塗装リフォームコミュの現在、塗り替え中なのですが。

はじめまして、皆様。
現在、自宅を塗り替え中なのですが、どうも気になる点があって、
職人さんに質問したところ「大丈夫」としか答えてくれません。
他に頼るところも無く、困っていたところ、こちらのコミュを見つ
け藁にもすがるような気持ちでトピックを立てさせていただきまし
た。
よろしくお願いいたします。

自宅は築１２年で窯業系サイディングの外壁とコロニアル葺きで
総２階建、４０坪、積水ハウスです。

外壁は水谷ペイントのナノコンポジットＷ
屋根はエスケー化研のヤネフレッシュＳｉ

質問１
高圧洗浄をしたあと、黒いコロニアルに黄色いコケのようなものが
あちこちに見受けられたのですが、
「これ以上はワイヤーブラシで、こすらないと取れない。」
「シーラーを塗れば問題ない。」
との回答でした。
本当に問題ないのでしょうか。

質問２
高圧洗浄が終わった後シャッターボックスの付け根などが、埃と泥を
混ぜたような黒い汚れでベタついていました。
汚れの上から塗られた為、塗装の端の部分が、めくれたように浮いて
いましたが、
「その部分は、後で塗りなおすから大丈夫。」
シーラーしか塗っていない所を見ると、外壁のタイル調になってる、
凹んだ部分が塗り残しになっていました。
「シーラーはこのくらい塗ってあれば大丈夫。」
との回答でした。

質問３
外壁の１度目の上塗りでも凹んだ部分は塗り残しが、そこらじゅうに
見受けられましたが、
「２度塗りするから、１回目はこんなもんで大丈夫。」
とのことですが、凹んだ部分は１回塗りになってしまうような気がし
ます。

質問４
やはり、凹んだ部分は色が薄くて、下地の色が見えてしまうので、指
摘したところ、間違えて違う塗料（水性のウレタン塗料）を塗られて
しまいました。若干、赤みがかっていて艶有りなので一目でわかりま
した。（ナノコンポジットＷは３分艶）
その上から塗りなおしてもらいましたが、問題は無いのでしょうか。

質問５
あちこちに、塗料が垂れて滴のような形になっています。
見栄えが悪いので気になるのですが、平均して１坪に２箇所ぐらいで
す。これは許容範囲なのでしょうか。

積水に頼むより安かったので地元の塗装店に依頼してしまったのですが
今チョット後悔しています。
専門家の方々のご意見をお待ちしております。

コメント(125)

最初
全て
最新の40件

前

[86] mixiユーザー 04月15日 20:36

すいません突然話しに
わりこみますお許し下さい自分は九州は博多で細々と塗装店を営んでおりますが自分はミラーボールさんと同意見です自分も申し訳ないですけど新築の塗装の時はだいぶ手抜きをしましたしかしそれは生きる為利益を出すためです非難中傷されても結構ですしかし自分は素人にわからないようするのもプロかと思います塗装屋の中にもこんな奴がいると思ってもらっても結構ですしかし戦後の動乱の時期に日本ペイントが最初に塗料メーカーとして日本初で君臨した時あなたがたの親方師匠は自転車やリヤカーでアメちゃん達の家を塗ってたころを今の塗装業界をここまでした事も敬意を払ってほしい余りにも同業者を非難中傷しすぎ自分も毎日塗装してますめまぐるしく変わる塗料の変化の中で100% 絶対とは言えませんがなるべくそれに追いつくようにしてますが何せ日々変わる気温湿度太陽の当たりかたいつも同じ工場塗装とは違い現場塗装なのですその塗装屋さんも根っからの悪い人ではないと思います一度第三者を入れて話してみてはどうですか？ぶつかってみては？その塗装屋も昔の人ならきっと本音を言ってくれるはずそこで施主の希望を言ってみたら？長々と申し訳ございませんお気に召されなければ削除されてお願いです職人は悪い人はいませんただ不器用な人が多いのは確かですすみません。

[88] mixiユーザー 04月15日 21:54

タイルガンさん

わたしも下請け時代は手抜きもしましたし、仕様書どおりに仕事をしなかった事は何回もありました、今は反省しています。

師匠や先輩方のおかげで今のわたし達がいるし、技術や職人の心構えなどを教えてくださったおかげで今があるはずです

実際にわたしの父も自転車で塗装職人をしていましたし先輩には尊敬と敬意を払う方も多いです、よく分かります

この塗装屋さんは最近まで公共工事をメインに仕事をしていたようですから
検査に通れば良いというような仕事や写真に撮らないとこは手抜きをしていたんでしょうね

それでもいいですよ、喜ぶ人がいますから元請は安く検査に通ればうれしいでしょう

でも今回は喜ぶ人はいません

もしこれから彼が元請で生きていこうと思うなら誰かに喜んでもらわないといけません（施主さまですね）

まずくてサービスの悪い食事屋があれば口コミで皆行かなくなります
施主さまが指摘するところの説明をしっかりできないようであればだめでしょう

彼に与えられた試練か勉強の機会かもしれません
不器用であれば最後までやり抜いてほしいですよね

生意気かもしれませんが
わたしの想いです

[90] mixiユーザー 04月16日 00:44

　みなさんの意見を拝見させていただいて、
　私にも、その通りやそれはちょっとと言う意見がありますが、
　ここでは割愛させていただきます。

　>>グレさん
　近場の技能士会か、塗装組合に連絡してみてはいかがですか。
　的確な意見は帰ってこないかもしれませんが、
　そういう時の対応を知っている方がいるかもしれません。

[91] mixiユーザー 04月16日 08:38

ソーメンさん

確かに消費量で言うならメインは材料屋なのでしょうが
小さな缶で小売用に作っている製品は私のような素人が
消費者ですから、それぞれどの程度のシェアになっているかは
分かりませんがそれを理由にするのはどうかと思います。

タイルガンさん

洗いもせず、シーラーも塗らず、泥の上に塗料を塗って、
指摘されたらその上から塗料で誤魔化す。
そして、キチンと仕上げたと言い張る。
この仕事のどこに職人の良心があるのか分かりません。
一体、どの辺に敬意をはらえば良いのでしょうね。

☆仕事人さん

不器用なのは諦めます。
ですが、上に書いたように悪質な手抜きと嘘の報告。
この状況で何を勉強するのでしょうか。

せせせのせさん

この職人さんは技術がどうとか、知識がこうとか、
そういうレベルではありません。
洗っていないところを指摘しても、洗わないで洗ったと嘘をつく。
シーラーを塗らずに上塗りして、あとでやり直したと嘘をつく。
泥の上に塗って、剥れてもキチンとやり直したと嘘をつく。
塗り残しを指摘しても足場を取り払って見る事が出来ないようにして
塗ったと嘘をつく。
人としてどうかと思わざるを得ません。

M　M さん

組合とか会とか、とにかくその手のところは粗方連絡しました。
いろいろ、アドバイスみたいに聞こえることは言ってくださいますが、
役に立つ情報は全くありませんでしたし、具体的な情報も無くて、
結局、個人的に塗装屋さんを探して直接依頼する方法しかないと
思いました。
ただ、こちらが用意した職人の意見は私がお金を払って依頼しているので
公平性に欠けるという問題があります。
そこが「公平な第３者」の難しいところです。
当然ながら、向こうが別の職人を連れてきた場合、
私も疑ってしまうでしょう。平気で嘘をつくような人が
まともな職人を連れてくるととは思えませんから。

「両方が納得できるような公平な第３者に間に入ってもらう。」

どこに相談に行っても、そういわれます。
そして、さも的確なアドバイスが出来たかのような顔をしています。
でもそれが探せないから相談に行っているのに
行く前と全く状況は変わらないし、時間の無駄でした。

たとえるなら、
最近、職を失って路頭に迷っている人がいます。
貯蓄も底を突き、いつから食べていないのか思い出せないくらいです。
そんな人が死にそうだと相談に行ったとして、回答が
「栄養が不足していますね、健康に良くないですから、
十分な栄養を取ってください。」
というような感じです。

[92] mixiユーザー 04月16日 16:22

> グレさん
その職人さんは水洗いした事はしたのだと思いますしたことはしたのですが念入りじゃなかったと思われますでもそこまでなるのだったら足場をバラす前に言えばよかったんじゃありませんか？バラした後にどうのこうのって言うのはおかしくありませんか？今このような所で述べてもらちがあかないですよ本人に直接言ってどうして欲しいかはっきり言えばよろしいかと

[93] mixiユーザー 04月16日 17:27

グレさんのことはとても気の毒に思います。

高い料金を支払うわけですから、やはり納得のいく仕事をして欲しいでしょう。

ただ…

今回の件に対して、少しだけ気になる点があります。

あくまで私の個人的な意見です。

ここ２、３日のトピックの流れを見てて、特に思いました。

ですが、意見を書き込むことによりこのトピックが荒れてしまってもいけないので、コメントは控えさせて頂きますが、
このトピックを見ている方も少なからず同じ想いを感じている方もいらっしゃると思います…

口説いようですが、あくまでも悪いのは施主様に納得してもらえなかった業者さんだと思います！

[94] mixiユーザー 04月16日 17:43

タイルガンさん

書き込みをよく読めば、指摘しているにもかかわらず足場をばらされた。と書かれてありますよ

儲けを出すためには手抜きも仕方がないとかそんな書き込みがいくつかみられますが
それは業者側の立場の意見であって施主さんには関係のないことですね

このトピは、このような悪質な塗装工事をされたトピ主さんが
どのようにしたら最善の解決法にいきつくのかのアドバイスを求めているのではないのでしょうか？

[95] mixiユーザー 04月16日 18:57

> さと☆ぴんさん
一流の仕事を望むなら一流の単価を
安い単価で一流の仕事を望むのはちっとおかしいのでは？あなたも一万円の物を千円で手に入れてちょっとおかしかったら三万円かけて同じものを取り寄せますか？

[96] mixiユーザー 04月16日 19:07

> さと☆ぴんさん
同じ塗装屋としては許せないですよしかし我々の単価は守るべきじゃないですか？安くなればなるほど後継者も育たないんですよ受注額を半分にして和解する事を願ってるんです

[97] mixiユーザー 04月16日 19:25

グレさん
ごめんなない言葉たらずで

わたしもこの業者さんに敬意ははらっていませんし
ゆるせない行為だと思います

技術的なこともありますが
人として勉強が必要だと思ったからです

それと金額もセキスイに比べれば安いのでしょうから
たぶん激安ではないでしょうか

[99] mixiユーザー 04月16日 19:57

＞タイルガンさん

私の書き込みをどう勘違いされているのかはわかりませんが
タイルガンさんの言っているようなことについて
書いたつもりはありません

このトピではこの業者について意見を言い合っているのでは
ないのですか？
この業者が施工した写真を見て、どうせ安かったんだから
こんな仕事をされても仕方がないと思うのでしょうか？

これは金額が高い安い、腕がいい悪いなんて話ではなく
トピ主さんのような塗装知識がない方が見ても、もちろん
同業者の私が見ても手抜き以外の何者でもないと思います

ですから私はトピ主さんの有益になりそうな情報を
提供しているだけです

このトピで私たち業界の単価がどうのうこうのう話すのは
お門違いなのではないですか？という意味の書き込みです

どんどん話がズレていってしまうので、タイルガンさんの
言いたいことがあれば別トピでもたててください

[100] mixiユーザー 04月16日 22:07

タイルガンさん

９２のコメントについてですが、さと☆ぴんさんが９４でコメントされたとおりです。
何度も同じ内容を書き込んではコメントの浪費になるし
コメントをはじめから全部読んで理解できている人にとっては
邪魔になるのであらためて書きませんのでご理解ください。

[101] mixiユーザー 04月16日 22:19

☆仕事人さん

セキスイより安ければ激安なんですか？
☆仕事人さんが幾らで仕事を請け負っていらっしゃるのか存じませんが
私が見積もりを取った業者の中ではセキスイだけがダントツで高かったの
ですが、たまたま激安業者ばかりだったのでしょうか？

[102] mixiユーザー 04月17日 03:02

> グレさん
あなた一体何がしたいのですか？その塗装屋さんに直接言えばいいじゃない刑事告発したいの？民事？なら裁判所に持ってかられるのはあなたの方ですよあなたがこの塗装屋さんが良いって決めたのでしょう妥協と言うのないの？自分は話し合う事を進めていますここで手抜き業者の事でみんなを同調させ片一方の言い分だけで相手の言い分もあるでしょうに所で何らかの事はなさっているのですか？あー言えばこー言うコメ返しばかりですが進展はあったのですか？ここまで討論してるのだから最後まで知りたいですね

[104] mixiユーザー 04月17日 06:37

すいません
の　が抜けてました

＞それと金額もセキスイに比べれば安いのでしょうから
＞たぶん激安ではないのでしょうか

前コメのながれです
激安では無いという意味です

[105] mixiユーザー 04月17日 06:47

☆仕事人さん

あ、なるほど。
直前までのコメントの流れで読んでしまったので
そう思って読んでしまいました。

[106] mixiユーザー 04月17日 19:11

マーさん

コメントが遅くなってすみません。
仰る通りだと思います。

現在、つてをたどってなんとか辿りつけそうな感触を得ました。
また、第３者も見つかりそうです。
ここまでで有給と諭吉さんが５人くらい居なくなりましたが、、、。

[107] mixiユーザー 04月17日 20:21

> グレさん
スルーですかね？
五万円と言っては結局言いがかりを言って工事代金を払わない輩とみたね自分は

[108] mixiユーザー 04月17日 20:48

昔はインターネットなどなくて施主と話しながら見積もりし予算があわなかったら施主の方からこれぐらいしかないと言われたら｢よかよなんとかするけん｣って言い仕事ばしよったね奥さんからは１０時と３時には美味しいお茶やお菓子ば頂いてねそげんされたら俺達もよか仕事ばしようと心がけたね‥ 今言いよう人は最初から安くしてくれる所に頼んでから安いけん安いなりなんかあるとか思わんで決めとっちゃろうもん今頃なんやかんや言ってそれもネットでくさいい加減妥協せな輩としかみらんぜそげんムカつくなら綺麗に見積もりば定時せんやぁ！ウチはコロニアルはシリコン ?u×\1800 外壁ナノシリコン?u×\1800(ウールローラー)水洗い?u×\150
足場 ?u×\750
銭の話しば先にせんで仕事の話しばかりいかにも自分は被害者ですって顔ばしてからいきさつば詳しく言わんでから卑怯やね

[113] mixiユーザー 04月17日 22:13

安物買いの銭失いってよくウチんがたのばぁちゃんが言いよったね職人はおだてればのぼせるとにねあんた人ば使うの下手ばぃ

[114] mixiユーザー 04月17日 22:14

?施工途中で、いろいろと不具合をみつけ、ここで意見を求める
↓
?大多数の意見が、ヒドイ工事だということで手直しを求め業者にかけあう
↓
?業者は「大丈夫」の一点張りで工事を進める
↓
?施主さん不在のときに完工時の確認もとらずに足場を解体
↓
?このようなずさんな工事のまま終わらせるならば
工事代金は支払えないと請求書を付き返す
↓
?脅しまがいの催促の電話を受ける
↓
?で、現在に至る

いままでの流れを簡略化するとこんな感じになているハズです

?の次点で、ここでの意見が仕方がないとか許容範囲だという
答えが多ければ施主さんも後悔して終わりだったと思いますよ
ですが、大多数が「おかしい」「やり直させろ」との意見だったから
いまにいたっているのではないのでしょうか？

相見積もりをとるなんていまどき普通のことです

安い業者を選んだから悪いという方々に聞きたいのですが
相見積もりのときに他店よりも安い見積もりを提示した業者は
「うちは他よりも安く出来ます。しかしそれなりの工事しかしませんよ」というと思いますか？
「うちは、安けど他店に負けないくらいのいい工事をします」といい
受注をしようとするのが普通なのではないでしょうか

そしたら誰しも安くていい工事をしてくれるならと思いますよね

一概に、高いからいい工事、安いから雑な工事なんて図式は
成り立たないと思います

今回のケースでいくらでやったのか？なんて重要なんですかね
受注した業者は、その金額で受注したからにはキチンとした
仕事をこなすのが当たり前なのではないですか？

業者にとってはキチンとしたいつも通りの仕事なのかもしれませんが
施主さんに不備を指摘されたら、それはキチンとした仕事にはなりません
素直に直せばいいものを、突っぱねているからこんなことに
なっているんですよ

ですから業者は自業自得なんですよ

長々とすいません

[115] mixiユーザー 04月17日 22:29

> さと☆ぴんさん
所詮あなたも自分と同じ他人事でしょ
現地に行かずここだけで盛り上がってるんでしょ？

[116] mixiユーザー 04月17日 22:35

高い所は契約書交わすでしょ安い所は見積もり書か口頭での約束でしょ本人が契約をどのように交わしたとか述べてないし塗装屋さんとどこで知り合ったか述べてませんね

[117] mixiユーザー 04月17日 22:37

何か私に言いたいことがあるならばメッセでどうぞ･･･

[118] mixiユーザー 04月17日 22:48

> さと☆ぴんさん
いやいやここでいいし最初は自分も施主側についてましたが同業者があまりにも不憫でねその人もその人なりに頑張って仕事をこなしたんじゃないか・ただ腕が追いつかないだけでそれなのに同業者達がみんなが非難をもうそれぐらいにしないかなと思うが施主には悪いがどっちもどっちと思う材料代金だけでも払ってほしいね

[119] mixiユーザー 04月17日 22:51

足場代金もね

[120] mixiユーザー 04月17日 22:53

まぁ確かに今は相見積もりは結構普通にありますよね。

相手の見積もり見てビックリする時ありますからね。

でも施主さんから見れば、各業者が、どういう仕事するか分からない事の方が多いと思うんですよね。
宣伝だったり口コミだったりとか値段であったりとかって、よくあるじゃないですか「ちょっとついでにコレも
塗っておいてよ」と頼まれたら、えらい手間がかかるやつを簡単に言われたりとする時が。
やはり、素人の人じゃ、どういう仕事して、こんぐらいの手間と料金がかかるのは分からないと思うんですよね。

でも、だいたいこんぐらいの仕事をするだろうと思って頼んでみたら今回みたいになって、どうしたらいいんでしょうか？というのが今回のトピの流れだと思うんですよ。

確かに値段に合わせてというのはあるんでしょうけど、今回は、ダメがあるのを指摘してるのに直さないで、いない時に足場解体してってのが問題だと思うんですよね。

確かに塗装屋としては、「安物買いの銭失い」と片付ける事なんでしょうけど施主さんからすれば、大きい出費ですからね。納得いくようにと願うのは当たり前だと思うんですよ。

これで新しい業者に再度頼めば、また大きい出費になりますからね。

今はトピ主のグレさんも色々と自分で調べられる限り手をつくして解決にしようとしているんですから、
我々としては、円満とは言わなくても、双方痛み分けぐらいになればと思うのがいいと思うのですが、
どうでしょうか？

色々業界での不満とかもありますが、それを一個人にぶつけても解決はしないと思うんですよ。

業界の常識は他の人では分かりづらいとこもあるのは各業界あると思われますので、ここは静観していてるのが一番だと思いますよ。

グレさんも初めての事でしょうから理解出来ない事もあると思いますので、皆さん言いたい事はあるでしょうけど、ここは流れを静観して冷静に判断しませんか？

[123] mixiユーザー 04月18日 13:43

大変ためになるアドバイスを頂いた皆様には大変感謝しております。

非常に残念なことですが、トピが荒れて多くの方々にご迷惑をおかけしました。
管理人の☆仕事人さんにも大変申し訳なく思っております。

言い返すのは簡単なことですが、これ以上のコメントはトピが荒れるネタに
なり不毛なことと思いますので、このコメントを最後にしたいと思います。

ありがとうございました。

何かありましたらメッセージでお願いいたします。

[124] mixiユーザー 04月18日 14:38

> グレさん
結局結果がわからずじまいですね宇〇神さんも納得いかないのでは？引っ掻き回すだけ引っ掻き回し残念ですなんとか穏便にすましたかったのですが

[125] mixiユーザー 04月30日 11:22

結果が気になる。

ログインすると、残り95件のコメントが見れるよ