[mixi]【元コ－ティング屋のおれがさっそうと登場 - 【Highest quality control】

いえいえまたなんかありましたら言って下さい。
お力になれるならなりますから！

どうも！自分でやるガラス系はなんか自分的には信用できないんですよね・・・ムラになるだろうし・・中性洗剤ならば問題ないですよ。濃くすれば汚れが落ちるものでもないですし。今度は洗剤を落とすのに苦労します。中途半端な流して終わるとそれも汚れの原因です。　濡れたようなツヤとは色が黒ならば深みが出るみたいな感じでしょうか？こうギラギラではなく　安いワックスだとギラギラしますよね？ザイモ－ルのワックスなんかどうでしょうか？普通のより高いですが・・・・ザイモ－ルのやつは黒に深みは出ましたよ。　後、毎回洗剤で洗わなくてもいいように思います。

[15] mixiユーザー 10月09日 21:03

いえいえまたいつでもどうぞ！　あっ！ザイモ―ルはカー用品店で売ってたっけかなぁ悩　

[16] mixiユーザー 10月13日 03:06

はじめまして！

車ではなく、バイクなのですが、とにかくモーターショーの展示車ようにツヤッツヤにしたいのですが、お店に頼まなくてもできるいい方法はありますか？

[17] mixiユーザー 10月13日 03:22

ツヤッツヤッにしたいだけならアメリカの製品でツヤだけ出るのはあります。ただツヤだけです・・・保護力は皆無です。　
ただあまり扱ったことがないので詳しくはあまりわかりません。　うちではショ―にも普通にコ－ティングしていたもので・・・

[18] mixiユーザー 10月13日 03:30

あるにはあるのですけど高いです。　ザイモ―ルってメーカーなんですけど調べてみて下さいね！　これならワックスとしてもちゃんと機能します。

[19] mixiユーザー 10月13日 09:38

回答ありがとうございます！
保護力がナイというのは、どういった状態になるのでしょうか？また塗膜には悪いのでしょうか？

[20] mixiユーザー 10月13日 18:55

ワックスの役割は無いという事です。ただツヤ出すだけです。
保護もする普通のワックスを使う事をおすすめします。前にも書きましたがザイモ―ルってメーカーが高いがおすすめです。

[21] mixiユーザー 10月13日 19:06

ありがとうございます！
ザイモール購入検討してみます！

詳しい回答ありがとうございました(´▽｀)

[23] mixiユーザー 10月13日 19:39

現役コーティング屋です。
今日、施工した平成11年のセルシオなんか、新車以上にツヤツヤになりましたよ。これはやっぱり素人さんでは実現難しいですよ。施工は本当に大変ですから。

http://www.glass-coat.jp/gallery/20061014/

[24] mixiユーザー 10月13日 22:47

カーショップにはないかもですね-　ホ―ムペ―ジから通販で買えたはずですよ。
素人で実現が難しいのは当たり前。下地処理やら使ってる用材が違うんだから。バフ掛けの技術だってやんなきゃ身につかないんだから。それでもみんななんとか綺麗にしたいからいろいろ調べてんじゃない？　萎えるよそのコメント

[25] mixiユーザー 10月14日 00:19

確かに。
やっぱり素人さんでは実現難しいですよ。
でも、プロが素人に技術自慢しても仕方がないでしょう。
プロに任せれば確実に綺麗にしてくれるのは分かってるけど、
金銭面で悩む人や、施工してはもらったが、その上での
日々のメンテナンスで自分でどうにか出来る事はないか？と
情報交換する場なのですから。

このコミュには本職の人間も居れば、一般の人も居ます。
本職の人間は、技術の自慢をしだしたら、
『作業してやってる』という立場に陥ってしまいます。
お客様の大切な愛車をお預かりしている！(信用して任せてもらえた)という姿勢で働きたいと私は思ってます。
だからこそ本職の人間は情報を教えるのが、
綺麗な車を維持するお手伝いをするのが、
役目ではないでしょうか？？

ポリマーもガラスコートも
お客様の手入れ次第なのも事実ですし。

偉そうに書いてしまいましたが、
このような場を良い意味で、本職の人間と、
一般の方との情報交換や繋がりの場として
大事にしたいと思ったからです。
お気に障りましたらスミマセン。。。

[26] mixiユーザー 10月14日 08:03

TASK 素晴らしい考えだと思います。自分もそうでしたがお客様に任されると嬉しいしよりいっそうがんばりますよね。
確かにコ―ティングしてもお客様しだいで、すぐ駄目になる場合もありますね。　これからもよろです。

[28] mixiユーザー 10月14日 12:05

なんか、気分を害してしまったようで、すみませんです。
TASKさんがおっしゃるとおり

>プロに任せれば確実に綺麗にしてくれるのは
>分かってるけど、金銭面で悩む人や、施工しては
>もらったが、その上での日々のメンテナンスで自分で
>どうにか出来る事はないか？と情報交換する場なのですから。

とのことですね。了解しました。自分で出来る良いメンテナンスということですね。それでしたら、現役コーティング屋として、それなりのアドバイスが出来ると思います。

>偉そうに書いてしまいましたが、
>このような場を良い意味で、本職の人間と、
>一般の方との情報交換や繋がりの場として
>大事にしたいと思ったからです。

先日は、変な投稿してすみませんでした。
確かに、本職の人間と一般の方とのネットワークは大切ですね。技術的なことなどは、言える範囲でお伝えしていきたいと思います。ネット上でのいろいろな情報は現役の私が見ると不確かな情報がかなり氾濫しているように思います。
イオンデポジットとウォータースポットを取り違えているところなどいい例ですね。今の車ではウォータースポットはほぼ存在しない現象なのです。

[29] mixiユーザー 10月14日 18:21

自分の愛車は自分でなんとかしたいですよね。問題は自分自身の問題になります。
しかし、愛車の気持ちとその愛車を外から見た人の気持ちはどうなのでしょうか？

まあ自分さえよければ言いといえばそれまでですが。

人間にとって車は芸術であるとも言えるでしょう。最高の芸術を自分で作り出すまではいろいろ見たらどうでしょうか？

車磨きドンテックには磨きのトレーニングスクールがあります。まずはドンテック社長のホームページにアクセスしてみたらどうでしょうか？http://www.dontec.co.jp/index.htm
それから長野県岡谷市の豊島屋ドンテック岡谷店にインストラクターが２名おりますので相談できますよ。http://www.kk-toshimaya.co.jp/

[30] mixiユーザー 10月15日 00:24

初めまして！

本職の方にはかなわないのは当たり前ですが、自分もコーティング屋もどきみたいなとこをしてます！ただ、自分の車だけですが。

画像は３日間磨いた成果です。もちろんポッリシャーを使ってですけど！
コーティング剤はブリスを使いました。ついでにホイールもコーティングしてみました。

ブリスはあくまでもガラス系であって本物のガラスではないので、次回は本物のガラスコーティングをしてみようと思ってます。
そこで聞きたいのですが、本物のガラスコーティング剤は何がいいのですか？自分の車は黒なので、ウォータースポットができづらい親水性の高いのがいいのですが、何か教えてください！

[31] mixiユーザー 10月15日 09:30

ノリダーさんおはようございます。ご自分で磨いたんですか？すごいですね！ある程度方向性がわからないとちゃんと磨くのは難しいですからね。ポリッシャー、バフ、コンパウンド、磨き方の種類組合せは星の数程あります。ご自分で買われて施工されたんですか？ポリッシャーなんていい値段しますよ。本物のガラス施工はある程度の設備と慣れがないとすぐ硬化してしまい恐ろしい事になります。最初は必ず知ってる人とやられた方が無難ですよ。量販品で親水ならエシュロンあたりがメジャーかも。でも必ず施工の詳細の説明もしくは研修を受けられて下さい。大切なお車がガラスのムラだらけになりますから。硬化したガラスを取るのは大変です。

[32] mixiユーザー 10月15日 18:25

＞チャーハンさん　　こんにちはです。

自分で磨きましたよ。コーティング屋の大変さがわかりました。それと施工料金が高くてもしょうがないなって思いました！
ポッリシャーは自分で買いましたよ。コンパクトツールって知ってますか？そこのダブルアクションです。約４万くらいしました。（バフ込み）

今回施工してみて思ったことは、最初に下地を作るのはシングルアクションのほうがいいなと思いました。ただ気を付けないと下地が出ちゃいますけどね。　汗
コンパウンドは超微粒子のやつを使いました。最後に３Mの艶出しのコンパウンド（手塗り専用）を使って仕上げました！！

量販店で本物のガラスが売ってるんですか！！ちなみにエシュロンってどこの量販店で売ってるんですか？？

[33] mixiユーザー 10月15日 21:48

>>ノリダーさん

うっひょぉ！！ダブル持っていらっしゃるんですね！すごいすごい。結構、最近は一般の方でも洗車場で回してるのを見かけたりします。ダブルならば、バフ傷もつかないし、オーロラマークも付きにくいので、いいですね。

この業界で現役として仕事していて、思うことはコーティング業界は「安かろう悪かろう」ということです。安くて、施工日数が１～２日程度ですぐに終わってしまうのは、絶対にどこかで工程を簡略化しているってことです。そうでないと、ボディ全体の完璧な仕上げは困難です。もちろん、複数人でやれば可能ですが、仕上がりにばらつきが出やすくなりますね。
もちろん、お客様がその仕上がりに事前に了承していただけていれば、そういうコースもアリだと思います。しかし安く短期間では完璧に仕上げるのには困難ですね。

一般の方がシングルを使うのは、コンパウンドの選択、バフの選択を注意しないと、バフ傷＆オーロラマークの嵐になってしまいますので、気をつけてくださいね。特にオーロラマークは太陽光の下だとはっきりとウネウネした磨きムラとなって残ります。ダブルで消せればラッキーですが、コンパウンドの選択を間違うと消しては出て、消しては出ての繰り返しになります。シングルを使われる際は、最初は目立たない部分で試しにやって見たほうが、いいかもしれないですね。

プロとしてやっているところでも、私自身は８割～９割はかなりいい加減な施工をしていると感じています。バフ傷、オーロラマークを完全に消すことが出来ない業者がどれほど多いことか。うちのお店に来られるお客様の８割以上の方のお車は、新車であっても、ディーラからの外注業者による程度の低い磨き傷とオーロラマークの嵐です。実際に、お客様に見せると、新車なのにどうして？！～とがっかりされます。そんな業界です。バフ傷やオーロラマークはちゃんとした照明の下でないとハッキリと判別出来ませんが、蛍光灯しかない施工店が数多く存在します。お近くの施工店を見て回っていただければ、７割くらいは蛍光灯だけのお店だと思いますよ。

コンパウンドについては、超微粒子のものをダブルで使ってる分には、特に問題は無いと思いますので、そのままご利用になられていても大丈夫です。ただし、シングルをやられる際には、上記でお話したように注意してくださいね。
わたしは、３Ｍで出している一番の超微粒子のものは、うちでは一番傷が酷いときにしか使いません。更に更に超微粒子の物を使用しています。これは言っちゃうと、問題になりそうなので勘弁してくださいね。

「量販店」で本物のガラスが売っているのではなくて、「量販品」として業者向けに本物のガラスが売っています。でも、業者向けなので、一般の方の購入は出来ないのかなぁ。詳細はエシュロンで検索して探してくださいね。でも、本物のガラスは一般の方にはお勧めできませんよ。本当に大変なことになりますから。量販品としての本物のガラスはクォーツやアークバリア、エシュロン、G'zoxなどが有名ですね。うちは、独自に開発したものなので、一般施工店では施工できません。

[34] mixiユーザー 10月17日 00:17

＞チャーハン

たくさんのご意見ありがとうございます。

やっぱり素人にはダブルがいいんですね。俺の選択は間違ってなかったんですね。よかったぁ～～！
ちなみにバフも３種類持ってるんですよ。（ウール・ウレタン２種類）

たしかにチャーハンさんの言うとおり、安ければ悪いって言うのは素人の自分から見てもわかります。それは自分で施工してみて、初めてコーティング屋さんの気持ちがわかりました！
かなりしんどかったです。でもより一層愛車に愛着が湧きました。

気になったのですが、「ちゃんとした照明」って水銀灯のことですか？

自分の地元は群馬なのですが、群馬は全国で一番車の所有率が高い県なのです。車社会なのです。だから大体は１８になったら免許を取りに行きます。
ただその反面、車をキレイにして乗らない人が多いですね。車は走ればいいって感じで。毎日毎日乗っているからしょうがないっていえばそれまでですけど。

この間、友達に磨いた後見せたら「俺のも磨いてくれよ」って言われたので、冗談で「５万でやってやるよぉ～」って言ったら「それならいいや」って言い返されました。
自分が商売でやっていれば別なんだろうけど、でもこれが現状だと思います。高いからやらないってことですね！！

そこでチャーハンさんに聞きたいのですが、実際のところニーズってどうなんですか？思ってるよりあるものなのですか？
それは自分の腕次第ってことですかね？？

[35] mixiユーザー 10月17日 09:18

>>ノリダーさん

おはようございます。ちゃんとした照明というのは、水銀照明などに代表されるＨＩＤのことを言っています。まぁ、メチャクチャ明るい照明と思っていただければいいと思います。うちは250Wの水銀照明を６つ入れています。オーロラマークや細かなバフ傷は、このような明るい照明下でないとはっきりと判別することが出来ません。蛍光灯しかないお店はどうしても、それなりの施工になることは否定できません。自分で付けた傷が蛍光灯下ではよく見えないから、消すことも出来ないからです。お引渡しの際もお客様にも分からないから、問題は出ませんが、これが最初の洗車時に太陽光の下で見るとバフ傷バリバリ、オーロラマークルンルンということになります（笑）

ニーズについてですが、これは十分にあります。ただ、この業界でも完全に勝ち組と負け組に分かれてきています。それはお客様に知識がついてきたからです。今まではいい加減な施工をしても、お客様がよく分からなかったので、商売できていました。しかし、今はお客様もバフ傷やオーロラマークの存在を認識してきていますので、いい加減な施工店ではすぐに信用をなくしてしまい、負け組になってしまいます。いつも向上心を持って施工しているところは勝ち組になっていますね。

[36] mixiユーザー 10月17日 09:22

>>ノリダーさん

追加です。一般の方は超微粒子のコンパウンドとダブルアクションのポリッシャーがあれば、結構きれいになりますよ。変な傷を付けたりおかしくすることもありませんしね。コンパウンドの種類は３Ｍとかで十分だと思います。ダブルがあるかないかで、かなり車の艶も変わってきますね。まぁ、一般の方で言うところの最強の洗車おもちゃかもしれません。

[37] mixiユーザー 10月17日 10:27

mixi内は宣伝禁止です。
利用規約に謳われています。
自社の宣伝は、宣伝を許可している場所でおこないましょう。

読んでいて、公共施設の身体障害者用駐車場に堂々と止めている馬鹿親父と同じに見えてしょうがありません。

chahan（チャーハン）さん、アマチュアの方に施工説明をするのは宜しいのですが、もう少し考えて説明をしてください。
ある方向に導いている気がしてなりません。

[39] mixiユーザー 10月17日 13:27

>>おーまいがっ！さん

うーん、宣伝なんかしてないつもりなんですけどねぇ。
まぁ、そううつるのでしたら、気をつけますよ。

ただ、私が書いていることは同業者の人にとっては耳の痛い厳しい事ばかりだから同業者からは絶対に嫌がられるでしょうね。

[40] mixiユーザー 10月17日 21:04

宣伝行為は確かに不快感を与えます。

chahanさん＞
酷い業者は多いけど、うちはこんなに凄いですよ～
と言うのは、見方を変えれば宣伝行為と言われるのは、
避けられないと思います。

好意的なのは、うちはどうこうよりも、
こういうお店が良いですよと言う情報を
提供すべきでしょうね。技術しかり設備しかり。

勝ち組、負け組みと言う表現も
このような書き込みの後だと、
俺は勝ち組みだからね。と天狗に写ってしまいます。
また、同業者から嫌がられるとすればそれは、
chahanさんの言う、負け組みの方からでしょうし、
何より負け組みの人は、こんな熱く語るコミュ
見ないでしょう。見るような人なら
技術を上げる努力をする人でしょうからね。

せっかく良い情報、良い意見なのに、
不快感を与えては勿体無いです。

僕がこんなことを書くのは以下の理由から
?chahanさんが(きっと)嫌味でなく書いてくれている
良い情報が誤解を生むような表記の為に
不快感を与えたことが残念である事。
?せっかくの良いコミュがモラルの低い集まりのような
ダメコミュになってしまい有効な情報が埋もれること。

しょせん偽善だと言われ様がね･･･
俺は過去の書き込みを見る限り
chahanさんを嫌いじゃないから、書いてみた。

[41] mixiユーザー 10月18日 09:18

>>TASKさん
おはようございます。

宣伝行為という点は、気をつけていきたいと思います。
でも、既存のこの業界の低い技術レベル、サービスについては、現役として、ビシビシメスは入れていきますよぉ。
ご助言ありがとうございます。TASKさんも業界の方なのですね。TASKさんのところのお客様はきっと施工に満足されていらっしゃると思います。共に向上心を持ってハイレベルの施工＆サービスを目指しましょう。

[42] mixiユーザー 10月18日 22:30

chahanさん
そうですね。
こういった業界は、
技術やサービスだけでなく、
マナーや言葉遣いなどでも
メスを入れていかなければならないと思ってます。
良い意味でカンフル剤となれるよう、
お互い頑張って行きましょう。

ありがとうございます。

[43] mixiユーザー 10月19日 12:09

>>TASKさん

おはようございます！

>こういった業界は、
>技術やサービスだけでなく、
>マナーや言葉遣いなどでも
>メスを入れていかなければならないと思ってます。

同じコミュニティの「現役洗車屋」のピカイチパパさんの日記に「“生産性を上げろ。クオリティーは下げても良い。”」と会社から言われて、仕事がつまらなくなって辞められたというようなことが書いてありました。

クオリティを下げることがどういうことになるのかこの経営者は分からないのですかねぇ。この商売は、お客様の満足が無ければ、どうやってリピートを稼げるのでしょうか？

それに、自分の仕事を自ら否定するようなものです。こういう経営者や施工店などには絶対にならないようしていきたいものです。

お客様の満足が自分の力にもなります。普通のサービス業と同じくお客様への態度、言葉使いなどには本当に注意していかなければと思っています。

[44] mixiユーザー 11月19日 10:47

まああれだよ。クオリティーを下げてまで生産性を上げるのも一つの方法だし、生産性を無視してクオリティーを大切にする。どちらも会社的には間違ってないと思う。
お客様には選ぶ権利があるんだから好きな方を選べばいいんでない？必ずしもクオリティー高いものが選ばれるとは限らないと思われるし。あと同業がいやがるとあるけど、そんなやつははなから気にしてないと思う。意外とずぶといよ。
勝ち組、負け組ってどこで判断すんだろ。
クオリティー下げて生産性上げて儲かってるなら勝ち組だし
こだわってやってても売り上げで負けてるなら負け組だろうし。そんな所いっぱいあるよね。つーか勝ち組、負け組と発言するぐらいだから自分は勝ち組なんでしょうね。
自分が負け組なら恥ずかしくて言えないだろうし。
長文失礼いたしました。

[45] mixiユーザー 11月19日 19:14

>>お客様には選ぶ権利があるんだから好きな方を選べばいいんでない？

お客様がその店のことを知っていて自由に選べることが出来れば一番いいけどねぇ。たいていは、いい所だと思っていて、最悪の施工をされるってのが多いからな。

[46] mixiユーザー 11月20日 09:17

値段相応のクオリティってありますね。

ガラス系に比べ安価なケイ素系のコーティングでも、
ｾﾙｼｵ１台を１０万以上の価格で行う施工店と
同じｾﾙｼｵでも１台を５万程度で行う店。。。
世の中のコーティング屋さんって、
平均的にこの２つが分かれると思います。

この２つを同じ土俵で比べてはいけないでしょう。
ケンさんが言うのはこの違いですよね？

しかし、チャーハンさんが言うように
この二つの中での格差こそ問題なんですよね。

同じ５万なら５万。１０万なら１０万でも、
施工する業者の中によって、
?蛍光灯で見えるキズ(バフ目含む)までしか消さない業者
?水銀灯で見える(蛍光灯では見えないキズ)を消す業者
と言うように店舗がつくるクオリティーに違いがあります。
何処までやるかと言う店の意思と技術の違いですね。

これは実際一日中見てるわけにも行かないし、
疑って聞いたりも出来ないので
施工してもらったお客さんの声を聞くしかないんですよね。

正直、大金払うんだから、
自分の車のように大事に丁寧に作業してくれるお店に
任せたいし、そんなお店を見つけて欲しいです。

[47] mixiユーザー 11月20日 10:14

私の分類は、TASKさんの分け方とちょっと違ってます。

ハードで傷を消して、磨き傷を残す店と残さない店。
ソフトで磨き傷を見えづらくする店、に分類しています。

ハードとは私のような機械（ポリッシャー）とコンパウンドとバフの組み合わせで、艶出し剤に頼らずに仕上げていく方法です。

ソフトとは、コーティング剤に艶を求めて傷を見えづらくする方法です。
コンパウンドと言いつつ、艶のあるコーティング剤に研磨材を含んだものを使用している（施工者が知らない場合も含む）場合も含みます。

ケンさんがおっしゃる事にはひとつ誤りがありまして、生産性は無視してはいけません。
会社が潰れます（笑）
利益が出る会社にしなくてはいけない、これが大前提です。

これらの事と、お客様が出せる金額も考え合わせますと、ソフトで仕上げていくのが正解かと思れます。
事の是非、自分の好みは別にして。

TASKさんがおっしゃるように、最後はお店の姿勢ですよね。
良いお店を見つけるのが一番大事で、一番大変です。

[48] mixiユーザー 11月20日 11:52

おーまいがっ！さん　いえ間違ってないと思います。道楽でやってる人もいますし、当然潰れない程度にやるのが大前提ですが。生産性は大事だと思います。利益出そうと思ったらまっさきに思いつきますし、でかくなってるところは生産性を重視してる所が多い気がします。（あくまで僕の考えです。）
こだわった作業して時間工賃が赤字になったら意味ないでしす。人を雇ってやってたらなおの事です。
お客様が満足すればどちらでもいいと思います。
業者内でこれは無いだろうと思ってもお客様が満足してればいいと思いますし。なかなか難しいです。
お客様が満足してるものをわざわざ批判するのも気がひけるし、言い方って難しいですね。
なんか書いてたら頭こんがらがってきました。
長文失礼いたしました。

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