日本語　フランス語コミュのSubordonn(é)e relative

Pour le moment je ne sais faire que des phrases simples. Mais j'aimerais bien faire des phrases compos(é)es. Par exemple, une subordonn(é)e relative...
Exemple : Elles doivent se dire que nous pouvons les aider.
La phrase est compos(é)e de deux verbes (doivent & pouvons) ind(é)pendants, s(é)par(é)s par une conjonction de subordination, ici "que".

Merci!

コメント(7)

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[1] mixiユーザー 03月05日 19:01

えーと、…。Exempleを訳すればいいのでしょうか？

Ca vous dire "They must think that we can help them" en anglais? (Je ne compronde pas la phrase bien. C'est difficil pour moi aussi!)

日本語にすると「私たちは彼女たちを助けることができると彼女たちは思っているにちがいない」です。

Elles doivent se dire:「彼女たちは～と思うにちがいない」

(que) nous pouvons les aider:「私たちは彼女たちを助けることができる」

→私たちは彼女たちを助けることができると彼女たちは思うにちがいない。(mais cette phrase n'est pas natural)

→私たちは彼女たちを助けることができると彼女たちは思っているにちがいない。

一通り説明してみたんですが、自信がないです。そしてFrancoisさんの要求する答えがこういう内容なのかどうか…。

とりあえず辞書片手にがんばってみました。これでよいのですかー？

[2] mixiユーザー 03月07日 06:02

よしとん a écrit :
＞Francoisさんの要求する答えがこういう内容なのかどうか…。（je me demande si mon message répond bien à la question de Francois.）

Certainement, la question de François est un peu générale, donc il est un peu difficile à répondre. Je pense que よしとん a bien traduit l’exemple que Francois avait cité.
（たしかに、Francoisさんの質問がすこし一般的なので、答えるのが難しいですね。よしとんさんの例文の訳は、良いと思います。）
Exemple : Elles doivent se dire que nous pouvons les aider.
Traduction :私たちは彼女たちを助けることができると, 彼女たちは思っているにちがいない.

A mon avis, la conjonction de subordination « que » correspond souvent à « と ». J’ai trouvé un lien qui répond la question sur une subordonnee relative, et je cite son explication. （ « que »は、しばしば« と »対応すると思います。ネットでみつけたune subordonnee relative（関係従属詞？）についての説明を引用します。）

PENSER QUE...
Utilisation du verbe "omou" (penser)
V + TO OMOU
N + DA + TO OMOU
Adj (i) + TO OMOU
Adj (na) + DA + TO OMOU

Je pense y aller
iku to omoimasu
行くと思います
Je pense qu'il est Japonais
nihonjin da to omoimasu
日本人だと思います
Je pense que c'est loin
toi to omoimasu
遠いと思います
Je pense que c'est pratique
benri da to omoimasu
便利だと思います

DIRE QUE...
Même type de construction que ci-dessus mais avec "to iu"
~ TO IU
REPONDRE QUE...
Même type de construction que ci-dessus mais avec "to kotaeru"
~ TO KOTAERU
SE DEMANDER SI...
Très utilisés dans la conversation "kana" et "kashira" à la fin des phrases.
Le 1er est utilisé par les hommes, le second par les femmes.

Je me demande s'il va venir
kare wa kuru kana (kashira)
彼は来るかな [かしら]
Je me demande s'il est Japonais
kare wa nihonjin kana (kashira)
彼は日本人かな [かしら]
Je me demande si c'est bon
oishii kana (kashira)
おいしいかな [かしら]

Source; http://www.lejapon.org/info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=34#omou

[3] mixiユーザー 03月07日 11:18

どうもはじめまして！りょーたです。コミュに最近参加させていただきました。話に飛び入りで加わりたいと思います。

queについてですが、
・sujet + verbe + <que> + sentence　の場合
（sentence）ということを～

例えば
je pense que Zidane est bon.
ジダンはうまいということを考える（思う）。

mais en ce cas on dit 「と」 au lieu de 「ということ」, parce que 「と」 c'est plus naturel que 「ということ」

[4] mixiユーザー 03月15日 08:37

Voici le message de Francois.
フランソワさんからのメッセージです。

2006年03月15日
01:07
35: Francois
Salut tout le monde!

Faisant partie des etudiants bloquant le campus de Grenoble, je n'ai plus acces a Internet. Je n'ai pas Internet chez moi non plus...
Desole de ne pas repondre a certains commentaires comme "subordonnee relative" de la communauté de Yukiko.
La, je n'ai pas beaucoup de temps... Je repondrai quand j'aurai plus de temps bien sur!

A bientot!!!
PS : anti-CPE, nous allons gagner!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4315304&comm_id=391934

[5] mixiユーザー 03月26日 08:50

はは～、彼もやっぱりマニフェスタシオン参加ですか。
頑張ってください～。anti ＣPEですなあ？？

でもかなり険悪な雰囲気に突入してるな。
それにしても皆さん専門用語ようしってはりますな。
感心です。

[6] mixiユーザー 04月23日 21:03

Avec beaucoup de retard je vous remercie pour vos reponses. Je vais lire attentivement ce que vous avez ecrit pour comprendre et apprendre les constructions de phrase que vous avez explique.

Toutes mes excuses pour avoir repondu si tard.

[7] mixiユーザー 04月24日 01:48

Désolé de ne pas avoir écris cela en japonais.. Si ça intéresse des personnes, demandez moi, je ferai l'effort de traduire^^
日本語じゃないけど、興味がある人がいれば、訳してみるね＾＾。聞いてください＾０＾。

Il faut aussi penser a la determination.
「と」c est en gros une conjonction de citation. Donc on peut l utiliser qvec tout les verbes du style penser, dire , reflechir...
Dans certain cas ca se traduit par le 'que' francais:
Je pense que tu veux y aller.君が行きたいと思う
Je dis que tu n'as pas le droit de faire ça.君はそういうことする権利がないと思う。

Parfois par 'à'
Je réfléchis à partir pour l'australie.オストラリアに行こうと考えてる。

En bref, dans la plupart des cas ou le 'que' est une concjonction de subordination, on peux utiliser 'と'

Mais il y a aussi des 'que' qui sont des pronoms relatifs. Et la aussi il y aura deux verbes...
La personne que tu as vu m'enseigne le francais.
君が会った人は僕にフランス語を教えてる。
Dans ce cas la, c'est un probleme de determination de la personne. Donc on utilise le mécanisme de détermination, à savoir placer ce qui détermine a la forme japonaise neutre ' que tu as vu/君が会った'avant la chose déterminée 'La personne/人 '.
J'espère que ça aide...

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