タバコ吸いません＠穏健派コミュのコミュニティ趣旨の再確認をお願いします

管理人です。

最近、数こそ少ないものの、明らかにコミュの趣旨と反するトピックや書き込みが出るようになってきています。
コミュ趣旨の再確認をよろしくお願いします。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=67917

以下はトップページの説明文のコピーです。

※※※※※

煙草は吸わないし好きじゃない。
でも、一部の嫌煙家たちの狭量ぶりにもいささかゲンナリ。
という方限定のコミュニティです。

愛煙家の方は参加をご遠慮ください。また、極端な嫌煙家の方、および極端なアンチ嫌煙家の方も参加をご遠慮ください。
穏健とは、穏やかであること。
自説と異なる意見は全否定して聞く耳持たないという姿勢は、およそ「穏健」という概念とは相容れないものです。

以上の点をご理解の方のみ、ご参加いただけるようにお願いします。

※※※※※

なお、今後また明らかにおかしなトピックが立った場合などは、このトピックにレスをつけることで再掲に代えていただけると助かります。
何かにつけて管理人がしゃしゃり出るようなコミュにはしたくないので。
ご協力お願いします。

（08/11/23改訂）

コメント(605)

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[566] mixiユーザー 02月28日 12:38

『穏健派』の意味合いは個人個人で違っても仕方ないかとは思います。
ですが、少なくともこのコミュにおいては「自分は吸わないけど、吸う人にそこまでキツくも当たりません」くらいの意味だと思っていますし、そういう参加者が多いのではないかと思います。

ですので、たっつぁんさんの考えている穏健とこのコミュの穏健とが合わないのであれば、退会されて別のコミュに入るなり作るなりして賛同できる人と共にそういう議論をした方が良いのではないでしょうか。

[567] mixiユーザー 02月28日 13:06

此のコミュの参加者は４万人。４万人もいれば、穏健な嫌煙権者もいれば、自分は吸わないが
マナーを守れば人が吸うことは構わない、という程度の人もいる。考え方はそれぞれだけど
それぞれにスタンスで此のコミュに参加しているわけでしょ。

どういうコミュかを明示しており、しかも４万人からの参加者がいるコミュを
自分の主張に基づいて変えるべき、というのが図々しいというかおこがましい。
此処が自説に反していてお気に召さないなら、自説に沿ったコミュを立ち上げて
賛同者を募ればいいのでは?その方が（愚者の啓蒙気取りの言動で）此処が無意味に
荒れることもなくなるし、自説を理解してくれる人と有意義な話が出来るかと。
それすら気に入らないなら、上で管理人さんが言っているとおり、ミクシ運営にでも
抗議すればいい。聞いてもらえるかは知りませんがね。

[576] mixiユーザー 03月01日 21:22

まあ確かに、喫煙者であるというだけで人権を認めない狂信的嫌煙権者と比較すれば
穏健派ですね。当方のような、自分は吸わないが、マナーを守る分には人が吸うことは
関知しない、というタイプからすれば、穏健には見えませんが。まあ人それぞれですね。

ていうか、同じタイプに人を今まで別のコミュでもみたことあるんですが、不思議で
なりません。なぜ、既にあるコミュを自己主張に従わせようとするのか？すでにある集団を
自分の意に沿わせようとするよりは、既存の自説に近いコミュで賛同者を募るか
自分の主張に沿った集団を形成する方がよほど話が早そうですが。「国際条約に
沿った正論」を述べるコミュならさぞかし賛同者が集まるでしょうに。

あと、ついでに＞＞569について一言

＞監獄の現在の施設および管理態勢のもとにおいては、喫煙に伴う火気の使用に起因する火災発生のおそれが少なくなく、また、喫煙の自由を認めることにより通謀のおそれがあり、監獄内の秩序の維持にも支障をきたすものであるというのである。右事実によれば、喫煙を許すことにより、罪証隠滅のおそれがあり、また、火災発生の場合には被拘禁者の逃走が予想され（後略

此処での論点は、監獄という体制下で火気の使用を認めることの危険性であり、
一般的な環境でタバコを吸う権利については言及していません。また後段では

＞他面、煙草は生活必需品とまでは断じがたく、ある程度普及率の高い嗜好品にすぎず、喫煙の禁止は、煙草の愛好者に対しては相当の精神的苦痛を感ぜしめるとしても、それが人体に直接障害を与えるものではないのであり、かかる観点よりすれば、喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。

喫煙の自由は憲法１３条に含まれるとしても、あらゆる場合において保障されるわけでは
ない、と述べています。この文面を字面通りに解釈するなら、喫煙の自由は憲法１３条により
基本的人権に含まれる余地がある事を示唆しつつ、監獄という特殊な環境において
火気の使用によるトラブル等を生じさせない観点から、制限される、と言っているように
思えますがね。それとも、この世界はすべて監獄であるとでもいいたいのでしょうか？

静かに収束するならもう何も書かないつもりだったが…長文失礼。いずれにせよ
タバコに対して国際条約を順守して制限を加えたいのなら他でやってください。
もっとふさわしい場所があると思います。

あと当方はＪＴのステマ担当者ではないので一応念のため。

[577] mixiユーザー 03月01日 21:27

追記

勘違いしないでいただきたいのですが、当方は喫煙者の権利拡大をしたいわけでは
ありません。当方は吸いませんし、吸う人間にどうこう言うつもりはないですが
吸わない人でタバコが大嫌い、タバコは許し難い、という人がいるもしっていますし
その主張にどうこう言うつもりもないです。単に嫌煙権に関する啓蒙活動は
他のもっとふさわしいコミュでやってくれ、というだけです。

[581] mixiユーザー 03月01日 23:10

結局たっつぁんさんは管理人様が提示なされた３つのうち、コミュニティの趣旨を理解してとどまるのか、ここから去るのか、強制退会させられるか何れを選択されるのでしょう？

[583] mixiユーザー 03月01日 23:50

運営に通報なさってはいかがでしょう？
そうすれば貴方の気も済むのでしょう？
大変残念ですがここであなたの高尚で優美な持論を展開してもただの荒らしにしかなりえません。
場違いです。とりあえずここから離れて通報なり提訴なりお好きになさればよいかと。

[586] mixiユーザー 03月02日 00:18

>>[585]

他のトピで「ニコチン脳なやつら」のような喫煙者を見下した発言をする自称穏健派の貴方こそここにいないほうがお互いのためになりますよ。

[589] mixiユーザー 03月02日 01:33

>>[585]
>ここは、「タバコを吸う権利」ばかりが主張されて「タバコの煙を吸わされない権利」が
>無視されている他のコミュにウンザリしている非喫煙者が集まっています。
初耳です。
「タバコの煙を吸わされない権利」への賛同が優勢なコミュなら他にいくらでもあるのでは…
ここはあくまで、狭量な嫌煙家にウンザリした人限定のコミュです。
あなたが狭量な嫌煙家にウンザリしていなければそもそも参加の意味はないはずなのです。
それを無視してコミュ名の言葉尻をとらえようとする嫌煙家の方がどうも(以前から)多いようですが…

コミュ名の短い文字列だけでは設立意図を十分表せず誤解の余地が残る場合があります。
「穏健」なんて言葉はどうしたって読む人のこう読みたいという気持ちに
引っ張られるでしょう。なのでコミュのトップに詳細な説明を書き、加えてこのようなトピックも
立てて再三の理解を得ようとしているわけです。それを頭から無視されるのはいかがなものでしょうか。

[591] mixiユーザー 03月02日 01:48

>>[590]
あなたは「狭量な嫌煙家にウンザリ」している方でしょうか？

[593] mixiユーザー 03月02日 01:51

・・・ならやっぱり出て行かなければならないのはあなたの方だと思うのですが・・・

[595] mixiユーザー 03月02日 01:56

>>[589]
狭量な嫌煙家にげんなりの一文はこのコミュの大切な一文と思ってますが理解して貰えない方が増えて残念に思ってます。

[596] mixiユーザー 03月02日 01:57

>>[565]
もう、これだけわかりやすく荒らしてくれちゃってるなら強制退会させても
ほとんど不満はあがらないと思いますよ＾＾；

あとは、任せますが荒れてるトピックは一度、編集や削除して大事なものはコピペ、代筆などしてしまった方が
今後読む人達にも、わかりやすいかと思います。
このトピ自体、もう全部読んでらんないっていうくらいコメント多いので。

[600] mixiユーザー 03月02日 11:57

こういう、自己主張を「正論」と信じて疑わないタイプとの話は、一神教のカルト信者と
宗教論争をするようなものなので不毛なんだよな…

判決については、監獄という特殊環境での話を一般的社会における権利に拡大するのは
無理があるのでは、というにとどめます。此処は法律コミュではないですし、当方は
喫煙者の権利擁護をする義理もないので。

で、何度も聞いているのに答えが得られないのですが、

＞煙草は吸わないし好きじゃない。
＞でも、一部の嫌煙家たちの狭量ぶりにもいささかゲンナリ。
＞という方限定のコミュニティです。

此処はそういう所でしょう。穏健な嫌煙権者だけが集まるコミュではありません。
当方のようなタバコは吸わないが人が吸う分には関知しないという人もいるでしょう。
なんせ参加人数が４万人もいるんですからね。

そもそも非喫煙者のコミュでなんで其処まで騒ぐのかが分かりかねます。此処でだれが
喫煙者の権利拡大運動をしているんですかね？それとも穏健過激の差はあれ喫煙者を
糾弾しないものは喫煙者の権利拡大を間接的に支援しているとでもいいたいのですか?
グローバルな観点から喫煙者がいるのは日本人として恥ずかしいというなら、まず
喫煙者のコミュで国際条約の順守について演説する方が有意義かと思います。

そして其方が自己主張が正論であるというなら、既存コミュで変わるべきだと運動されるより
趣旨を明示した「真・タバコ吸いません＠穏健派」を自分で作って此処で参加者に
告知すればいいと思います。賛同者もいるようですし、参加者の大移動が起これば
この「国際条約に反した」コミュは存在価値を失って縮小するでしょう。当方のような
基本ＲＯＭ専も荒れた状態を目にする必要が無くなり平和になります。

ということで、当方としては、新コミュを立ち上げて其方の参加者を募って頂くよう
お願いします、というか何故そうされないのか分かりかねます。間違ったものを
「正論」とやら正してやるという使命感をお持ちなのかもしれませんが、それなら
使命感を優先して発揮すべき場所は此処以外にあると思います、喫煙者コミュとかね。

[603] mixiユーザー 03月02日 16:15

やはり自説を「正論」と言ってのけるタイプとの話は不毛だった。時間の無駄臭いので
これで終わりにします。

まず、当方がしたのはお願いです。明記してあります。新しいコミュを立ち上げた方が
いいのではないか、とは申しましたが、抜けろとも申していないと思います。
何処で言いましたか？ただし、当方が忘れている可能性もありますので、その場合は
申し訳ないと言っておきます。ともあれ当方がしたのはあくまでお願いであり（誰とは申しませんが）管理人さんにこうすべきだ、と指図している人とは違います。
これは指図ではなくて「正論」に基づいた矯正というか教育的指導ですかね。失礼。

繰り返しになりますが、恐らくこのコミュで喫煙擁護を積極的にしている人は
いないと思います。それとも喫煙を批判しなければ間接的な擁護なんですか？
まあどうでもいいですけど。

狭量の定義に関しては、分煙環境下においても喫煙を容認せず公然と排斥を行うもの
過度な攻撃性をもって喫煙者を罵るもの、と考えてますが、これは当方の定義であり、
人に押しつける気はありませんしこの定義について議論するつもりもありません。

ともあれ当方はROMに戻りますので、批判者にJTのステマのレッテルを張るなり
このコミュの不当性についてミクシ運営に通報するなり、管理人さん交代運動をするなり
御随意にされてください。念願かなってこのコミュが穏健な嫌煙者のコミュになった場合は
告知していただくようお願いします。煙草は吸わないが人の喫煙には関知しない派の
当方は抜けますので。

最後になりましたが煙草の撲滅が成功するようにお祈りします。煙草の撲滅とともに
やたらと攻撃的な嫌煙権者もいなくなれば、この争いの多い世界も少しは平和になるでしょう。

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