[mixi]土壁についての質問 - 土壁

[20] mixiユーザー 04月14日 01:32

Ｂｏｏさん、たもつさん、ありがとう！
稲藁がいいんですね。
ふんふん！納得しました。
大阪デザイナーウィークの画像あればいいですね。
見つかったらまたアップしてください。楽しみにしています。

今日のＴＶチャンピオンでポイントとして土壁がありました。その土壁には細かくした藁を使ってました。
藁の使い方にもいろいろありそうですね。
長いまま・短くきる・たたく・もむ…

土と混ぜる時の発酵時間は季節によって違うのでしょうか？
混ぜるまでの稲は刈り取ってからある程度放置した物が良いのでしょうか？
たもつさんの微生物等と言う事は、無農薬の藁がいいのでしょうか？
また疑問が出てきました。質問多くてすいません。

土は不思議＝面白い

[21] mixiユーザー 04月14日 02:10

かぶらさんへ

●季節ごとの発酵時間の違いについて
自分で荒壁土を作った経験が数回しかないので、正直よく分かりませんが、季節ごとに向き不向きはあるかもしれません。
ちなみに5月はじめに仕込んだ荒壁土の出来（4ヵ月半後に使用）は、本当によかったです。
BOOさん、この件についてご存じですか？

●藁の乾燥について
ある程度乾燥したものがよいようです。

●藁の調達先について
そうですね、安全性を考えても無農薬のもののほうがよいでしょうね。
ただし、無農薬で田んぼをやっていらっしゃる方にとって稲藁は貴重な資源であることが多く、冬場にマルチとして圃場にすきこんだり、家畜の餌にしたりするようです。だいたい、稲藁をちゃんと干して取り置いていらっしゃる農家自体、少ないようです。
荒壁土作りには粘土と同じカサ程度のたくさんの稲藁が必要になるのですが、私は無農薬の稲藁の調達にとても苦労した思い出があります。
ですので、出所がはっきりした無農薬の稲藁を確保するためには、無農薬でやっていらっしゃる農家に、1年くらい前から‘予約’しておいたほうがよさそうです。

そう考えると、昔ながらの方法でたてものを作ろうとすると、農業と建物作り、さらに言うと暮らしの要素の一つ一つが相互に密接に関わっているんだなあ、ということに気づかされます。

[22] mixiユーザー 04月14日 10:13

かぶらさん・たもつさん＞

●季節ごとの発酵時間の違いについて
父に聞いたところ、暖かくなってからの３月～５月と、９・１０月が土壁を塗るのに一番いい時期だそうです。
やはり、寒すぎたり（凍結してしまう）梅雨時期だったりすると乾きにくく、あまり塗られないそうです。

そういえば、工場の稼働は２・８月はまったくですね・・・。

●藁について
乾燥さへしていれば、多少古くてもいいそうです。
無農薬は特にこだわっていないですね。。。
うちの場合は９月になると、藁買ってくださいと電話がはいりますので、売れ行きがボチボチの今は、ちょうどいいらしいです。都会ではきっと、土や藁の材料の調達や、土壁の材料の置き場所が大変なのでは・・・と思います。

[23] mixiユーザー 04月16日 00:02

塗る季節についてですが
祖父からの話で、梅雨時期に工事すると
乾かないだけでなく、藁にまじっていた種類（米とか豆？）
などが壁の中で発芽して、
仕上がった壁の中から、たとえば
漆喰の壁を突き抜けて芽を出すそうです（ある意味ホラー）

[24] mixiユーザー 04月16日 02:30

たもつさん・BOOさん・クールライチさんへ
たくさんの回答ありがとうございます。

乾燥時期について、
5月からの発酵が良いと言うのは意外でした。
夏の暑い時期は発酵しすぎる？と思っていたました。
まだ未経験な為、みんなが口にする『発酵の匂い』がどれだけ凄まじいのか（笑）…
それよりも塗る時期の乾燥具合の方が土壁にとっては重要なんですね。
土壁からの発芽！それはそれで面白そうですね。たんぽぽっなんて♪

私達はちょうど９月くらいからの着工を考えていたので、連休明けくらいから準備を始めようと思いました。

藁の乾燥と無農薬藁の調達について、
ちょうど知人から国内産の藁を分けていただける事になりそうです。無農薬では無い様ですが、今回はあるだけでありがたい事なのでそれを使っていくつもりです。
去年の藁の為、乾燥は何とか大丈夫と思います。
古いほうが良いと言う訳でも無い様ですね。
無農薬の藁がやっぱり良い様ですが、入手方法もかなり独自のルートを確保しない限り、無理っぽいですね。『一年前からの予約』！！うぅ～ムリムリ
藁の量もたくさん必要になりそうですが、なんとか頑張って集めてみます。

最近は車の運転中も道脇の田畑がとても気になりますが、どこの農家でも藁を大切に使っていますよね。ホームセンター○○ンズでは一束（ひと掴み程度）300円程で売っていたのには目が飛び出ました！

素材ひとつにしてもなかなか本には載っていないし、人によってもいろいろな解釈がありとても勉強になります。
昔は当たり前にあった物でも、お店で売っている物ばかりではないので、人と人との繋がりや口伝や実際に足を運んでお願いするなどとても大変ですが沢山の人と話ができて、今のところは楽しいです。

[25] mixiユーザー 06月02日 13:47

最近、更新されていなくて、「何を今更」と思うかもしれませんが、書き込みさせて頂きます。
ただ、僕は職人さんではないので、現場を当然知りませんし、歴史研究の方が専門なので、間違っているかもしれませんが。。。。

まぜるスサを藁にしなければならないのは、成分が大きく影響しているらしいです。
土壁を強くする藁は、その成分であるリグニン（植物の繊維とかをくっつける接着剤の役割）とセルロース（繊維）とペントザン（ペントースが多重結合？したもの。僕はよく知りません。）が影響しています。ほかにも、藁の繊維の強さもあります。

これらは、ほかの植物にも含まれていますが、木材だと硬すぎますし。野菜だと繊維が柔らかすぎて、しかも腐ってしまいます。
そのちょうどよいのが、藁なのでしょう。

ちなみに、雑草で土壁を作ってみようとしたのですが、腐ってしまいました。

参考文献・中村伸『日本壁の研究』（相模書房、1954年）32頁参照
すごく古い本なので、図書館とかにもないかもしれません。。。。

あと、藁を水の中で寝かせるのは、リグニンが分解してしまわないようにしているのだと思います（あくまで予想）。
リグニンが分解するために必要なものは、少量の水と空気です。
そのため、リグニンを分解させずに発酵させるために水の中に寝かせているのかなと思ってます。
そう考えると、一年経った藁で湿っているものがダメだというのも納得できますし。

[26] mixiユーザー 06月08日 15:19

土を塗るための練習壁を作成しようとしてます
厚さ１０mmの合板がありまして
それで作るつもりなんですが
下地はどのように作ればよいでしょうか
防水シーラー、防水シート、ラス、メッシュ、モルタル…
なるべくホームセンターで手に入る程度のもので
作りたいと思ってます

[27] mixiユーザー 06月08日 16:05

キャップさん＞リグニンって初めて聞きました。勉強になります。ありがとうございます

モサクさん＞練習壁ですか！講習会とかで練習台になるようなものですよね。誰か土壁の講習会とか行かれた方いらっしゃらないかなあ？？？

[28] mixiユーザー 06月21日 00:21

キャップさんコメントありがとうございます。

専門的に分析していただき、とても勉強になりました。
リグニン・セルロース・ペントザンは木材に含まれる成分として勉強した様な…
野菜にも含まれるんですね～。

また、麦が今は収穫の時期ですが、改めてその藁と稲藁を比べると(今までまじまじと比べた事が無かったので）同じ様な顔であるにも関わらず、まるで違う物と言う事がよく分かりました。『成分』もそうでしょうが、固さや繊細さ色etc全てが違っていました。

ところで、キャップさんは『雑草で土壁』を制作したと言う事ですが、私は今、ケナフについて少し興味があり、土壁に使ってみようかな？と思っています。
その事についてどなたか意見を頂ければと思います。

それから、リグニンの分解に『少量の水と空気』とありますが、
わたし達もやっと荒壁土の作成が始まりました。
ただ、水道工事が遅れていて水の確保が難しく、一旦藁と土を完全に混ぜた後シートをかぶせているため現状カラカラの状態のままです。大丈夫だと思いますが。
給水工事完了後、水分の分量について分からない事がありましたらまた教えて下さい。

それと、
サモクさん練習壁は出来ましたか？
『ラスボード』はどうでしょうか？
『バンブーネット』も良いとか…聞いた事あります。

[29] mixiユーザー 06月21日 15:50

＞かぶらさん
実は、僕もケナフで土壁を作ってみようとしたことがあります。
ただ、外来種であることや繁殖しやすいことなどが、問題になっていた時期だったので、結局やらずじまいでした。
もし、実際にやられるようでしたら、そのとき僕の考えた問題点を挙げておきますので、参考にしてくれたら嬉しいです。

１．ケナフの芯は柔らかくタンパク質が含まれてそうな感じなので、腐ってカビてしまうかもしれません。（実験してませんが）
２．表皮が硬いので、叩くなどの処理をしてから土と混ぜなければならないとおもわれます。（これも実験してません）

ケナフの繊維は硬いので、相当の強度を持った土壁を作ることができると思います。ただ、土に混ざったワラの感じが好きという方もいるでしょうし、混ぜて作ったりするのもいいかもしれないですね。

荒壁土の水分の分量はわかりません。左官職人さんなどに相談した方がいいでしょうね。僕の本当に少ない経験上、表面はカラカラでも内側がしっかり湿って黒い色になっていれば大丈夫だと思いますよ。

[30] mixiユーザー 06月21日 21:41

＞サモクさん練習壁は出来ましたか？
＞『ラスボード』はどうでしょうか？
＞『バンブーネット』も良いとか…聞いた事あります。

その後、建材屋で相談して材料を購入しました
とりあえずラスボードと石こうプラスター
これで下地をつくります
ちなみに富沢建材というところです
セルフビルドの相談にものってくれて
中塗土や色土も揃えてあって
塗り見本のギャラリーもあります
http://www.tomizawakenzai.com/

[31] mixiユーザー 07月27日 09:04

booさん
こちらのトピック紹介していただきながら訪れるのが遅くなりました。
土壁を決意したのはいいけど、具体的なことはまだまだですね。職人さん探しから初めなければなりません。
工期が長くなることは覚悟の上なのですが予算が問題ですね。
こういうものって標準価格ってあるんですかね～

[33] mixiユーザー 07月27日 13:11

＞31　shinさん
先日はキリ番ゲットどうもです

これ工期・予算とはまた別の話なんですが、壁土の練り置き中はけっこう臭いが出るって聞いたことがあります。わらすさを発酵させるときの臭いだと思います。
どれくらい臭うのか実際にかいだことがないので分かりませんが。
聞くところによると市内の密集した地域では苦情が出ることがあるって左官屋さんが言ってましたよ。
ちょっとした予備知識ってことで

[34] mixiユーザー 07月27日 15:56

>32 しょうたくさん
そうですか西は若干でも安いのですね。西でよかった・・・
プラスターボードで下地を作るのに比べると何割増しぐらいになるのでしょうかね～
参考程度でもわかると有難いです。

>33 草薙さん
やっぱ臭いのですね！
ご近所まで匂うとは・・・新たな覚悟が追加されました（笑）

[36] mixiユーザー 08月02日 12:05

質問ですが、それは材料代込みの単価でしょうか？

[38] mixiユーザー 08月02日 12:54

あっそれは、は平米単価のことです。僕は丁場のモルタル塗りとかシゴキしかしたことないんで、平米一万円はすごい高いと思いました。材料が高いんでしょうかねー

[39] mixiユーザー 08月02日 19:31

しょうたくさん、流星銀次さん
ありがとうございます。

仕上げまで平米２万円ってことですね！
ちなみに伝統工法で施工しない場合の何倍ぐらいの価格なんでしょうか？もう少し教えていただけますか。

[41] mixiユーザー 08月02日 20:42

土壁の材料は、主に荒木田土と稲藁と竹と棕櫚縄。
荒木田土は材料代が関東で8,000円／立米程度（荒壁を厚さ5cm塗るとして400円／平米）、稲藁と竹と棕櫚縄もそれほど高いものではありませんので、土壁のお値段の大部分は手間代ですね。

確かに土練りは重労働だし、小舞かきも竹を割く作業も含めて人手がいるし、塗りも何工程も必要だし、土壁作りは手間がとてもかかります。

だからもし費用を下げようとするならば、自分でやってみる、というのも手です。
事実私がお手伝いした建主さんの中に、土練り、竹の伐採、小舞かきを全部自分たちでやった方がいます。
相当の覚悟が入りますが、やろうと思えばできるし、ワイワイ仲間とやればけっこう楽しいかも。
その代わり、もしやったことがなければ、それに詳しい左官屋や設計屋といった、指南役の方が必要です。

それと荒壁土の匂いは、田んぼの匂いですね。
子どもの頃のザリガニ採りを思い出したりして、なつかしい感じがします。私はキライじゃないです。

[42] mixiユーザー 08月04日 09:09

土壁で施工するのにはかなりの覚悟が必要のようですね！

職人さんが少なくなってくるのもわかる気がしますね。でもやっぱり土壁の気持ちのよさは忘れられないので、なんとか土壁施工で計画してみます。

きらくなたてものやさんのおっしゃるように自分でやるのも考えてみます。近所の子どもや学生さんとワークショップなんてこともできるといいですけどね。

[43] mixiユーザー 08月04日 14:26

土壁で施工するには手間がすごくかかります。
今やってる現場は、荒壁後、内部を下地まで仕上げ
そこから約１年乾かすことにしてます。

それと荒壁を塗る場合、うちは坪単価で計算します。

写真は先日、仕上げた現場です。

[47] mixiユーザー 10月07日 10:36

またまた、質問ですいません。
　先日、ある左官屋さんが土壁の材料は専門の業者から購入すると言ってたのですが、左官屋さんの仕事も分業になってきているのですか？左官屋さんが自分で土と藁を混ぜるのを想像していたのですが・・・
既存の土壁を壊した場合、その壊した土も再利用しまた土壁になるとも聞いたことがあるのですが、その左官屋さんは壊した土は捨てると言っていました。
　左官屋さんの現状って材料を買う方が多いのですか、それとも自分で材料から作る方が多いのですか？

[49] mixiユーザー 10月07日 21:42

＞しようたくさん

ありがとうございます。
そうですよね、やっぱり材料から練りますよね。

ちなみに売っている土ってどうなんでしょう？
左官さんがその家のために練ったものとは仕上げが違うものなのでしょうか
抽象的な質問ですが、ご存知の方教えて下さい。

[50] mixiユーザー 10月10日 00:09

＞shinさん
あまり参考にならないかもしれませんが、管理人です

うちの場合は土壁を作っているだけの仕事（ドロコン屋）なのですが、取引先の左官さんが「うちの土でないと・・・」と言っていただいてます。
先日も三重県から東京まで土壁を左官さんが運んで持っていかれました。
左官屋さん曰く、慣れた土でないと塗りにくいと言っておられました。
売っている土も、さまざまのような気がしますが。。。

[51] mixiユーザー 10月10日 21:45

＞booさん
すいませんド素人の質問で申し訳ないです。

左官さんが土練をしているイメージが強くて、土を売っている業者さんがいることも知らなかったもので、つい工業製品が頭に浮かんでしまいました・・・

左官さんが練るのも、購入するもの品質が同じならいいのです。ただ知らないことだったので質問してしまいました。
でも、安心しました。もし土を購入する左官さんに頼むとしても購入先のドロコン屋さんを見学に行きます。

[52] mixiユーザー 10月11日 04:56

久しぶりに書かせていただきます。

私事で申し訳ないですが、いま、能登の輪島で土蔵修復工事をしています。ワークショップでしています。

震災で壊れた土蔵を壁を取り除いて、柱をいがみつきや腐った土台を替えて、左官工事では竹子舞をいちから縄かいて（編んで）大壁でやっています。真壁の蔵や日干しレンガの蔵もしています。手がけているのは3棟です。
大壁の蔵は手打ちが済み乾かしているところです。
真壁の蔵は荒壁、裏返しが済んで今週から土中塗りにかかります。
日干しレンガの蔵は荒土で作ったレンガを積みあがった状態です。大直し、土中塗りと進む予定です。
どの蔵も荒土は、地元の山土で練ったものです。山土は吟味し、スサは藁スサですが震災で出た畳をバラシテ、カッターで切ったものを使いました。やく１ヶ月余り寝かしその間2度練り直しました。

地元の素材を使い材料にする！これが左官の原点です。それによって、材料の良し悪しが判るのです。また、地元の気候風土に間違いなく適していると思います。
よって、できるだけ地元産でものづくりを心がけています。

指導者がいれば素人でも十分できます。下地づくりはゎ！
左官のことで僕の思っていることを又書かせてください。お願いします。質問も受けますので、よろしく！

[53] mixiユーザー 10月11日 10:40

マ－ミさん

輪島の復旧工事、ご苦労様です。
震災後、RCなどで立て直すことなく、昔ながらの工法や材料で復興されようとする、みなさまの熱い熱意に敬意を抱きます。
神戸震災後訪れたライト設計の淀鋼迎賓館が内部漆喰を止めて、新建材のてかてか光る仕上げを見て、もう二度と来たくないと感じたことがあります。

ところで、日干し煉瓦で蔵作りの記述がありますが、耐震性能的にどのような工夫がされているのか、とても興味があります。
是非写真でもアップしていただけないでしょうか。
また、この場合の煉瓦の配合比も差し支えなければお教えいただければと思います。

土は、大変重いものであり運搬手間などを考えても、荒壁には地元の土を使うのが、貴殿の理由と相まって当を得たものだと思います。

[54] mixiユーザー 10月13日 04:24

日干しレンガは大壁にしました。

この蔵は、むかし腰壁部分まで水害にあってて今回の震災で腰壁だけが剥離しました。
輪島では、土蔵が家の奥にあり、雪囲いがあって乾きにくいのも特徴です。よって、工期を短縮するため日干しレンガに決めました。

おっしゃるとおり、耐震性を考え、構造体と日干しレンガをどう一体にするのか？が課題でした。

日干しレンガ積みには、砂漆喰を使いました。
通り貫き（1×4.5寸＠2尺）の天端に農業用のネットを被せるように包みました。
また、貫間には割り竹を伏せて、間渡しを入れ、ここもネットで止めました。
柱の外側にもネットを止め、外から内方向の力でレンガが落下しないようにしました。
これにて、Ｘ，Ｙ方向の力に耐えれると考えています。

外側は砂漆喰を塗っています。しかし、内側は下地のつもりで積んだのですが、これを仕上げにしよう！と変わり、ネット部分を海鼠壁のようにもって仕上げます。
少し強度的には落ちると思いますが、施主と設計士の意向には僕が折れました。

[55] mixiユーザー 10月13日 20:48

写真アップありがとうございました。
腰壁だけの煉瓦積みなのですね。
崩れても、１メ－トル程度の高さだと、あまり危険はないようですね。

ネットの使い方がよく理解できないですが、軸組架構構造では、壁はカ－テンウォ－ルになっているわけですから、構造と一体化するよりも壁の自立性を重視したほうが良いように思うのですが。

また、左官職はビニル寒冷沙をよく使っていますが、僕は、土の中に何十年も埋められるこれらの機能性を疑っているのですが、どう思われますか?

[56] mixiユーザー 10月14日 03:21

輪島では、殆んどの蔵が土壁と構造体である柱とそれを繋ぐ通り貫きから竹子舞全体が離れ、落下してます。

この原因は、大きな通り貫きに荒縄で掻いてあるだけで、間渡し竹がないのです。また、大壁を受けている竹釘のダボもない構造でした。

本来、土壁だけで自立できればいいでしょうが、蔵の場合は大変な自重があるのでこれを支えるには、構造体と一体化するほうがベストだと考えています。
真壁のような薄い壁も、構造体と一体化するほうが構造体の補強にもつながると考えています。

構造体と一体化せず、自立する壁にするには、相当な耐震性が担保されなくてはならない。それには土塀のような厚みでカバーするのかなと思われます。
高さが高くなるほど厚みを持たせる。また、高さによってはバットレスを採る等のことが考えられます。

ビニールネットは乾いた土の中でどう変化するのかは実際判りません。しかし、ビニールが漆喰という強アルカリの中で酸化されにくいのも確かだと思います。
ビニール製品が出て、30年余りの実績しかないので何とも言えませんが、ネットは解体しても土とは分離できるので、害にはなりにくいと考えています。ビニールの縄は、劣化した場合分けにくいので使わないようにしています。

物質が劣化、腐食する主な原因は酸化です。また、有機物は変化を求めていますからどうビニールネットが変化するのか研究課題だと思います。
因みに日本の土は、殆んどが酸性土です。

[59] mixiユーザー 05月12日 23:01

教えてください。
私は仕事は造園業です。土壁に使用する専用の鏝はあるのですか？小舞の土壁などに使用したいのですが。
宜しくお願いします。

ログインすると、残り29件のコメントが見れるよ