ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

広島東洋カープコミュの06/5/14 対マリーンズ3回戦 千葉 13:00〜

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
マリーンズに連敗を喫しましたが、日曜は5連勝中!
そして先発はエース黒田が予想されています。
どうやら雨も朝には上がりそうです。
カープの日曜6連勝をみんなで見届けましょう!

【CS】
Jスポーツ1 12:45〜 解説:黒江透修
【ラジオ】
RCC 13:00〜 解説・川口和久
【WEB】
マリーンズTV 12:50〜 解説:榎広報他球団職員
http://marines.tv/

コメント(990)

終了。

ベース投げた監督は絶賛していたのに…。おかしなファン、多いですね。
私はこのコミュで意見を言わせて頂く機会が多いのですが、一度も「カープファンはこうあるべき」と頭から決めつける発言をしたことはありません。
私は球場へ行って応援することが私なりの「ALL-IN」であると考えていますが、もちろん皆さんに強要するつもりは毛頭ありません。

今回こちらで皆さんが批判し、私も批判したいのは、
メガホンを投げるという「犯罪」
に関してです。
(メガホンを投げる行為が犯罪であることは、ちょっと考えれば子供でも分かります。)
球場に来て応援するチームが負けるのですから、悔しいのは当然です。
ですが、それが犯罪を許容する理由になるはずがありません。

貴方達の為に、全国、いや世界中にいる数百万のカープファンが多大な迷惑を被っていること、それを自覚して頂きたいと思います。
ベースもメガホンも投げてはいかんでしょう。危険行為は退場になります。

ベース投げも何かしら良くないなあとは思ってましたが、ここでメガホン投げを誘発するとは‥

マーティーは誰もいない所に投げたんですが…。

感情表現は自由だと思いますけれど、球場は無法地帯ではないので
一定のルールの下で自由に表現するしかないと思います。
ファンも十人十色ですから優しく見守るファンもいるかもしれませんね。
両国で飛び交う座布団は少し危ないけど、
メガホンはもっと危ないね。
人間、えらい人の行動を無意識にまねる傾向がありますので、ベース投げたのはやっぱりまずかったと思いますよ。

多分もう投げないとは思いますが‥
監督のベース投げは、こういうことをした人間が退場になるべきだ、というしてはいけないことをあえてした行為で
それがロマノをかばうためだったからこそファンが絶賛したんです。
自分の欝憤を晴らすため感情にまかせて人の迷惑顧みずにする行為とどこが一緒なのでしょうか。
腑甲斐ない試合には罵声もアリだとは思います。
ただ人に迷惑を掛ける行為、危険を及ぼす行為、しちゃいけないのは当たり前のことですよね?
昨日の試合は負けたけどよく頑張ったといえる程ではなかったものの
確実に去年より成長した姿を見れてこれからが楽しみです。
シーズン終了後には昨日の試合が笑い話にできるよう、いいチームになってることを願います。
うん。
松田オーナーも「グッジョブ!」と言ったそうです。
あれはジョブなんです。
メガホンやゴミをグラウンドに投げ込む行為は、
自分の部屋の中にゴミを捨てられるのと同じだと思います。

自分がそんな事をされたらどんな気分になるでしょうか?

メガホンを投げ込む行為が
選手を鼓舞する事にはならないと思います。

というか、ゴミをポイ捨てするな!
物を簡単にゴミにして捨てるな!
ってのは球場に限らず、基本的な事ではないでしょうか。
スタジアムでの禁止事項に、「グラウンドに物を投げ入れる事」って項目があった筈です。
スタジアムに入ると言う事は、その禁止事項を了承したと言う事でしょ。
それを守れない人は、スタジアムに入る資格はないですよ。
そういう人は家のTVで観戦し、TVに向かってメガホンを投げ付けてください。
土日、千葉に行ってました。
試合結果は、残念でしたが、惜敗という印象もあるので、いいゲームを見れたとも思っています。

> スタジアムでの禁止事項に、「グラウンドに物を投げ入れる事」って項目があった筈です。
> スタジアムに入ると言う事は、その禁止事項を了承したと言う事でしょ。
> それを守れない人は、スタジアムに入る資格はないですよ。

これ明快でいいですね。

ちょっと違う話になっちゃうかもしれませんけど、
昨日のメガホン投げで印象的だったのが、
ご覧になった方もいらっしゃるように、メガホンを投げた人に「さっきメガホン投げてたでしょ、それはどうかと思うんだけど……」という感じで、どんどん声をかけている人たちがいたこと。

僕が見たときは、声をかけている人が、メガホン投げた人の隣に座って、同じ目線で時間をかけて、メガホン投げのことを諭しているようでした。偉いなぁと思いました。
メガホンを投げるほど気が立っている人に、隣に座って穏やかに説得するなんてなかなか出来んですよ。でも理想的だと感じました。

メガホンを投げる人、それを注意する人……といて、自分にも何かできることがないかなぁと思い始めました。

でも度胸がないので orz、とりあえず身の回りのゴミを拾って帰ることから始めます。(^^;
昨日の記事です。

■打てず守れず 赤ヘル停滞(中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cs200605140124.html

 ※黒田の137球目は152kmだったそうです。

■新井、ナベシュン撃った!意地の豪快6号(スポニチ)
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200605/15/ser2193215.html
 ※新井「3連敗したが、チーム一丸でやっていけば何とかなる」

■連日のサヨナラ負け…今季2度目の同一カード3連敗
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200605/15/ser2193216.html
 ※ブラウン監督「チャンスでの早打ち?私が数えただけで8回あった。ケース打撃に慣れていない印象がある…」

■黒田、今季最多137球報われず(ニッカン)
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20060515-32250.html
 ※黒田「腕が飛んでもいいと思っていた。壊れなかったので次も投げられますね」

■新井上昇3安打、渡辺俊撃ち6号
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20060515-32249.html

■負けたけど…黒田の真骨頂見せた(デイリー)
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/05/15/0000030972.shtml
3塁ベンチの上の内野指定で見ていたのですが
8回裏を投げ終わってベンチに帰る黒田に
もの凄い拍手と声援がありました
黒田も一瞬びっくりしたように顔を上げました。
試合終了後の森笠に対しても。
うめさんさんと同じく胸が熱くなって
もっと球場に来よう、と思いました。
今朝のスポニチの渡部節郎編集委員の「とことんパ・リーグ」でカープの観客動員について書かれています。

首都圏の広島ファンは元気だ。というはじまりです。
千葉マリンでカープファンの底力を見せ付けられるとは思わなかったとも。
スポニチをお読みの方は是非ご覧になってみてください。

明らかに間違いがありましたのが、それについては直接スポニチに感想文を送りました。
グラウンドに物を投げ入れる行為の是非というのは、
人としてのマナーってヤツでしょう?
負けて腹が立つ気持ちは分かるが、分別ある人間の行為では無い。
同じ球団、同じスポーツを好む者として、恥ずかしいわ。
スポニチの明らかな間違いってなんですか?
明らかな間違えは表現がよくなかったですね。
いま自分でも思いました。
「レフトスタンドを埋めた人たちの多くは首都圏にいる広島出身者だろうと思われるが・・・」という点です。

思われるが、と書いてあるので推測の域でしたね。
ただ関東生粋の人でこんな理由でファンになっている人が多いんですよ、という紹介をしました。
以前ここでトピになった「カープファンになったきっかけは」のアドレスも添えて。特に強い口調で指摘はしませんでした。

できればこの数年でチームの成績とは反比例して増えている首都圏のレフトスタンドの増員の原因を深く掘り下げて取材して下さいと書きました。

ただ全体的にはあまり印象のいいコラムではありませんでした。
8年連続Bクラスは主力選手はリーグ内収奪で格差が生まれたとも書いています。その点については指摘しませんでしたが。
よかったら買って読んでみてください。ちょっと長めなので全文アとても書けません。<うんたくさん
>970:ガルフストリームさん
>>スタジアムでの禁止事項に、「グラウンドに物を投げ入れる事」って項目があった筈です。

ありました。これです。
http://www.npb.or.jp/npb/kansen_yakkan.html
http://www.marinestadium.co.jp/Stipulation.html


まず、「第3章 観戦」「第7条 (入場及び退場)」

2  観客は、試合観戦において、次条及び第9条に定めるほか、主催者が適宜定める注意事項を遵守し、また、主催者の職員等による指示を遵守しなければならない。


そして、「第3章 観戦」「第8条 (禁止行為)」

観客は、以下の行為を行ってはならない。
(8) グラウンドへの乱入、客席、コンコース、グラウンド等への物品の投げ入れ、フェンス、ダグアウト、柵、手すり、ネット等へのよじ登り又はぶら下がり行為、グラウンド内に身を乗り出す行為、その他自己又は他人の生命、身体、財産に危険を及ぼす虞のある行為



他人の生命に危険を及ぼす行為と同列に置いて厳重に禁止しています。
守れない人は、スタジアムには入れませんね。
>広島は(主力を収奪されている)パの仲間のような気になってきた。

とありますので、格差社会になりつつある球界の現状を憂えるのがコラムの主旨みたいですね。
>979: うんたくさん

管理人のほうでは特に削除はしていません。
話が続きそうなので有志でご自分の発言を削除いただいているようです。

あと、上記くじょうさんの引用は私が紹介したスポニチのコラムの一部です。
すばらしい有志ですね。見習いたいです。
先ほどのスポニチに投書した話ですが、先ほど渡部さんから直接返信をいただきました。
少しやりとりをしてご紹介できる内容がありましたら、また別途こちらに掲載させていただきます。
意外と言っては失礼かも知れませんが、広島には(たぶんカープという意味)非常に興味があるそうです。
それは何か嬉しいですね!

先程は分かりにくい引用で失礼しました‥
>スポニチ

先ほど買ったのですが、記事が見当たりません。
大阪本社だから紙面が違うのでしょうか??
くじょうさん
そうですね。ちょっと驚いてしまっています。返信をしなければいけないのですが、しっかり書こうと思います。
あ、引用の件は問題ないです。お気にしないで下さい。

しょうじさん
わざわざ買っていただいたのにすみません。
違うのかも知れませんね。そのへんは詳しくなくてすみません。こちらでは9版Aとなっています。
今年は4/30の横浜、5/3の神宮、5/14の千葉に応援に行きました。
5/14は結果は残念でしたが、目が離せないおもしろい試合だったと思います。
5/14は出先から急に千葉マリンへ向かったので、野球観戦に適さない服装で行ってしまい、さらに席に座ろうとしたらイスが雨水でぬれていて、タオルも敷物も持ってなかったので一瞬どうしようかと悩んでいたら、その瞬間近くにいた方が自分のタオルを投げて貸してくださいました。本当にうれしくて、温かい気持ちになりました。貸してくださった方へ、どうもありがとうございました。
タオルを貸してくれた方、メガホンを投げた人に注意していた方、
カープファンにはいい人がたくさんいるなとしみじみ思いました。
これから観戦に行ったとき、周りで同じような状況があったら、今度は私がタオルを持っていない人に貸したりできたらと思います。
これからもずっとカープを応援していきたいし、ファンの皆さんとも仲良くできたらなと思ってます!
あまりにも極端な意見なので反論する気にはなれませんでしたが、読んでいない思われるのも嫌なので、いちおう反論しておきます。

>>beff jeck さん、マギのすけさん

私はどういう行為に走ろうがファンの自由だと言っているだけです。メガホンを投げる行為を褒め称えているわけではありません。
私も阪神ファンの優勝時の暴動などは大いに反対です。それは悪のりでしかありませんからね。「おまえ、普段それほどタイガース応援してないでしょう」って奴が暴れてますからね。
ただ、今回の一部カープファンの行為は、選手に渇を与える意味でも、それほど非難されることでもないと感じています。

ファン(にわか)でもない人が同じようなことをすれば、それは納得生きませんが、雨にも関わらず応援に駆け付けているわけですから、きっとカープが大好きなんでしょう。大好きなものに辛くあたるのは誰でも嫌ですよ。彼等の心も選手や他のファンと同様、もしくはそれ以上に傷ついているはずです。確かに禁止行為かもしれません。しかし、愛しているからこそ、それを破ってまで悔しさを表現したのです。

彼等に対し、その場で注意を促した人。それもまた素晴らしい行為だと思います。ただ、この場で「ファンとして失格」だの「ルール違反だ」だのと書いているかたは、もう少しファンそれぞれが人間であり、スクワットするロボットではないということを考えてください。

時にはルールを破ってしまうこともあるでしょう。あなたは酔って道に嘔吐してしまったことはありませんか?男なら立ちションベンくらいはあるでしょう。違法駐車は?自転車の2人乗りは?全て犯罪ですよ。細かいことを言い出せば切りないです。

メガホンを投げたファンを犯罪者呼ばわりし、球場に入る資格がないと書いている方々、あなたがたはそれだけ立派な人物ですか?上記に書いたような犯罪行為とは無縁ですか?

カープを愛しているからこその行動。それを単にルールやモラルという基準だけで否定して欲しくないです。

私は千葉には行きませんでしたが、もし行っていたら、ああいう試合をしながらニコニコしているファンに向かってこそ、非難したでしょう。でも、それもファンのあり方ですから、否定はしません。

今回のメガホンやゴミを投げたファンの行為に対しては「あれはダメだよね。まぁ気持は分かるけどさ」というスタンスで良いでしょう。

私がこれだけ書いても断固として「ファンとして失格」と言う人は、あなたがファンとしてのルール作り、全国のカープファン訴えればいい。こういうところに書き込んでも何も始まらない。目の前で言葉で伝えなさい。
キヨさん、C.C.P.@ALL-INさん

マーティのベース投げが選手のため、それは十分理解していますよ。では、ファンのメガホン投げも選手のためとは考えないのですか? 私は考えますね。まぁ、おおかたは上に書いた理由と同じです。選手を怪我させるために投げたのではないでしょう??違いますかね。

皆さんに言えるのですが、ファンに殺されても良いのですか?とか、選手はゴミ箱の中でプレーしているのではないとか、どうして極端な意見しか書けないのでしょうか。

そのような方は個人的にメールください。そして電話でも逢ってでも話しましょう。そういう反論しかできない人が、いかに実際の討論では無力なのか、教えますよ。
ザッカさん
えーと。
根本的に
ベース投げは いけないこと です
ブラウンは「あえて」したんです
しちゃいけないんです

ルールではなくて マナーの問題ですよね、これって。
というか 常識…
人に危険が及ぶ事と 悔しさを表す事
どっちが重視されるべき事かは考えなくてもわかるんじゃないかと…

にわかとそうでないかはなんの意味もないと思います
ただ、人に怪我をさせるかもしれない行為をしたということだけが事実です。
どういう気持ちで投げたか、ということではなくて
もし人に当たったら、という簡単な想像力さえあれば
許される行為、許してはいけない行為の区別はつくと思うんです。

私も気持ちはわかりますよ。
球場にいてほんとがっくりしましたし。
でも 罵声は充分選手に届きます。
それで事足りるんじゃないでしょうか。
色んな考え方があって当たり前だと思います。
ファンのあり方も。
ザッカさんがメガホン投げをしているとも思いませんし
薦めているわけではないこともわかりました。
だけどそこでいろいろな考え方があるからと
容認するのは自分も投げているのと同じではないかな、と 
今回のことで思いました。

もし、初めて球場に来てあんな終わり方をして
その上降ってくるメガホンを見て恐いと感じた人がいたらどうでしょう。
二度と球場に来ないかもしれません。
こんなことで人の思い出を貧しくする権利は無いと思うんです。

メガホン投げも阪神ファンの暴動と同じく
悪ノリだと思っています。

長々とすみません。
管理人です。

このメガホンの投げ入れに関する論議はこれをもって中止にします。荒れる模様を予測して管理人が本日は監視できない状況だからです。ご了承ください。

なお球場におけるルール事項はいかなる理由があっても守るべきです。「広島東洋カープコミュニティ」は球団、マスコミ、関係者も注目いただいているコミュニティでありこれを破るような促す行為・発言を許すことは運営上管理人としてはできません。

これにつきましてはトップメニューにも付け加えさせいただきました。本日いまからこのルールに基づいていただきます。
このルールに異論のある方は退会をお願いいたします。

なおこの管理人の判断、及び運営方法につきましてご納得いただけない方につきましても当コミュニティの退会をお願いいたします。
また参加続行を希望してこのコミュニティの運営方法に異論がある方はmixi運営側にご連絡をお願いいたします。
いままでもありましたが今回も例外ではありません。
管理人としてはmixi側の判断には従います。

※最近試合トピでよく見られますが、冷やかしや主語の足りない発言が目立ちます。今後管理人の判断で削除をすることもありますので予めご了承ください。
意見はときどき交わされますが、基本的にここは楽しくカープの話をする社交場です。
一般的なルール・マナーを守れない方を都度注意するのも管理人としては限界もあります。
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

もうすぐ試合も始まります。そちらに集中しましょう。
このトピックの以降の書き込みは禁止にします。また書き込みがあった際は削除対象とさせていただきます。こちらも重ねてご了承ください。
2件書き込み拝見しました。
削除させていただきましたが、ご了承ください。

ログインすると、残り958件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

広島東洋カープ 更新情報

広島東洋カープのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。