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広島東洋カープコミュの【試合終了】【LIVE GUTS!!】2022年4月22日(金) 広島東洋カープvs横浜DeNAベイスターズ @MAZDA zoom-zoom スタジアム広島 18:00〜

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困難にぶつかっている鯉たちに元気と勇気を与えるのはファンの応援です。

今日からのズムスタで粘り強く攻めよう!
頑張れカープ!ファンも一緒に、やっちゃろうや!!

☆予告先発☆
広島:大瀬良 大地
横浜:M.ピープルズ
https://npb.jp/announcement/starter/

☆注意事項☆
・みんなで応援するための場所です。
 言葉遣いや表現の仕方など、周りへの配慮を心がけましょう。

・選手監督コーチ、他球団関係者、参加者間への
 誹謗中傷や暴言のなきようお願いします。

・いろんな意見の方がいます。
 考え方の違いで議論になっても、穏便に解決してください。

荒らしコメントを見かけた時は、スルーして
以下のトピックに「↑」だけを書いて注意喚起しましょう。
気になるコメントは管理人に報告してください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=62537544&comm_id=641

コメント(428)

こいほーexclamation祝連敗脱出。最後ヒヤヒヤしたけど。皆様、お疲れ様でした。
大地しっかり休養とってね。
エラーした選手は反省して、次に活かせるように。←上から目線わーい(嬉しい顔)
二位浮上! 逃がさんぞG!
みなさまこいほー! お疲れさまでしたん。
鯉ほー\(^^)/

リョーマ次は捕れるよね。

ナイスゲームでした。

明日は森下の快投が見れるはず。
とりあえず、連敗脱出!
おつかれさまでした。
まぁ打順変更が大きな起爆剤になったのは間違いない。
まぁでも代わりの1番が打たんとあんまり意味ないんで頑張れ!!

明日は上茶谷かー。誰が担うか(´Д` )
こいほー!!連敗ストップ指でOK
最後はバタバタしたけどあせあせ
とりあえず打順の入れ替えが機能したかな。

お、ヒロインは大瀬良くんとマクさんぴかぴか(新しい)
2人でのお立ち台はマクさん初よね、良かったうれしい顔
終わってみれば楽勝に見える点差ですが、ソトのゲッツーと相手のエラーやワイルドピッチが絡んだ5点目がなければ本当にわからない試合。よく勝ちました。

あそこでソトを抑えた大瀬良は自信を持って欲しいですね。

最後も栗林がぴしゃっと抑えたのをいい流れにつなげたいですね。今後は無失点でいきましょう!
完封出来なかったけどナイスピッチング!
チームに勝ちがつけば良いのよ
今季は3連戦3タテ 多いですね。他のチームも。
カープは
3連勝 vsB vsT
3連敗 vsD vsG
2連戦二つは1勝1敗

3連戦で連勝か連敗ではないのは、ジャイアンツ戦、マツダでの2勝1敗だけ。
タイガースとの2勝1分がひとつあり。

今日、勝ったから、今回もスイープしましょ
ショッキングな3連敗から一夜明け、エースがエースたるピッチング。
4番が4番らしいバッティング
いい試合でした。

しばらく先頭打者ガチャは続きそうですが、打順変更した点は評価できますね
勝ったー

完封を狙わせるような試合じゃなかったが。

とりあえず連敗脱出。
栗林お疲れ。
130球くらいでなんの影響もないと思うで。

先週の森下は松山コロナでバタバタした影響のほうが大きいんじゃないかな。

まぁ何より途中の力強い投球が帰ってきたところを見れば完封させたいよ。西川が取ってりゃ出来たやろし。
>>[403]
完封させたい、じゃなくて止めなきゃダメだと思うんですけどね
これが頑丈な九里だったらなんも言いませんけど、大瀬良は割と細かい離脱が多いタイプなので
これでパフォーマンス落とされたらカープにとってマイナスです

あと中5っすよ今日
>>[406]

まだ4月ですからねー。先は長い!
これからこれから!1つずつ
勝っていきましょう。


とりあえず連敗ストップ。

西川の出塁率を考えると3番はどうかと思いますが、現状はこのような打順がベターでしょうね。

東京ドームからこのような打順にして欲しかったが、読売に被3タテをされた事により、新幹線の中で打順を考え直したと思いたいです。

皆さま、お疲れさまでした。


打順を組み替えて入れた、トップバッター大盛、音なし。だめだったね。明日の先頭打者はどうする?大盛再試?宇草?まさかの長野?
>>[405]

前回108球だし問題ないと思います。来週は中6日だし。
とにかくメジャーみたいに中4日でぶん回るわけじゃないんだからそんなに球数にシビアにならなくてもいいと思うんですよね。
ましてやこの時期はまだ涼しいし体力的にもそんなに気にしなくていいと思います。
球数100球にするなら、中4日にしろってんだ
勝ったデー


多様性を考えてこれからもやりましょう
まぁ心配する気持ちは分かるし、球数少なくて済むならそれに越した事は無いけどね。

今のプロ野球では全ての球団で先発は120〜130球までというのを基本的に目安にしていると思うけど、その2〜30球がとてもしんどいとか、故障のリスクが劇的に増えるなんて話は聞いた事がない。

100球目安がやたらに支持されるのはメジャーが基本それ以上投げさせないのとそれくらいで球威などが落ちる投手が多いし、相手も勝負かけてくるので打たれる事が多くなるから。

今日の大瀬良みたいに最後までしっかり投げられてれば影響は残らないと思いますよ。
こいほー!!今、球場からホテルに帰った^_^
3年ぶりのズムスタ…初回からのどを枯らし(叫ばずにいられない)まさかまさかの栗林まで見られて大満足でした♪

しかし、3年でズムスタ〜駅周辺の変わりようが…駅前の工事、あれなんなの?

明日はdenaファンの友達とお好み焼き食べて一緒に球場入り。球場内では別の友達と観戦です。明日も勝つといいなぁ!!

転職するタイミングで広島に来られてよかったです(⌒▽⌒)また働き出したら、県外渡航禁止になる職種だからね…次行けるのはいつになることやら。
明日も存分に楽しんで帰ります。
中4日じゃないとか、130球くらいは大丈夫でしょう、というのは安易な考え方と私はずっと前から思ってます。

特に大瀬良はシーズン早々に完封や完投が多かった2020年は、序盤はよかったものの、夏頃に調子を落として、暫く離脱してしまいました。また、次の年には影響が出てきてまったのか、長期離脱となってます。

PAPが全てを示すとは限りませんが、高い指数の選手は、それだけ怪我のリスクが高まります。
MLBは中4日でも大丈夫なのは、元々の骨格としての丈夫さも無関係ではないとおもいます。

亜蓮も頑丈とか呼ばれてますが、これまでの疲労でもうボロボロのはずです。今年はシーズン最初から球威も球速もないので、躱す投球でやっとの状態なのは、どの試合を見ても明らかです。

先発投手を引っ張ることは確かにチームとしては有難いですが、もっと慎重に判断してほしいとずっと願ってます。

少数派意見だと思いますが、改めてコメントしました。



中5日で135球か…。

今後もし大瀬良が離脱した時に、今日という日を思い出せばいい。

とりあえずは来週の登板に影響出るか出ないか。

しっかりとケアを頼む。
アナタはシャイだって皆が言ってる
でもね、私はそんなアナタのままで
いて欲しいの
私を子供扱いしちゃダメよ?
ただの遊びで近づこうとしてるわけじゃ
ないってわかってるでしょ?

アナタの瞳を見れば
シャイな外見の内側に数え切れないほどの
情熱が燃え上がってるのがわかる
でも、もしアナタが口説いて欲しいなら
私、そうするわ
一歩ずつね、それ以外の方法なんてないから

1、2、3、4って少しずつ、さぁベイビー、
愛してるって言ってよ
5回、6回、7回とね
8、9、10、11って、数えながらアナタに
近づくわ
アナタが私の彼氏になるまでね

自分の殻から出てきてよ
わかってるでしょ?私達抜群の相性なんだから
アナタは私に降参するのが怖いのね
でも、彼女にしてくれるまで諦めないわ

何を犠牲にしたって構わない
私、アナタのハートを盗み取って
やるんだから
1回でもチャンスをちょうだいよ、後悔
なんてさせやしないもの
私のこの思いが欲しいなら、ただ奪い去って
いくだけでいいの

1、2、3、4って少しずつ、さぁベイビー、
愛してるって言ってよ
5回、6回、7回とね
8、9、10、11って、数えながらアナタ
に近づくわ
アナタが私の彼氏になるまでね

何を犠牲にしたって構わない
私、アナタのハートを盗み取ってやるんだから
1回でもチャンスをちょうだいよ、後悔なんて
させやしないもの
私のこの思いが欲しいなら、ただ奪い去っていく
だけでいいの

1、2、3、4って少しずつ、さぁベイビー、
愛してるって言ってよ
5回、6回、7回とね
8、9、10、11って、数えながらアナタ
に近づくわ
アナタが私の彼氏になるまでね

1、2、3、4って少しずつ、さぁベイビー、
愛してるって言ってよ
5回、6回、7回とね
8、9、10、11って、数えながらアナタに
近づくわ
アナタが私の彼氏になるまでね

Gloria Estefan - 1-2-3





一死満塁のピンチも1−2−3の併殺で切り抜け
連敗を4で止めた!

野手
・大盛
 音無し
・菊池
 2安打1四球
・西川
 2安打1盗塁
・マクブルーム
 1安打1打点1四球
・坂倉
 1安打2四球
・曾澤
 1安打1打点3四球
・末包
 3安打1打点
・小園
 2安打2打点1四球
・大瀬良
 音無し
・上本
 代走からの登場も凡退

投手
・大瀬良
 8回1/3被安打8奪三振9四死球1失点1の135球
 でHQS達成
・栗林
 9回途中に介護登板
 2/3被安打0奪三振2四死球0失点0の7球

気になったこと
・小園98打席で打順変更
 連休までか100打席は我慢と思っていたが
 ニアピンの98打席で8番起用となった。
 クリーンアップの呪縛から解き放たれたのか
 2安打2打点と結果が出た。初回のタイムリー
 なんて単打だけどしっかりミート出来ていた。
 去年もコンタクトの技術があってこそのノー
 ステップだったが今年はそれが悪い方に何でも
 当ててしまう事になっていたのかも。
 結果が出て気持ちも落ち着いてきただろうから
 もう一回クリーンアップ任せてもらえるように
 打ちまくってくれ。
・得る物あれば失う物あり
 小園が8番に起用されたので西川が3番起用。
 そこも起用が当たったが1番に起用された大盛
 は音無し3三振と全く機能しなかった。
 これまでは下位打線で作ったチャンスを西川
 がモノにしていたがその効果を失う結果と
 なってしまった。
・末包2試合連続猛打賞
 先週までは詰まって内野フライが多かったが
 出場機会を少な目にしてフォームの微修正して
 いたみたいね。別に干された訳じゃなかった 
 ってことね。
・大瀬良の交代時期
 7回終了時点で99球。中5日だからここら辺で
 交代かなぁと思っていたが8回も続投。流石に
 9回は代わるだろう。昇格した森浦もいるし。
 と思ったら9回も続投。しかし西川が落下位置を
 見誤り、上本はスイングに騙され一瞬後ろに
 下がりそこから前進したため安打と拙い守備も
 あり途中降板。大盛のファールフライ捕球出来ず
 も痛かった。ソトにも大和にも10球以上費やして
 しまったので降板は止む無し。
 にしても栗林が緊急登板でよく流れを止めて
 くれた。展開的にモップアップ要員はお役御免
 で勝ちパターンも仕事切り上げていただろうしね。

>>[416]
菅野が全盛時代、原監督が中5日で回しまくった時があります。
最悪の時には中5日で140球投げさせていました。
すぐには影響しませんでしたが、その年の後半戦で故障離脱しました。

登板間隔や球数について安易に考えてはいけないというご意見には、私も賛成です。
>>[415]

見てましたよー
新幹線口のekieでお好み食べて、カープマスクしてカンフーバットを振り回してたでしょ!

明日もですか! よろしくお願いします。
>>[415] 駅前の工事は、JR広島駅の建て替えです。あと3年かかりますが、20階建てビルがお目見えしますよ♪
>>[416]

中6日で100球を目処に交代出来ればそれは理想だけど、現行のNPBのシステム(登録枠やブルペン投手の管理スキーム)がそれを許してはくれない。

中6日の先発が100球を目処に上がられたら、今度はブルペン投手が壊れてしまう。

『今回は中5日だぞ』という主張に抜けているのが、大瀬良本人の意志。
投手という生き物は0点に抑えているマウンドは基本的に譲りたくはない。

ベンチとしてもコンディション管理と大瀬良の意志(エースとしてのプライドとブルペンの仲間を思う気持ち)の折り合いを付けながらの継投管理だった試合だと推測しますよ。

そして大瀬良は自身もブルペン投手の大変さを経験してますから、今日は誰一人ブルペン投手をマウンドに上げるつもりは無かったはずです。
自身の体よりもブルペンの仲間を守りたい。そういう男です大瀬良は。

昨日は栗林をマウンドに上げてしまった事が相当に悔しかったんじゃないかなぁ。
>>[420]
カープマスク、試合前に友達が届けてくれたのでしっかり装着していきました顔(嬉し涙)
今日も楽しみ♪
>>[421]
言われてみれば、広島駅結構ボロい顔(嬉し涙)駅前がますます新しくなりますね.
たかが3年でズムスタ周りもだいぶ変わりましたし。次はいつ来れるのやら。
>>[422]

丁寧なご指摘ありがとうございます。

書ききれなくて失礼しましたが、責任感のある大瀬良の気持ちや、投手としてのプライドもあって、本人の希望でマウンドに上がったのであろうことは推測できております。

ただ、それでも首脳陣が止める勇気を持つべきなのでは?と思ってます。
「次の回いけるか?」と聞いたら大瀬良含め先発投手は「いけます。やらせてください」とプロとして答えるでしょうし。

中6日で100-110球前後で降板してしまうと、中継ぎに負担がかかってしまう可能性は高いですが、それはMLBのように、5回までなどで降板した場合じゃないかと。
今日のように7-8回まで110球程で交代となれば、中継ぎ陣への負担も十分減らしてると思います。

仰るように、大瀬良は、エースの役目を果たせなかったと悔しんでるかと思います。
しかし、昔と違い試合数が増え、月曜以外の休みが無い6連戦のスケジュールで確定しているNPBの現状では、先発は中6日で7回まで投げてくれるだけで大いにチームに貢献していると評価できます。

冒頭でご指摘頂いた、投手の登録枠の問題をNPBが見直してくれたら、投手の運営がもう少し上手くいくと思うのですが、難しいですね…
>>[426]

NPBの一回に要する投手の球数平均は16〜17球であり、100を目安に設定してしまうと先発は平均して6回で降板させなくはならなくなります。

ブルペンのベンチ登録枠を増やす先進性の有る指導者はまだ稀で、チーム平均ブルペン登録は8人。
そしてその全てのブルペン投手を高いクオリティで揃えられているチームはありません。
単純計算でも延長戦が復活した今年に置いて残りの回をブルペン8人のローテで賄うとすると登板回数は簡単に危険水域を越えます。

昨日の大瀬良は平均よりも球数少なく投球出来ていた。
これから夏場に向けて打高投低は加速して行きますから、球数を少なく抑えられた日は長い回を負担して投手陣全体の負荷を軽減するという昨日の判断は、私は合理的だと思います。

ただね、私は貴方の『投手を守りたい』という気持ちはとてもよく分かるんですよ。
単純に首脳陣の粗探しをしている意見とは違うと分かっていますし、もっとこの素晴らしい投手達が長く選手を続けられるシステムになる事を、私も願っています。
>>[427]

私の捕捉が足りないところを細かく指摘頂いてばかりで恐れいります。

ブルペン枠の少なさによる、先発陣の重要性はペナントを乗り越える上で本当に大きいですよね。

個人的には、中6日を維持していれば、ご指摘を頂いているイニング毎の平均球数を踏まえても、110-115球辺りで7回まで投げ抜いてくれることが理想的と思ってます。
そのペースであれば大きな故障には繋がらないのでないのかなあと。(PAPの数値から判断してます)

ちなみに、カープの中継ぎの運営は、疲労度を考えると今のところ素晴らしい結果になってます。下記のとある方がまとめてるデータを参考に頂ければと。
12球団を見渡しても、徹底した管理をしているのだと感心してばかりです。
第2の今村を生み出すまいと、工夫してきたことがよく分かります。

ワガママとは思いますが、もう少しその分の配慮を先発陣にも回してもらえればなと。
今日のような無茶をさせると、来週は早い回で降ろすなどケアをしないといけないので、結局中継ぎにも影響出てしまう可能性がありますし。

大瀬良も亜蓮も140後半を連発することができないくらい疲労が蓄積してますから、負担を減らしてあげたいです。
ブルペン枠の増加は困難でしょうこら、現実的にはもっと先発の数を増やすしかないですかね。

長々とお付き合いありがとうございます。色々勉強になります。経験者にしかわからない現場の雰囲気など私は知らないことをたくさんご存知かと思いますので、また教えてください。


※某データより抜粋
4/21現在中継ぎ負担指数()は前日比
RAP(Reliever Abuse Point)※数値高い程負担大きい

阪:1427(+54)
巨:1354(+56)
日:1318(+130)
西:1303(+0)
ヤ:1245(+0)
De:1237(+33)
ソ:1195(+21)
中:1056(+0)
オ:1032(+120)
広:1002(+80)
ロ:888(+0)
楽:815(+98)

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