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広島東洋カープコミュの【試合終了】第2球場【LIVE Fly up now!!】2020年8月19日(水)広島東洋カープvs横浜DeNAベイスターズ 第11回戦@MAZDA zoom-zoom スタジアム広島 18:00〜

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コメント(173)

このアナウンサー、なんで解説の黒田様に、最後のありがとうございました、言わないんだろう。

先ほどの地元局の終わりにも、言わなかったようだし。

ちょっとしたことだが、気になりました。

黒田さんでした、で終わるて、なんか不快だ。
>>[128]
佐々岡監督も昨年はKJのときは石原だったのに、今年は頑なに組まさないのは、何か理由があるんですかね?
>>[127]
負けるよりは良いんじゃろうけどと
書いてますが。
八つ当たりはやめて下さい
同点とリードでは全然違うと思うので、
島内と塹江の調子がいいうちにはやいとこ、
リードした場面で島内→塹江→フランスアのリレーをやりたいですね。
今年、この形が何度作れるか。将来を考えて少々失敗しても続けて欲しいです。
野手が調子いいと投手が調子悪く、投手が良くなると野手が調子悪くなる。誰かこの無限ループを止めてくれ
わけほーでした。。
勝ちたかったですね(;_;)

最後、堂林の三振で終わったのは悔しいですが
フェンス直撃のツーベースにホームランは嬉しすぎました(*´︶`*)

一昨日、ご家族に誕生日のお祝いしてもらったのもよかったかな?

この調子で、もっともっと自信を持って‎٩( 'ω' )و

そして、DeNA佐野くんは 今日の試合前の時点で
打率はリーグ2位だったのですね( °_° )

中継見て知りました…。
試合前の書き込みを投稿する前に、一応打率ランキング確認してこうかなと思いながら
確認せずに投稿してしまったのがダメでした(´×ω×`)

失礼いたしました。。

どちらにしても、好調の佐野くんに のむすけは打たれてしまいましたが
悪いなりにも、6回2失点で抑えたあたりはさすがですね(*ˊ˘ˋ*)♪

とはいえ、勝ちたかった悔しい結果になってしまったので
明日は、なんとか勝てますように(;_;)

打線、繋がれー!!!!
松山叩き、しつこい
あんこが出ちゃうよ
7回以降の安定感はここ3連覇中でも
引けをとらない。

打線が早めに点取れたら、主導権握れる。

ハンを押したようにバントばかりはもうやめよう。
これで9になったか。

リミット超えたなぁ、完全に。

虎はやはり猫だった訳で。
東京ドームでは、にゃあとしか言えん訳で。

フゥ( ๑´ ࿀`๑)プロ野球ニュースって、いつ放送するん?

いよいよ、9かぁ。
直接対決前にこれになる可能性あるなぁ。

これお国から、補填でんかなぁ。9でいいので。
まー、ここしばらく、3連戦ひとつは勝っているから
明日は勝つじゃろう(投げやり)
9回の場面は1点取れば良いだけなので、バントの選択は決して間違っていないと思います。
ただ、エスコバーの豪速球を西川がバントできるとは思えませんでした。。
>>[118]の貴浩さん

最下位にさえならなきゃいいよというシーズンならばモヤモヤしないですけどねえあせあせ

勝ちそびれた、にしか見えない引き分けばっかりですもんね。
>>[137]の貴浩さん

ん?
引き分けと負けを比べているようなので。
負けるのとどっちが良いんか分からんくらいモヤモヤするとコメントされてるからですが?
負けるのよりいいに決まってると断言できますよ?
モヤモヤする必要は一切ないです。
順位に影響しますので。

八つ当たりとは?
少し冷静になってください。
>>[148]
最下位だから引き分けるという
余裕なんかないんですけどね泣
負けるよりは良いんじゃろうけど
引き分けかぁー。勝って
終わりたかった!笑って感じですね!

勝ちそびれてますね投手頑張ってる
間に(>人<;)

また明日からも応援頑張りましょう☆
>>[137]の貴浩さん
>>[149] にゃり(^w^)さん

例えば
60勝59敗1分のAチームと
59勝58敗3分のBチームと
59勝60敗1分のCチームと
58勝59敗3分のDチームがあったとして

勝率順の順位はどうなるかってことです。
引き分けは勝ち越してるチームには勝ちと等しくて
負け越してるチームには負けに等しいもの。

そのことをおっしゃりたいんじゃないですかねぇ。
私はそう捉えました。
ノムスケはよく投げたし、リリーフもよくやった。
問題は打線。いくらリーグトップの打率とは言え得点出来ないから今の順位。
特に松山に関しては一度スタメンから外しても良いのでは?打てない走れない守れない、これじゃあ他球団だと使い物にもなりませんなぁw
サード羽月(三好や上本)、ファースト堂林のプランは無いのかな?
あと控えも代打要員の層の薄さ。石原をベンチの穴埋め要員としか扱わず試合に使わないのなら、その枠に高橋大樹やメヒアを上げても良いのでは?

9回の西川のバントも。昨日も田中にバントさせて無得点でしたね。果たして今季バントやらせて得点に繋がった時ありましたか?無得点だった時のほうが数えきれないくらいあるような気がします。今どき高校野球でも、バントなんか見ませんよ?w

今日の引き分けで、このカードの勝ち越しは無くなりました。もしこの本拠地6連戦、負け越すようなら自力優勝は消滅したと見ても良いんじゃないでしょうかね。
シーズンの成績、若手中心のメンバーでこれならまだしも、3連覇中のやや経年劣化が見え始めた中堅メンバー中心にこの成績でしょ。これじゃあ何もせず、ただ投手陣を焼け野原にしてチームを去った達川と同じだぞ?
(まぁ、投手陣の再建は今のところ効果が出つつあるのでそれは佐々岡の功績ですが。)

もうちょっとビジョンを持って采配してもらいたいところですね。
>>[151]

その話はシーズン前半の今ではまるで意味をなしません。
あなたが挙げられている試合数が120試合であることが如実にそのことを意味しているではありませんか?

後半、チームの勝ちが進んで来た時に1つの負けが大きな意味を持ちます。

シーズン進まずともゲーム差にして0.5違います。
そしてカープが目指しているもの、カープファンが夢見ているものはそんな勝率5割付近のチームではなく、優勝ただ一つです。

負けと引き分け、どちらが良いか?
引き分けに決まっています。
(勝ちの話はしていません。そりゃ勝ちが一番に決まっています。)
引き分けはカープに勢いが乗ってくれば意味のあるものだった
言えるものですね。
勝ちが同じだった場合上がってきますからねexclamation ×2
負けるよりははるかにいいです!

しかし今日は勝ちたかった。
明日は勝ってexclamation ×2
頑張ろうカープexclamation ×2
残業明けにようやくスコアを確認できる、と思ってみたら、
また、
塩試合だったみたいですね。

負けてる余裕はないんですが。
負けたり、引き分けたりすればするほど、
優勝するために勝ち続けなければいけないノルマは跳ね上がります。
苦しく、苦しくなります。
負け越してるチームなんですから、
引き分けたら余計に借金返済の余裕がなくなります、星取り勘定で言えば、ムダに試合数を空費しただけです、引き分けなんて。

勝たなきゃいけないんです。

で、今季のカープ。
延長戦の勝ち数は幾つですか?
サヨナラ勝ちは幾つですか?

今日の引き分けに、勝ち筋がありましたか?
勝ち筋がない塩試合だったのか、
勝ち筋があったのに棒に振った塩試合だったのか、
どちらかです。

勝つためのビジョンはあるんですか?

先の阪神戦の引き分けを見ていても、特に終盤、
あの状況でどうやって勝ち試合を作るかというビジョン、攻撃を繋げるかというビジョンは、不明瞭でした。
勝つビジョンが描けなければ、勝てなくて当然です。

守りの姿勢でセオリーと信じる古い戦術を思考停止してなぞっているだけではないのですか?
漫然と勝てたらいいなあ、という願望だけフワフワッと思って。

そのセオリーとやらをなぞって、勝ててますか?現状、その守りの姿勢は勝ち星をもぎ取るのに有効ですか?

勝ててませんよね?
勝ててないのをわかってますか?

そこんところ、
みっちりと、今のカープには反省して貰いたい。

その上で、
明日から全試合勝て!
そう命令します。
初回2失点という絶望から何とか引き分けと
なった。あれだけ不安定だった中継ぎにも
安定感が見えたし不振の堂林と田中にHRが
出たのは嬉しい。
希望が見えたので今日はソフトマシーンの
Hope For Happiness



野手
・西川
 1安打
・菊池
 1安打
・長野
 1安打
・誠也
 1安打1四球
・松山
 音無し
・堂林
 2安打1HR1打点
・磯村
 音無しも1四球
・田中
 1安打1HR1打点
・野村
 1安打
・ピレラ
 代打で登場し内野安打
・曾澤
 代打で登場し安打
・野間
 代走からの登場で打席無しも1盗塁

投手
・野村
 6回被安打9奪三振4四死球3失点2の108球
 でQS達成
・島内
 7回に登板
 1回被安打1奪三振1四死球0失点0の18球
・塹江
 8回に登板
 1回被安打1奪三振1四死球0失点0の23球
・フランスア
 9回に登板
 1回被安打1奪三振1四死球0失点0の14球
・薮田
 10回に登板
 1回被安打0奪三振0四死球0失点0の6球

気になったこと
・野村のQS
 初回先頭から4者連続出塁(盗塁死あり)で
 ピンチを招き2死から先制を許しこの回だけで
 30球以上を費やした。2回終了時点で50球も
 費やして次の打席で代打かと思ったが5回を
 投げ切り、6回も投げてくれた。毎回走者を
 許しかなり苦しい投球だったが慎重に次ぐ
 慎重さでなんとか責任を果たした。適当に
 なったのは3-0から梶谷にフェンス直撃2塁打
 ぐらいか。終わって見れば6回108球。
 よく粘った。
・堂林に積極性
 昨日のタイムリーで楽になったのか?
 今日は第一打席からファーストストライクを
 振った。その結果2塁打。第二打席は初球の
 変化球で凡退。第三打席は3-0から見逃しの
 フルカウントになり右翼ポール際にHR。
 本塁打も久々だけどマルチ安打も久しぶり。
・松山の積極性
 結果は出なかったが第一第二打席は初球から
 振っていった。しかし第三打席は見逃し、
 第四打席も初球を振ったが完全なボールに
 なるカーブだった。
 捉えた打球もあったがやはり蓄積疲労か?
 開幕を出遅れた1塁専で疲れというのも如何
 なものかと思うが加齢による衰えは無視
 出来ない。6連戦の内1試合は休養を取るべき
 なのかもしれない。
・中継ぎ運用
 昨日は4枚、今日も4枚の中継ぎを投入。
 しかし連投は島内と薮田。絶賛売り出し中の
 島内は連投とホールドがかかる緊迫した展開
 なのでテスト運用としては問題なし。薮田も
 2年間活躍していないので連投が効く。
 トライアンドエラーの繰り返しで形が見えて
 きたのかもしれない。
・勝てない!
 長野は良くやっているが3回1死13塁でピーゴロ。
 9回2死2塁は初球ショートゴロでチャンスを活かせ
 なかった。安打は出続けているだけにもどかしい。

 
>>[151]
いつも詳しく丁寧にありがとうございます

でもそこまでちゃんとした
深い意味はなくて、
この前の阪神戦3日間行って
勝ち負け引き分けを味わい、
昨日負け今日引き分けで、
引き分けかぁモヤモヤするー!
負けるよりは良いんじゃろうけど
引き分けはモヤモヤするなぁ。
勝って終わりたかったな!という
そんな感じです。

負けるより引き分けの方が良いのは
もちろんですもんね

私が分かりにくい表現使って
詳しく教えて頂いたのにこんな理由で
すみません
>>[153]

差を分かりやすくするために
5割付近に揃えただけなのですが…

もちろん負けるより引き分けの方がいいんです。
結果的に最後に引き分けが大きいことが
最後にアドバンテージになれば良いなと
そういう思いも含め書かせていただきました。
>>[157]の貴浩さん

まぁ、気持ちは分かります。

でも、最後に他のチームより勝率が上なら優勝なんですから
そりゃ勝ったら嬉しい、引き分けはモヤモヤ、
負けたら悔しいは当然あると思うんですけど、

引き分けはこの先アドバンテージにもなるかもしれないので
まずは5割復帰。それを期待しましょうね。

そしたら、今日の引き分けは全てが無駄にはならないですから。
>>[159]
優勝…………したいですね!!!
ほんまに。嬉し泣きしたい!

引き分け含めプラスになるのを
期待します。分かりやすくて
助かります(>人<;)

私の表現下手のせいで巻き込んで
しまい、失礼しました。
>>[152]

松山について
「打てない走れない守れない、これじゃあ他球団だと使い物にもなりませんなぁw」
↑この理由でスタメンを外せというなら可哀想ですね。
他の主力が休みを入れながら出場している中、松山は休みなく出場していますので。
その点に気付いていますか?
スタメンから外す理由は、疲れているから休ませる、でいいと思います。
>>[158]

最初から論点がズレていると思いますが。
ですからそれは自分が最初からずっと言っていますが、引き分けより良い負けなどありません。
1つの勝敗でゲーム差が変わります。
順位は勝率うんぬんではなくまずゲーム差なんですよ。
シーズンのどの時期にいても一番に見るべきはゲーム差。
今日巨人が勝っているからカープが負けていればゲーム差は1開く。
それが引き分けなら0.5で済む。
118の方は以前、30試合消化くらいのゲーム差6くらいの時に「ここからの優勝はあるのか」と聞かれていたので、まだゲーム差についてシビアでないんだと思います。
波にのれば後半から10〜12ゲーム差を返すこともできますし、その歴史も多々あります。
ただし過去例からも12くらいがデッドラインですからね。
そうすると当然、負けるか分けるかの0.5差は非常に大きいです。
特に今年はシーズンが短いので、常にゲーム差を意識して見ていく必要があります。
そのことが分かっていれば負けと引き分けは比べるまでもないはずですが。
去年も後半戦、巨人と横浜との0.5差を最後までひっくり返せず泣きましたから。
8月にあれを一度でも返せば流れはまた違ったはずです。
>>[161]
それはもちろん知ってますよ。
ただ、スタメン出場を任されたなら、その期待に応えるための活躍が必要ですよね?
いくら疲れたから、休めないからと言って結果を出せないのでは意味がありません。

2年前のフランスアが良い例ですよ。8月以降登板過多でどんな場面でも出てこようが、回跨ぎをされようが結果は残してきているわけですし。

まぁ松山以外の選手に対しても、柔軟性かつ適材適所で起用して欲しいところはありますけども。
>>[159]

>引き分けはこの先アドバンテージにもなるかもしれないので

負けと引き分けは0.5のゲーム差があります。
「アドバンテージにもなるかも」ではなく「0.5ゲームのアドバンテージ」です。
もう少しゲーム差についてシビアに考えた方がいいですね。
まぁ、終盤に同点だと勝てないってのは続いてるけど、これまでは追いつかれての同点だったのが、追いついての同点に変わってきている。
後ろの投手は良くなってきたってことだよね。

明日は、ヤサタク試せる点差にならんかなぁ?
もちろんリードでお願いします。
>>[163]

あなたの言い方に問題があるんですよ。
これは誹謗中傷以外のなんでもないですよ。
あなたのこのコメントが先にあったのでそう絡んでるんですよ。
そちらのコメントにも良くないですよと言いましたが。
AKAの子としてこれで最高なんですか?
何人かが仰るように、松山は衰えだけでなく疲れが原因の可能性も高いので、一度スタメンから外すのは賛成ですね。
松山をスタメンから外した場合は以下のオーダー希望です。

1.(中)西川
2.(三)羽月
3.(左)長野
4.(右)鈴木
5.(捕)坂倉or(一)堂林
6.(一)堂林or(捕)會澤
7.(二)菊池
8.(遊)田中
9.(投)

堂林をファーストにして、羽月を抜擢してほしいですね。羽月を活かす打順は2番だと思います。
問題の5番は坂倉が1番良いですね。會澤の場合、今シーズンは得点圏弱いので6番で、堂林が5番ですね。
>>[169]

ネタ?
うん、全然つまんないわ。
松山ファン?
カープの選手全員好きですよ。
>>[164]

マイナスというゲーム差も起こりうるので
ゲーム差という論点は除きました。

上位チームと引き分けの数が違いすぎると
ゲーム差では表現できない差が生まれますよね。
それがマイナスではないでしょうか。

順位決定はゲーム差ではなく
最終的には勝率で決まるのでは?
>>[171]

マイナスだなんて滅多に出るもんじゃないじゃないですか。
あなた、論点がどんどんズレてますよ?
負けと引き分けのどちらがいいかという話で「上位チームと引き分けの数が違いすぎると〜」という話が出る意味がわかりませんよ。
それが負けの方がいい理由になりませんから。

順位決定は勝率ですよ。
それで順位表の上位とどれだけ差があるか、どれだけ勝てばいいか相手がどれだけ負ければいいか、勝率を見てすぐ分かりますか?
普通はそこで見ませんよ。
それを分かりやすく見るため、その順位の指標となるのがゲーム差です。
>>[172]

すみません。
最初から『敗けの方がいい』なんて一言も言ってませんよ。

ゲーム差だけで話せることじゃないので
例示した上で、引き分けが勝率に与える影響を考えてほしかったわけです。

指標としてゲーム差を見るのは大事なんですが
それだけでは分からない影響もあるので
それも踏まえてお話ししました。

私は開幕からずっと優勝ラインの早見表を自前で作ってて
ゲーム差も計算していたりします。

そういうところも見た上で
『ゲーム差だけで表せない部分もあるんだな』と実感してるところもあります。

いずれにせよ、
勝つのが一番いい。
引き分けは負けるよりはいいけど、負け越してるときは勝率の下げが大きくなる。
負けないに越したことはない。

こういう認識でいます。

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