こんにちは、シルフィです。
雑談トピックで早々と告知していることもありますので
ちょっと早いですが作らせていただきます。
月曜の試合がない日に
特定の議題で語ってみようと言うお試し企画
マンデーカープフォーラム です。
いろいろと思うことがあると思いますので
いろんなご意見を交わして、
野球ファンとしての方向性を見いだしていければと思います。
なお、前回までのテーマについても継続してコメント受付中です。
今回のテーマと合わせてコメントを読み返してみてくださいね。
https:/
さて、今回のテーマは『ビジパフォエリア分割問題』
まず、以下の文春オンラインのコラムから。
4.19広島−ヤクルト戦 ビジパフォ席で私が目撃した「あるトラブル」
http://
雑談トピックでも取り上げていただきましたが
4/19(木)マツダスタジアムでのヤクルト戦で
酒に酔ったカープファンと思われる女性がヤクルト応援団に向け
コップの中の液体をかけたという事案についてのコラムです。
以前からビジパフォを分割することによる弊害や
トラブルが発生する可能性については話に上がっていましたが
心配していたことが起こってしまった形になりました。
シルフィの私見としては
その席に座る人が『近くに敵チームファンがいるぞ』と
認識し許容しているなら、ビジパフォの分割は問題ないと考えていますが
みんながみんな許容できるわけではないでしょう。
この出来事、みなさんはどのように受け止めていますか？
いろんなご意見をお聞かせください。
ただし、中傷合戦になったり
水掛け論の応酬になったりしないように
各自ご注意願います。
マンデーカープフォーラム で扱ってほしいテーマは
随時、シルフィのメッセージや伝言板で受け付けます。
http://
雑談トピックで早々と告知していることもありますので
ちょっと早いですが作らせていただきます。
月曜の試合がない日に
特定の議題で語ってみようと言うお試し企画
マンデーカープフォーラム です。
いろいろと思うことがあると思いますので
いろんなご意見を交わして、
野球ファンとしての方向性を見いだしていければと思います。
なお、前回までのテーマについても継続してコメント受付中です。
今回のテーマと合わせてコメントを読み返してみてくださいね。
https:/
さて、今回のテーマは『ビジパフォエリア分割問題』
まず、以下の文春オンラインのコラムから。
4.19広島−ヤクルト戦 ビジパフォ席で私が目撃した「あるトラブル」
http://
雑談トピックでも取り上げていただきましたが
4/19(木)マツダスタジアムでのヤクルト戦で
酒に酔ったカープファンと思われる女性がヤクルト応援団に向け
コップの中の液体をかけたという事案についてのコラムです。
以前からビジパフォを分割することによる弊害や
トラブルが発生する可能性については話に上がっていましたが
心配していたことが起こってしまった形になりました。
シルフィの私見としては
その席に座る人が『近くに敵チームファンがいるぞ』と
認識し許容しているなら、ビジパフォの分割は問題ないと考えていますが
みんながみんな許容できるわけではないでしょう。
この出来事、みなさんはどのように受け止めていますか？
いろんなご意見をお聞かせください。
ただし、中傷合戦になったり
水掛け論の応酬になったりしないように
各自ご注意願います。
マンデーカープフォーラム で扱ってほしいテーマは
随時、シルフィのメッセージや伝言板で受け付けます。
http://
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コメント(72)
最近カープのファンになった人達で尚且つ広島以外に住んでる方はご存知無い方も居るかもしれませんが、昔の市民球場なんてそれはそれはガラガラで
強くても弱くてもガラガラ
当時は巨人戦の放映権やらで食えてたってのもあったのか、球場に客が来ようが来まいが別に
って感じがアリアリとしてた
ホームページも超やっつけ
キーホルダーとか帽子とかタオル
そんなもんしか売ってなかった
あのヤル気無い時代を知ってるからこそ、批判されながらも何とか球場を満席にしたい
って熱意を俺は応援したいんですけどね
簡単な問題では無いけれど、批判を受けたからやーめたって感じではなく食い下がって来る今の球団経営陣は偉いと思う
強くても弱くてもガラガラ
当時は巨人戦の放映権やらで食えてたってのもあったのか、球場に客が来ようが来まいが別に
って感じがアリアリとしてた
ホームページも超やっつけ
キーホルダーとか帽子とかタオル
そんなもんしか売ってなかった
あのヤル気無い時代を知ってるからこそ、批判されながらも何とか球場を満席にしたい
って熱意を俺は応援したいんですけどね
簡単な問題では無いけれど、批判を受けたからやーめたって感じではなく食い下がって来る今の球団経営陣は偉いと思う
ビジターパフォーマンス問題は元々マツダスタジアム建設の計画まで遡ると思います。
市民球場時代、空席ばかりが目立ち私が行ってた頃など野村謙二郎の引退試合を仕事終わってから簡単に当日券買って見れた位楽勝でした。
その当時に計画したマツダスタジアムです。まさかこんなに人気球団と成りチケット争奪戦が起こる様な状況に成るとは思っても居なかったはず。
当時は今みたいに全くファンが居ないって言うか熱くない時代でした。
そんな中での計画です。新球場の目新しさも有るでしょうが入場者数増は一過性と思ったはず。
広島東洋カープ ホームゲーム観客動員推移
旧市民球場 2005年 1050119人
2006年 1009481人
2007年 1129061人 マツダスタジアム工事開始
2008年 1390680人 旧市民球場最終年
----------------------------------------------------------------------ここまで旧市民球場
2009年 1873046人 マツダスタジアム開場
2010年 1600093人
2011年 1582524人
2012年 1589658人
2013年 1565598人
2014年 1904781人 ←急に増えだす
2015年 2110266人 ←２００万人突破
2016年 2157331人
2017年 2177554人
とこんな感じに成ってます。球団の予測通り新球場出来ても直ぐに落ち着いて観客数は減ってます。
2005年辺りにドーム球場の計画や旧市民球場周辺から移動への反対など紆余曲折した覚えが有ります。
しかしながらマツダのキャパ数や観客動員見込みはやはり旧市民球場の人数を考慮して決めたはずです。
マツダスタジアム 最大キャパ 33000人
旧市民球場 最大キャパ 31984人 とほぼ一緒です。
またドーム球場の様に屋外球場は上部に座席を設ける事が難しい構造に成ります。
ちなみに同じ屋外型球場
マリン 30119人
楽天 30508人
西武 33556人 ←元は屋外
横浜 30039人
神宮 31805人
甲子園 47508人
と成ってます。 甲子園がずば抜けて多いですが他と比べても多い方です。
甲子園は高校野球で使用しますし阪神もずーと人気球団です。多くの座席を作っても問題は有りません。
カープの場合はマツダスタジアムの正式名称は広島市民球場（二代目）です。
市民球場って名前が付いてる通り建設費の多くは税金です。
ガラガラの大きな球場をおいそれと作る訳には行きません。
いつもガラガラなら市民から税金の無駄と批判されます。
また広島市がさほど潤沢に資金が有るとも思えません。
あくまでも旧市民球場時代のキャパや他球場の大きさ資金面色々な事を考慮して座席数を決めたはずです。
またパフォーマンスも旧市民球場時代あっちこっちに応援団が居てビジターとの境も無く色々問題が起きたりファン同士の争いごとも度々起こり問題を避けるために応援団を隔離する方法を取ったと思います。
ビジター席も同様にカープファンだけでは一杯に出来ないとの予測と応援団の隔離を目的にビジター席を作ったのだと思います。
問題点
�ゝ綯弔陵汁朧幣紊傍涎磴縫�ープファンが増えてしまった事。
��他球場では初めからビジター席をレフト外野席にして柵の様な物でその部分だけを隔離して相手チームよって座席数を代えていたがマツダは初めからビジターパフォーマンスと銘打ち２階席に隔離した座席を作った事。
上記によってビジターパフォーマンスがビジターの人だけの席で有るとの認識に成ってしまい反感を買った。同様にカープファンの座席を確保する為になんで自分たちの座席を削るのかと言う意識に成った。
本当は座席数を決めるのは球団だったり球場なのでなんらビジターファンに文句言われる事は無いと思うのですが反感を買う様な球場の作り方や座席の運用の仕方であった事は否めないと思います。
直ぐにカープファンの座席を作るってのも難しいので
今のやり方でビジター席を上手く利用するしかないのかなあとも思います。
ビジターファンとの間に柵を設けるとか。警備員を増やし問題行動を起こした方は直ぐに退場及び今後の
入場禁止とするとか強い規制も必要かとも思います。
今は始まったばかりの運用なんで段々とビジターファンもカープファンも慣れてくると思います。
市民球場時代、空席ばかりが目立ち私が行ってた頃など野村謙二郎の引退試合を仕事終わってから簡単に当日券買って見れた位楽勝でした。
その当時に計画したマツダスタジアムです。まさかこんなに人気球団と成りチケット争奪戦が起こる様な状況に成るとは思っても居なかったはず。
当時は今みたいに全くファンが居ないって言うか熱くない時代でした。
そんな中での計画です。新球場の目新しさも有るでしょうが入場者数増は一過性と思ったはず。
広島東洋カープ ホームゲーム観客動員推移
旧市民球場 2005年 1050119人
2006年 1009481人
2007年 1129061人 マツダスタジアム工事開始
2008年 1390680人 旧市民球場最終年
----------------------------------------------------------------------ここまで旧市民球場
2009年 1873046人 マツダスタジアム開場
2010年 1600093人
2011年 1582524人
2012年 1589658人
2013年 1565598人
2014年 1904781人 ←急に増えだす
2015年 2110266人 ←２００万人突破
2016年 2157331人
2017年 2177554人
とこんな感じに成ってます。球団の予測通り新球場出来ても直ぐに落ち着いて観客数は減ってます。
2005年辺りにドーム球場の計画や旧市民球場周辺から移動への反対など紆余曲折した覚えが有ります。
しかしながらマツダのキャパ数や観客動員見込みはやはり旧市民球場の人数を考慮して決めたはずです。
マツダスタジアム 最大キャパ 33000人
旧市民球場 最大キャパ 31984人 とほぼ一緒です。
またドーム球場の様に屋外球場は上部に座席を設ける事が難しい構造に成ります。
ちなみに同じ屋外型球場
マリン 30119人
楽天 30508人
西武 33556人 ←元は屋外
横浜 30039人
神宮 31805人
甲子園 47508人
と成ってます。 甲子園がずば抜けて多いですが他と比べても多い方です。
甲子園は高校野球で使用しますし阪神もずーと人気球団です。多くの座席を作っても問題は有りません。
カープの場合はマツダスタジアムの正式名称は広島市民球場（二代目）です。
市民球場って名前が付いてる通り建設費の多くは税金です。
ガラガラの大きな球場をおいそれと作る訳には行きません。
いつもガラガラなら市民から税金の無駄と批判されます。
また広島市がさほど潤沢に資金が有るとも思えません。
あくまでも旧市民球場時代のキャパや他球場の大きさ資金面色々な事を考慮して座席数を決めたはずです。
またパフォーマンスも旧市民球場時代あっちこっちに応援団が居てビジターとの境も無く色々問題が起きたりファン同士の争いごとも度々起こり問題を避けるために応援団を隔離する方法を取ったと思います。
ビジター席も同様にカープファンだけでは一杯に出来ないとの予測と応援団の隔離を目的にビジター席を作ったのだと思います。
問題点
�ゝ綯弔陵汁朧幣紊傍涎磴縫�ープファンが増えてしまった事。
��他球場では初めからビジター席をレフト外野席にして柵の様な物でその部分だけを隔離して相手チームよって座席数を代えていたがマツダは初めからビジターパフォーマンスと銘打ち２階席に隔離した座席を作った事。
上記によってビジターパフォーマンスがビジターの人だけの席で有るとの認識に成ってしまい反感を買った。同様にカープファンの座席を確保する為になんで自分たちの座席を削るのかと言う意識に成った。
本当は座席数を決めるのは球団だったり球場なのでなんらビジターファンに文句言われる事は無いと思うのですが反感を買う様な球場の作り方や座席の運用の仕方であった事は否めないと思います。
直ぐにカープファンの座席を作るってのも難しいので
今のやり方でビジター席を上手く利用するしかないのかなあとも思います。
ビジターファンとの間に柵を設けるとか。警備員を増やし問題行動を起こした方は直ぐに退場及び今後の
入場禁止とするとか強い規制も必要かとも思います。
今は始まったばかりの運用なんで段々とビジターファンもカープファンも慣れてくると思います。
すこし話を外れて、すいません。
この議論に際して、球団がビジターパフォーマンスの分割を、なぜ実施すると発表したのか、
という点は、知っておいた方がよいのではないか、と考えており、あげておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.carp.co.jp/news18/n-022.html
ビジターパフォーマンス 分割のお知らせ
2018年度公式戦より、DeNA戦・中日戦・ヤクルト戦では、ビジターパフォーマンスを
分割して、カープファン・ビジターファンのどちらも応援可能な一般席（内野・外野指定席と同様）を
設けます。
近年、来場希望者が増加する一方で座席に限りがあることから、ビジターパフォーマンスの
入場券を多くのカープファンが求め、コンコース等に流れる現象が起きています。そのため、
コンコースでは混雑が増大し、お客様同士のトラブルも増えています。こうした状況を少しでも
解消するために実施いたします。
ビジターファン、カープファンの皆さまのご理解とご協力を何卒お願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この議論に際して、球団がビジターパフォーマンスの分割を、なぜ実施すると発表したのか、
という点は、知っておいた方がよいのではないか、と考えており、あげておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.carp.co.jp/news18/n-022.html
ビジターパフォーマンス 分割のお知らせ
2018年度公式戦より、DeNA戦・中日戦・ヤクルト戦では、ビジターパフォーマンスを
分割して、カープファン・ビジターファンのどちらも応援可能な一般席（内野・外野指定席と同様）を
設けます。
近年、来場希望者が増加する一方で座席に限りがあることから、ビジターパフォーマンスの
入場券を多くのカープファンが求め、コンコース等に流れる現象が起きています。そのため、
コンコースでは混雑が増大し、お客様同士のトラブルも増えています。こうした状況を少しでも
解消するために実施いたします。
ビジターファン、カープファンの皆さまのご理解とご協力を何卒お願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
関東のカープファンです。
私は広島へ行く機会は極めて少なく、専ら関東の球場のレフト側や3塁側で、ビジターであるカープを応援しています。
ここではあえて批判を承知で、ビジターファンの視点からご意見させていただきます。
結論から言いますと、ビジパフォ席の分割は非常に残念なことです。
ただでさえチケットを取りにくい状況で、ビジターファンとしてはビジパフォ席だけが唯一、好きなチームを思う存分応援できる場所なのではないかと推測しています。
そんな状況でビジパフォ席がさらに狭められ、ましてやカープファンから不愉快な態度を取られたらどう感じるでしょうか。
マツダなんかもう二度と行きたくない、と感じるのはごく自然なことだと思います。
もし私が、神宮や横浜でビジターであるカープファンの席が必要以上に制限され、ヤクルトやベイのファンから不当な扱いをされたら、本当に悲しい気持ちになると思います。
ビジターファンを間接的に締め出し、マツダをカープファンだけで真っ赤に染めることが本当に良いのかどうか、一度考えるべき時に来ているのではないかと感じています。
ちょっとトピからずれるかもしれませんが、そもそもの発端は、マツダスタジアムのチケットの売り出しの時期とやり方に原因があるのではないかと感じています。
私の記憶が正しければ、マツダはシーズン前に主催試合の全てのチケットを一斉に発売すると認識しています。
しかし、4月や5月ならまだしも、シーズン中盤から終盤にかけて、この日は絶対に観戦に行けることを見据えたうえでチケットを予約できる人が、いったいどれだけいるのでしょうか。
実際に行けるかどうかわからんけど、ここで予約しなければチケットを入手できないから、とりあえず先行予約しておく。
予約だけしておいて、仕事や何かの都合で行けなくなったら、誰かに売ればいい。
もしくは、初めから行く気がないのに大量に先行予約しておいて、あとで他人に高く売りつける。
こういうやり方がまかり通ってしまった結果、本当にその日に観戦したい人がチケットを取れない。
外野も内野もどこも満席だから、どこかを削って1人でも多くのカープファンに見に来てもらうならビジパフォを削るしかない。
という状況になっているのではないでしょうか。
私は、カープ戦のチケットを一般より早く安く獲得する手段として、東京ヤクルトスワローズ、横浜DeNAベイスターズ、千葉ロッテマリーンズのファンクラブに加入しています。
どのチームでもファンクラブ会員向けの先行販売は行いますが、例えば横浜の6/29,30,7/1のカープ戦のチケット発売開始日は4/13というように、試合開催日によって発売開始日は明確に分けられています。
カープにはそういったシステムがなく、シーズン開始前に一斉発売してしまうことで、自分のスケジュールを考慮したうえで都合の良い日に行く、といった当たり前のことができなくなっているように感じています。
ホーム、ビジター関係なく、プロ野球ファンが合理的なルールに沿って、自分の観戦したい日に観戦できるような仕組みにしてもらいたいと強く感じています。
私は広島へ行く機会は極めて少なく、専ら関東の球場のレフト側や3塁側で、ビジターであるカープを応援しています。
ここではあえて批判を承知で、ビジターファンの視点からご意見させていただきます。
結論から言いますと、ビジパフォ席の分割は非常に残念なことです。
ただでさえチケットを取りにくい状況で、ビジターファンとしてはビジパフォ席だけが唯一、好きなチームを思う存分応援できる場所なのではないかと推測しています。
そんな状況でビジパフォ席がさらに狭められ、ましてやカープファンから不愉快な態度を取られたらどう感じるでしょうか。
マツダなんかもう二度と行きたくない、と感じるのはごく自然なことだと思います。
もし私が、神宮や横浜でビジターであるカープファンの席が必要以上に制限され、ヤクルトやベイのファンから不当な扱いをされたら、本当に悲しい気持ちになると思います。
ビジターファンを間接的に締め出し、マツダをカープファンだけで真っ赤に染めることが本当に良いのかどうか、一度考えるべき時に来ているのではないかと感じています。
ちょっとトピからずれるかもしれませんが、そもそもの発端は、マツダスタジアムのチケットの売り出しの時期とやり方に原因があるのではないかと感じています。
私の記憶が正しければ、マツダはシーズン前に主催試合の全てのチケットを一斉に発売すると認識しています。
しかし、4月や5月ならまだしも、シーズン中盤から終盤にかけて、この日は絶対に観戦に行けることを見据えたうえでチケットを予約できる人が、いったいどれだけいるのでしょうか。
実際に行けるかどうかわからんけど、ここで予約しなければチケットを入手できないから、とりあえず先行予約しておく。
予約だけしておいて、仕事や何かの都合で行けなくなったら、誰かに売ればいい。
もしくは、初めから行く気がないのに大量に先行予約しておいて、あとで他人に高く売りつける。
こういうやり方がまかり通ってしまった結果、本当にその日に観戦したい人がチケットを取れない。
外野も内野もどこも満席だから、どこかを削って1人でも多くのカープファンに見に来てもらうならビジパフォを削るしかない。
という状況になっているのではないでしょうか。
私は、カープ戦のチケットを一般より早く安く獲得する手段として、東京ヤクルトスワローズ、横浜DeNAベイスターズ、千葉ロッテマリーンズのファンクラブに加入しています。
どのチームでもファンクラブ会員向けの先行販売は行いますが、例えば横浜の6/29,30,7/1のカープ戦のチケット発売開始日は4/13というように、試合開催日によって発売開始日は明確に分けられています。
カープにはそういったシステムがなく、シーズン開始前に一斉発売してしまうことで、自分のスケジュールを考慮したうえで都合の良い日に行く、といった当たり前のことができなくなっているように感じています。
ホーム、ビジター関係なく、プロ野球ファンが合理的なルールに沿って、自分の観戦したい日に観戦できるような仕組みにしてもらいたいと強く感じています。
失礼します。
皆さんは、なぜビジパフォを分割せざるを得なかったか、理解されていますよね？ 去年も一昨年も、特にシーズン終盤になると、満員のズムスタの中でビジパフォだけがガラガラという試合が目立ちました。テレビで見ていてもはっきり判るレベルでした。球団はお客さんに来てもらって（チケットを買ってもらって）ナンボの商売です。特定のエリアだけ常にガラガラなら、対策を講じるのが当然です。球団は「ビジターファンを締め出そう」なんていうことは全く考えていませんよ。そんなことをしても、球団経営上何の得にもなりません。どこのファンだろうと、チケットを買ってくれればお客様です。
ビジパフォの分割に反対という方が多いようですが、ビジパフォを埋め尽くすだけのビジターファンを毎試合ズムスタに呼んで来れるなら良いです。責任を持ってビジパフォの売り上げを担保出来るなら良いです。それも出来ずに反対するのは、あまりにも身勝手で無責任過ぎませんか？ 球団にとって、チケットの売り上げは生命線です。チケットが売れないということは、特に親会社を持たない市民球団にとっては、球団の存続にも関わる死活問題です。「チケット売れないけど、ビジターファンのためにエリア空けて置くよ」というような呑気なやり方が許される球団じゃありません。お金が無いために主力選手を次々にFAで失わなければならなかったのもカープファンならご存じでしょう。もっと前には、球団解散の危機を市民の募金で何とか乗り切ったこともありました。球団が１枚でも多くチケットを売りたいと思うのは当然のことです。
そういうことを理解した上で反対されているのか、非常に気になりました。
皆さんは、なぜビジパフォを分割せざるを得なかったか、理解されていますよね？ 去年も一昨年も、特にシーズン終盤になると、満員のズムスタの中でビジパフォだけがガラガラという試合が目立ちました。テレビで見ていてもはっきり判るレベルでした。球団はお客さんに来てもらって（チケットを買ってもらって）ナンボの商売です。特定のエリアだけ常にガラガラなら、対策を講じるのが当然です。球団は「ビジターファンを締め出そう」なんていうことは全く考えていませんよ。そんなことをしても、球団経営上何の得にもなりません。どこのファンだろうと、チケットを買ってくれればお客様です。
ビジパフォの分割に反対という方が多いようですが、ビジパフォを埋め尽くすだけのビジターファンを毎試合ズムスタに呼んで来れるなら良いです。責任を持ってビジパフォの売り上げを担保出来るなら良いです。それも出来ずに反対するのは、あまりにも身勝手で無責任過ぎませんか？ 球団にとって、チケットの売り上げは生命線です。チケットが売れないということは、特に親会社を持たない市民球団にとっては、球団の存続にも関わる死活問題です。「チケット売れないけど、ビジターファンのためにエリア空けて置くよ」というような呑気なやり方が許される球団じゃありません。お金が無いために主力選手を次々にFAで失わなければならなかったのもカープファンならご存じでしょう。もっと前には、球団解散の危機を市民の募金で何とか乗り切ったこともありました。球団が１枚でも多くチケットを売りたいと思うのは当然のことです。
そういうことを理解した上で反対されているのか、非常に気になりました。
ビジパフォを分割したらチケットが取りにくくなって可哀そうというご意見もありますが…
チケットの取りにくさは席数ではなく倍率で決まると思います。
例えばT球団のファンはビジパフォ1000席に対し1試合平均3000人の申し込みがあり、D球団は1試合平均600人の申し込みがあるとします。
T球団のファンは不満を言います。
「おい、うちはビジパフォのチケットを取るのが大変なのに、D球団の試合の時はだいぶ空いているじゃないか。うちが試合の時に席を増やすか、D球団の試合の時に減らすなりしてくれ。」
仕方なくD球団の試合の時にビジパフォの席を400席に減らします。
D球団のファンは席数を減らされて不満を言いますが、いまだT球団のファンの方が席を取りづらいままです（T：3倍、D：1.5倍）。
実数はわかりませんが、席を減らされたからといってそれが必ずしも不公平というわけではないのではないかと思います。
球団側も、その辺りは考慮して分割に踏み切っていると考えます。
ただ、ファン同士の衝突回避は何とかしないといけませんな…。
チケットの取りにくさは席数ではなく倍率で決まると思います。
例えばT球団のファンはビジパフォ1000席に対し1試合平均3000人の申し込みがあり、D球団は1試合平均600人の申し込みがあるとします。
T球団のファンは不満を言います。
「おい、うちはビジパフォのチケットを取るのが大変なのに、D球団の試合の時はだいぶ空いているじゃないか。うちが試合の時に席を増やすか、D球団の試合の時に減らすなりしてくれ。」
仕方なくD球団の試合の時にビジパフォの席を400席に減らします。
D球団のファンは席数を減らされて不満を言いますが、いまだT球団のファンの方が席を取りづらいままです（T：3倍、D：1.5倍）。
実数はわかりませんが、席を減らされたからといってそれが必ずしも不公平というわけではないのではないかと思います。
球団側も、その辺りは考慮して分割に踏み切っていると考えます。
ただ、ファン同士の衝突回避は何とかしないといけませんな…。
>>[44]
>>[45] アイちゃんさん
根が不真面目だからか、皆んながイライラしてるような時は思いっきりアホみたいな事をしたくなる性分なんですよね
なので、その手の発想はいくらでも湧いて来る
例えば、これも開き直って
『敵地観戦体験』
みたいにして、ライト・一塁側にビジターファンが座れるスペースを作ったり
勿論、観戦 なのでユニ着たりはダメという同じ条件
『君はあの雰囲気の中で観戦出来るかな？』
みたいな挑発的なキャッチと共に
俺はカープファンだけど単に野球観戦が好きなので他球団の応援団のど真ん中で観戦
とか何度かあるけど、これはこれで面白いもんだけどね
オールスターの時に他球団の応援の仕方で盛り上がったりする、あの感じをプチ体験
みたいなのって悪くは無いと思う
野球観戦なんて所詮は娯楽なんだし、そんなムキになってあーだこーだ言わんでも良いじゃん
あまり野球に興味無いような層でも
『あ、なんか面白そう』
みたいな案を球団側が出してくれたら良いなと思いますね
とは言え、他球団のファンを親の仇みたいに憎んでる層も多いから実現は難しいんでしょうけど
>>[45] アイちゃんさん
根が不真面目だからか、皆んながイライラしてるような時は思いっきりアホみたいな事をしたくなる性分なんですよね
なので、その手の発想はいくらでも湧いて来る
例えば、これも開き直って
『敵地観戦体験』
みたいにして、ライト・一塁側にビジターファンが座れるスペースを作ったり
勿論、観戦 なのでユニ着たりはダメという同じ条件
『君はあの雰囲気の中で観戦出来るかな？』
みたいな挑発的なキャッチと共に
俺はカープファンだけど単に野球観戦が好きなので他球団の応援団のど真ん中で観戦
とか何度かあるけど、これはこれで面白いもんだけどね
オールスターの時に他球団の応援の仕方で盛り上がったりする、あの感じをプチ体験
みたいなのって悪くは無いと思う
野球観戦なんて所詮は娯楽なんだし、そんなムキになってあーだこーだ言わんでも良いじゃん
あまり野球に興味無いような層でも
『あ、なんか面白そう』
みたいな案を球団側が出してくれたら良いなと思いますね
とは言え、他球団のファンを親の仇みたいに憎んでる層も多いから実現は難しいんでしょうけど
>>[40]
そうなんですよね
カープは
株式会社 広島東洋カープって企業だって事を忘れて欲しくないですね。
市民球場時代の様にお客が入らなくて選手に十分な年棒も払えない。設備投資も出来ない。FAでどんどん選手が流出してしまう。
人気球団の放映権や地元放送局の放映権で賄ってきた部分も大きい。
非常に苦しい時代を過ごしてきました。
特に親会社の居ない独立採算制のカープは赤字を出すわけにはいきません。
カープは広島市にマツダスタジアムの使用料を毎年６億程度払ってます。
現在球団経営のみで黒字なのは広島、巨人、横浜、阪神、ソフバンこれ位の球団では無いかと思います。他球団は親会社の補てん等で賄う感じ。
今のカープ人気って今は今まで見向きもされなかった観光地が海外サイトで紹介されて外国人観光客が急激に増えた観光地って感じだと思って居ます。
急激に増えたので
駐車場が無い！！買うお土産が無い！！道路が狭くて渋滞が起きて迷惑！！
そんな声に対してなかなか対策が間に合わない感じ。
チケット取れないカープファンも座席減らされたビジターファンも観光客増えたんだから駐車場作れば良いだろ！！渋滞対策に道路広くすれば良いだろ！！って
お互いが言ってる感じがします。
しかしながらそのブームがいつまで続くのか？
駐車場や道路を整備してそのために予算を掛けて元が取れるのか将来的に
負の遺産に成らないのか？
その辺を球団、市としても見極めてる状態では無いでしょうか？
文句だけ言ってるお互いのファンは将来的に負の遺産に成ったりカープが赤字に陥った場合責任を取れませんよね。
あくまでも増設なんかを決めるのは球団や市。座席の配分を決めるは球団が決定する事。
球団としても球場としても取りあえずの対策としてビジター席を調整するって事で対応せざる得ない状況なのでは無いかと思います。
そうなんですよね
カープは
株式会社 広島東洋カープって企業だって事を忘れて欲しくないですね。
市民球場時代の様にお客が入らなくて選手に十分な年棒も払えない。設備投資も出来ない。FAでどんどん選手が流出してしまう。
人気球団の放映権や地元放送局の放映権で賄ってきた部分も大きい。
非常に苦しい時代を過ごしてきました。
特に親会社の居ない独立採算制のカープは赤字を出すわけにはいきません。
カープは広島市にマツダスタジアムの使用料を毎年６億程度払ってます。
現在球団経営のみで黒字なのは広島、巨人、横浜、阪神、ソフバンこれ位の球団では無いかと思います。他球団は親会社の補てん等で賄う感じ。
今のカープ人気って今は今まで見向きもされなかった観光地が海外サイトで紹介されて外国人観光客が急激に増えた観光地って感じだと思って居ます。
急激に増えたので
駐車場が無い！！買うお土産が無い！！道路が狭くて渋滞が起きて迷惑！！
そんな声に対してなかなか対策が間に合わない感じ。
チケット取れないカープファンも座席減らされたビジターファンも観光客増えたんだから駐車場作れば良いだろ！！渋滞対策に道路広くすれば良いだろ！！って
お互いが言ってる感じがします。
しかしながらそのブームがいつまで続くのか？
駐車場や道路を整備してそのために予算を掛けて元が取れるのか将来的に
負の遺産に成らないのか？
その辺を球団、市としても見極めてる状態では無いでしょうか？
文句だけ言ってるお互いのファンは将来的に負の遺産に成ったりカープが赤字に陥った場合責任を取れませんよね。
あくまでも増設なんかを決めるのは球団や市。座席の配分を決めるは球団が決定する事。
球団としても球場としても取りあえずの対策としてビジター席を調整するって事で対応せざる得ない状況なのでは無いかと思います。
ビジパフォの分割、このことは私は前向きに捉えています。
経営的観点からすると空席は埋めたいのが当たり前です。
とするとビジターファンがいないならホームファンに買ってもらおうというのは自然な流れです。
写真を見る限り、カープゾーンとビジターゾーンに分かれていますよね。これで十分だと思います。
サッカーはよく間に１ブロック緩衝帯となる無人エリアを作りますが、その分だけ入場者を減らすことになりますから。
東京ドームのレフトスタンドはセンターよりレフト巨人応援席、その隣がレフト応援席(双方応援可）、その隣がビジター応援席、ポール際にレフト応援席（双方応援可）で長らくやってきました。
レフト応援席ではカープファンに挟まれて巨人ファンが座ったりもします。
これが東京ドームで出来ている以上、マツダのブロック分離はそれよりも１つ上の対策を取っているわけで、球団が運営を責められる問題ではなく、利用者のモラルの問題だと思います。
経営的観点からすると空席は埋めたいのが当たり前です。
とするとビジターファンがいないならホームファンに買ってもらおうというのは自然な流れです。
写真を見る限り、カープゾーンとビジターゾーンに分かれていますよね。これで十分だと思います。
サッカーはよく間に１ブロック緩衝帯となる無人エリアを作りますが、その分だけ入場者を減らすことになりますから。
東京ドームのレフトスタンドはセンターよりレフト巨人応援席、その隣がレフト応援席(双方応援可）、その隣がビジター応援席、ポール際にレフト応援席（双方応援可）で長らくやってきました。
レフト応援席ではカープファンに挟まれて巨人ファンが座ったりもします。
これが東京ドームで出来ている以上、マツダのブロック分離はそれよりも１つ上の対策を取っているわけで、球団が運営を責められる問題ではなく、利用者のモラルの問題だと思います。
>>[38]
＞近年、来場希望者が増加する一方で座席に限りがあることから、ビジターパフォーマンスの
入場券を多くのカープファンが求め、コンコース等に流れる現象が起きています。そのため、
コンコースでは混雑が増大し、お客様同士のトラブルも増えています。こうした状況を少しでも
解消するために実施いたします。
今回の一件で最悪だったのが、球団からのこのメッセージだったと思います。
こんなのを読まされたら、ビジターファンからすれば「たちの悪いカープファンの尻拭いを自分たちがさせられた」と思いますから（笑）
ここは本来Jリーグの球団を見習って、カープファンとビジターファンに分けてメッセージを発信するべきだったと思いますね。
下のような感じだったらどうだったでしょうか？
カープファンの皆様へ
いつも絶大なる応援ありがとうございます。
さて、皆様にお願いとご報告がございます。
昨今ビジターパフォーマンス席のチケットを買い、その席に座らずコンコースなどで観戦されるお客様が増えております。多くのお客様がコンコースにいらっしゃいますと、他のお客様のご迷惑になると同時に防犯・防災上の観点からも、危ない状態になってしまいます。
そのため、今回ビジター席を分割する試合を設け、より多くの皆様に観戦していただけるようにいたしました。
これに伴い、今後コンコース上で立ち止まって観戦された場合、係員がチケットの提示を求め、場合によっては退場していただくこともございます。
ご了承とご理解をしていただければ幸いです。
今後も変わらぬご支援のほど、よろしくお願いします。
ビジターファンの皆様へ
いつもマツダスタジアムにお越しいただき、本当にありがとうございます。
さて今回皆様にご理解とご協力をお願いしたいことがございます。
昨今マツダスタジアムのビジターパフォーマンス席の空席が目立つようになってしまいました。
もちろんこれは一部のカープファンがビジターパフォーマンス席のチケットを買ってしまっていることもあるのは認識しております。今後はそのようなことがないように、ルールも設けさせていただきます。
ですが、それを考慮いたしましても空席が相当数出てしまっているのが現状です。
皆様もご存知かと思いますが、我々広島東洋カープ球団は親会社を持たない地方都市を本拠地とする球団です。
親会社を持たない我々にとって、空席が目立つという状況は致命傷になりかねません。
そこで大変心苦しくはありますが、今年度よりビジターパフォーマンス席を分割する試合を作らせていただくことになりました。
ご理解とご了承のほど、何卒よろしくお願いします。
今後はより一層ビジターファンの皆様にも楽しんでいただけるよう努力してまいりますので、ご期待くださいませ。
＞近年、来場希望者が増加する一方で座席に限りがあることから、ビジターパフォーマンスの
入場券を多くのカープファンが求め、コンコース等に流れる現象が起きています。そのため、
コンコースでは混雑が増大し、お客様同士のトラブルも増えています。こうした状況を少しでも
解消するために実施いたします。
今回の一件で最悪だったのが、球団からのこのメッセージだったと思います。
こんなのを読まされたら、ビジターファンからすれば「たちの悪いカープファンの尻拭いを自分たちがさせられた」と思いますから（笑）
ここは本来Jリーグの球団を見習って、カープファンとビジターファンに分けてメッセージを発信するべきだったと思いますね。
下のような感じだったらどうだったでしょうか？
カープファンの皆様へ
いつも絶大なる応援ありがとうございます。
さて、皆様にお願いとご報告がございます。
昨今ビジターパフォーマンス席のチケットを買い、その席に座らずコンコースなどで観戦されるお客様が増えております。多くのお客様がコンコースにいらっしゃいますと、他のお客様のご迷惑になると同時に防犯・防災上の観点からも、危ない状態になってしまいます。
そのため、今回ビジター席を分割する試合を設け、より多くの皆様に観戦していただけるようにいたしました。
これに伴い、今後コンコース上で立ち止まって観戦された場合、係員がチケットの提示を求め、場合によっては退場していただくこともございます。
ご了承とご理解をしていただければ幸いです。
今後も変わらぬご支援のほど、よろしくお願いします。
ビジターファンの皆様へ
いつもマツダスタジアムにお越しいただき、本当にありがとうございます。
さて今回皆様にご理解とご協力をお願いしたいことがございます。
昨今マツダスタジアムのビジターパフォーマンス席の空席が目立つようになってしまいました。
もちろんこれは一部のカープファンがビジターパフォーマンス席のチケットを買ってしまっていることもあるのは認識しております。今後はそのようなことがないように、ルールも設けさせていただきます。
ですが、それを考慮いたしましても空席が相当数出てしまっているのが現状です。
皆様もご存知かと思いますが、我々広島東洋カープ球団は親会社を持たない地方都市を本拠地とする球団です。
親会社を持たない我々にとって、空席が目立つという状況は致命傷になりかねません。
そこで大変心苦しくはありますが、今年度よりビジターパフォーマンス席を分割する試合を作らせていただくことになりました。
ご理解とご了承のほど、何卒よろしくお願いします。
今後はより一層ビジターファンの皆様にも楽しんでいただけるよう努力してまいりますので、ご期待くださいませ。
本筋からずれますけど。
こういう話題が議論されると、また、自分もそういうことを考えると。
チームの勝ち負けだけでなく、チームの運営・経営、どうやって継続させるか。
もっと生々しく言うと、ゼニ勘定。
そういうことを考えることができるのは、カープファンの大きな楽しみだと思う。それに失敗して球団がなくなっちゃー元も子もないのだが。
ファンサービスとか感情も大事なんだけど。それも大事にしないと、いつまでもお客さんは来てくれないし。
でも、そういうところと、今の時点での増客、増収をどう両立させるか？
ほかのチームじゃ、球団経営まで考える楽しみはない（あるいは少ない）んじゃないかな。ゲームでは、自分が球団経営者になってやるのもあるんですよね。
で、そう考えると。
ビジター席分割は「あり」が私の考えです。
こういう話題が議論されると、また、自分もそういうことを考えると。
チームの勝ち負けだけでなく、チームの運営・経営、どうやって継続させるか。
もっと生々しく言うと、ゼニ勘定。
そういうことを考えることができるのは、カープファンの大きな楽しみだと思う。それに失敗して球団がなくなっちゃー元も子もないのだが。
ファンサービスとか感情も大事なんだけど。それも大事にしないと、いつまでもお客さんは来てくれないし。
でも、そういうところと、今の時点での増客、増収をどう両立させるか？
ほかのチームじゃ、球団経営まで考える楽しみはない（あるいは少ない）んじゃないかな。ゲームでは、自分が球団経営者になってやるのもあるんですよね。
で、そう考えると。
ビジター席分割は「あり」が私の考えです。
ここの書き込みを見ながらズムスタ建設までの紆余曲折を思い出しました。
今でこそ成功例みたいにメディアに取り上げられますけど、当時は球界再編騒動直後で先行き不透明。
候補地もデザインも二転三転して、本当に出来るの？広島市やる気あるの？
みたいな混沌とした状況でしたね。難産だったと思います。
余談ですが、サンフレのスタジアムや旧広島空港跡地でも同じ事をやってるので
何も変わっていませんね。ズムスタの座席もそう簡単には増えませんよ(^^;
在広の方、他地域の方、相手チームファン、それぞれから見える風景が違うので
根ざす気持ちから相違が出る事は仕方ないかなと感じています。
最近はビジター席をサッカー文化の影響もあるのか「俺達の場所」「聖域」
みたいな事を書いてる若い人も散見されて「ははあ、そういう感じ方もあるのか」と。
このところの記事やネットの反響を見ていると
「球団側の脇甘事案」が余計な炎上やアンチを急激に増やしていますよね。
もうちょっと書き方あるだろう、とかこう発信すれば受け取り方も違っただろうな、とか。
トラブル対策、マナー啓発にしても増席や発券システムに比べたら容易なはずなのですが。
広島ファースト、ファンファーストはもちろんですが、全国区になった今「外への発信」が急務ですね。
昨日、試合後にハマスタで横浜ファンと飲んでいたのですが
「彼女とズムスタに遠征したいけど、今は正直怖くてためらってます」と。
遠征する人には「地元の人が行くお好み焼き屋」や「宮島観光からのナイター旅程」
等のアドバイスを何度もしてきたので正直ショックでした。
一番遠い場所にフランチャイズを構えている球団ですので、わざわざビジターに
来る人は地元にお金を落としてくれるお客さん、広島の観光客でもあるわけです。
座席対策と併せてパ・リーグのビジターデーや先日の燕征のような共同企画・発信を
続ける事で周囲の受け取り方も自ずと変わると思います。
今でこそ成功例みたいにメディアに取り上げられますけど、当時は球界再編騒動直後で先行き不透明。
候補地もデザインも二転三転して、本当に出来るの？広島市やる気あるの？
みたいな混沌とした状況でしたね。難産だったと思います。
余談ですが、サンフレのスタジアムや旧広島空港跡地でも同じ事をやってるので
何も変わっていませんね。ズムスタの座席もそう簡単には増えませんよ(^^;
在広の方、他地域の方、相手チームファン、それぞれから見える風景が違うので
根ざす気持ちから相違が出る事は仕方ないかなと感じています。
最近はビジター席をサッカー文化の影響もあるのか「俺達の場所」「聖域」
みたいな事を書いてる若い人も散見されて「ははあ、そういう感じ方もあるのか」と。
このところの記事やネットの反響を見ていると
「球団側の脇甘事案」が余計な炎上やアンチを急激に増やしていますよね。
もうちょっと書き方あるだろう、とかこう発信すれば受け取り方も違っただろうな、とか。
トラブル対策、マナー啓発にしても増席や発券システムに比べたら容易なはずなのですが。
広島ファースト、ファンファーストはもちろんですが、全国区になった今「外への発信」が急務ですね。
昨日、試合後にハマスタで横浜ファンと飲んでいたのですが
「彼女とズムスタに遠征したいけど、今は正直怖くてためらってます」と。
遠征する人には「地元の人が行くお好み焼き屋」や「宮島観光からのナイター旅程」
等のアドバイスを何度もしてきたので正直ショックでした。
一番遠い場所にフランチャイズを構えている球団ですので、わざわざビジターに
来る人は地元にお金を落としてくれるお客さん、広島の観光客でもあるわけです。
座席対策と併せてパ・リーグのビジターデーや先日の燕征のような共同企画・発信を
続ける事で周囲の受け取り方も自ずと変わると思います。
>>[59]
私は、なんというか、今回の対策が、少し長い目でみると、
カープファンを（特に地元以外で）を減らす方向に作用するのでは
と感じています。
ここ数年、特に関東で球場を訪れるカープファンが増えた、と言われて
います。広島出身で関東在住の方々が、球場へ行くことが増えた、
ということもあると思うのですが、特定の応援球団はなかったが、
プロ野球に興味がありカープの応援が楽しそうだ、と思った方もいたのでは
ないか、と思います。背景には、カープ女子であったり、黒田の復帰で
あったり、といったことがあったかもしれません。
今回の対応は、多くのビジターファンから反感をかっているものです。
その反応は予想できたのではないか、と思います。そのような評判が
多くなるなか、上記したような「カープの応援が楽しそうだ」と思う人が
減るのではないか、と感じています。特に、地元ではなく、
主にビジター側のファンとしてカープを応援している人（その候補の人）
にとって。そのことは、少し長い目でみると、カープ球団の経営にも
悪い方向に作用してしまうのではないか、と思うこともあります。
私は、なんというか、今回の対策が、少し長い目でみると、
カープファンを（特に地元以外で）を減らす方向に作用するのでは
と感じています。
ここ数年、特に関東で球場を訪れるカープファンが増えた、と言われて
います。広島出身で関東在住の方々が、球場へ行くことが増えた、
ということもあると思うのですが、特定の応援球団はなかったが、
プロ野球に興味がありカープの応援が楽しそうだ、と思った方もいたのでは
ないか、と思います。背景には、カープ女子であったり、黒田の復帰で
あったり、といったことがあったかもしれません。
今回の対応は、多くのビジターファンから反感をかっているものです。
その反応は予想できたのではないか、と思います。そのような評判が
多くなるなか、上記したような「カープの応援が楽しそうだ」と思う人が
減るのではないか、と感じています。特に、地元ではなく、
主にビジター側のファンとしてカープを応援している人（その候補の人）
にとって。そのことは、少し長い目でみると、カープ球団の経営にも
悪い方向に作用してしまうのではないか、と思うこともあります。
僕はこの話題に正直ふれたくないというか、嫌な気持ちになるので蓋をしていたのですが、
関東に住んで24年、ずっとカープを神宮や横浜で応援してきましたが、ここ最近のカープファンのマナーの悪さに若干いやな思いをしています。
人気があんだからいいだろう、みたいな。
しょうがねえだろうチケットとれねえんだから、みたいな。
具体的にはトピズレになるので書きませんが。
なんかにてるんですよね。
今回の問題は。
楽しくないというか。
ビジター大事にしない球団は滅びますよ。長い目で見て、いいことなんてひとつもない。
ビジターパフォーマンスを減らすことはわからなくもないですが、
もうちょいやり方あるだろう、と思います。
ずっとカープをビジターで応援してきた者の気持ちとして、同じことされたらどうだろ、って思いますよ。
想像力がない、と言われてもしかたないです。
オメラスから歩み去る人々、という小説があります。
オメラスという美しい町では、人々が豊かな生活を送っていた。
だが、その町を維持する条件として、貧しく餓えた子供たちがいる。
そのことを知った人々のなかに、オメラスから歩み去る人々がいる。
そんな危惧を抱かざるを得ない。
1980年代に甲子園のビジターで、1990年代の後半に東京ドームのビジターで、いやな思いをしたファンから言わせてください。
この問題放置すると、近い将来しっぺ返しが来ますよ。
関東に住んで24年、ずっとカープを神宮や横浜で応援してきましたが、ここ最近のカープファンのマナーの悪さに若干いやな思いをしています。
人気があんだからいいだろう、みたいな。
しょうがねえだろうチケットとれねえんだから、みたいな。
具体的にはトピズレになるので書きませんが。
なんかにてるんですよね。
今回の問題は。
楽しくないというか。
ビジター大事にしない球団は滅びますよ。長い目で見て、いいことなんてひとつもない。
ビジターパフォーマンスを減らすことはわからなくもないですが、
もうちょいやり方あるだろう、と思います。
ずっとカープをビジターで応援してきた者の気持ちとして、同じことされたらどうだろ、って思いますよ。
想像力がない、と言われてもしかたないです。
オメラスから歩み去る人々、という小説があります。
オメラスという美しい町では、人々が豊かな生活を送っていた。
だが、その町を維持する条件として、貧しく餓えた子供たちがいる。
そのことを知った人々のなかに、オメラスから歩み去る人々がいる。
そんな危惧を抱かざるを得ない。
1980年代に甲子園のビジターで、1990年代の後半に東京ドームのビジターで、いやな思いをしたファンから言わせてください。
この問題放置すると、近い将来しっぺ返しが来ますよ。
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