ドラマファンの私は、どのドラマも食い込む方だから、それなりに”すべて良い”と思うタイプです。
『麒麟がくるまでお待ちください』の感想・情報などお願いします。
第二回は「国盗り物語」。
一介の浪人から大名にまで上りつめた斎藤道三と、その志を継いだ織田信長と明智光秀の物語。
「麒麟がくる」にもつながる作品であり、原作は司馬遼太郎のベストセラー小説です。
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↓路線図が好き
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↓半沢直樹（TBSドラマ）
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↓記憶をめぐる冒険
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↓真田丸（NHKドラマ）
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↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
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↓まんぷく（NHKドラマ）
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ご参加お待ちしています。
※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
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↓癒しコミュ「テレビドラマ」トピ
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などへどうぞ。
誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※こちらは大河ドラマ「麒麟がくる」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
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などへどうぞ。
第二回は「国盗り物語」。
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歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
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誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※こちらは大河ドラマ「麒麟がくる」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
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コメント(86)
来週は「利家とまつ」。。見てた方は知ってると思うが、
反町信長は「で、あるか」を連発。ってかそれしか言わない（笑）。
脚本が１９９６年「秀吉」を描いた人と同じ竹山洋だったが、「秀吉」の方は渡哲也が鬼の信長を演じてた、ラオウのように立ったまま絶命する本能寺の最期は圧巻、以降の大河ではあれを超える本能寺の変はまだ無い。同じ脚本家でこうも違う信長像はすごい。
反町はかっこいい信長って印象しかない。。
光秀があの亡くなったショーケンこと萩原健一でしたね。真っ白な鬼気迫る顔で、声が裏返りながらの「敵は本能寺にあり！」は必見！
「秀吉」のほうは村上弘明、元スカイライダー＆仕事人のイケメンだったな。「国盗り」の近藤正臣さん同様、酷い仕打ちを受けまくってた。
こうして見ると、渡やショーケンのような見てる人を圧倒する圧巻の演技する役者がいないのよね、最近の大河は・・・。染谷くんの信長もネットでは狂気じみてて神とかすごいとかあるが、３０年前から大河を見てる私から言わせると、まだまだ可愛らしい方だわ。
唐沢さんと反町さん、どんな話を聞かせてくれるのか楽しみですね。秀吉役だった香川照之も出てほしかったな〜。ま、ムリか。今回も火野正平は出てなかったしｗ自転車でどっか行っちゃった？
反町信長は「で、あるか」を連発。ってかそれしか言わない（笑）。
脚本が１９９６年「秀吉」を描いた人と同じ竹山洋だったが、「秀吉」の方は渡哲也が鬼の信長を演じてた、ラオウのように立ったまま絶命する本能寺の最期は圧巻、以降の大河ではあれを超える本能寺の変はまだ無い。同じ脚本家でこうも違う信長像はすごい。
反町はかっこいい信長って印象しかない。。
光秀があの亡くなったショーケンこと萩原健一でしたね。真っ白な鬼気迫る顔で、声が裏返りながらの「敵は本能寺にあり！」は必見！
「秀吉」のほうは村上弘明、元スカイライダー＆仕事人のイケメンだったな。「国盗り」の近藤正臣さん同様、酷い仕打ちを受けまくってた。
こうして見ると、渡やショーケンのような見てる人を圧倒する圧巻の演技する役者がいないのよね、最近の大河は・・・。染谷くんの信長もネットでは狂気じみてて神とかすごいとかあるが、３０年前から大河を見てる私から言わせると、まだまだ可愛らしい方だわ。
唐沢さんと反町さん、どんな話を聞かせてくれるのか楽しみですね。秀吉役だった香川照之も出てほしかったな〜。ま、ムリか。今回も火野正平は出てなかったしｗ自転車でどっか行っちゃった？
>>[063]
確かに「国盗り物語」では道三演じる平幹二郎は39歳、信長演じる高橋英樹は29歳と主要キャストが全て20代〜30代の若い世代、しかし、近年の大河ドラマやアイドルや若手のドラマ俳優を起用している一方、この時代の大河は若い年齢層を一切感じさせない重厚感や歴史物としての充実感や説得力が格段と上だと思われる。近年の大河ドラマの俳優人も頑張っているのですが。それは時代の流れだと一口で済まされるものだとすれば何だか残念です。昔新平家物語で平清盛役を仲代達也が恐らく40前後で演じた役を後に松山ケンイチも演じた。全く別物と感じた。昔の大河ドラマが本当に懐かしく、また愛しく思われる。
確かに「国盗り物語」では道三演じる平幹二郎は39歳、信長演じる高橋英樹は29歳と主要キャストが全て20代〜30代の若い世代、しかし、近年の大河ドラマやアイドルや若手のドラマ俳優を起用している一方、この時代の大河は若い年齢層を一切感じさせない重厚感や歴史物としての充実感や説得力が格段と上だと思われる。近年の大河ドラマの俳優人も頑張っているのですが。それは時代の流れだと一口で済まされるものだとすれば何だか残念です。昔新平家物語で平清盛役を仲代達也が恐らく40前後で演じた役を後に松山ケンイチも演じた。全く別物と感じた。昔の大河ドラマが本当に懐かしく、また愛しく思われる。
>>[66]
誤解を招く言い方をしたかもしれませんが、
私が「国盗り物語」の若さについて発見したのは、
実は、あの当時、役に見合った４０代の役者が
日本にはいなかったかもしれないということです。(確証はありません。)
平幹二朗が若くして演技力があったのは舞台で鍛えられていたからだろうし、
高橋英樹は映画界で揉まれていたようです。
NHK本体にも、時代劇を撮るにあたって役者を育てる力があったのでしょう。
ただし、それは、歌舞伎の様式的な演技が映画界が受け継ぎ、
それがテレビ界にも受け継がれてきたことによります。
逆に、現在だと舞台でしっかり鍛えられた人は小劇場出身者が多くなり、
テレビ関係者が発見するのが30代、
大きな役もらえるのは40歳を越えてからになりがちです。
また、芝居の作り方も昔と大きく変わっています。
演技にもっと自然なものを求められ、過剰なメリハリは嫌われます。
大河でも、武勇と知性とカリスマ性を併せ持った英雄譚は姿を消し、
もっと苦悩する一人の人間であることが求められています。
その分、歴史研究が進んで時代考証もしっかりしてきたせいで、
かつての「英雄」たちの行動が詳しくわかったり、
その背景となる文化や組織や経済の問題が明らかになってくると、
人としての苦悩も描きやすくなったのだろうとも思います。
好みは好みとして、人それぞれなんですけど。
誤解を招く言い方をしたかもしれませんが、
私が「国盗り物語」の若さについて発見したのは、
実は、あの当時、役に見合った４０代の役者が
日本にはいなかったかもしれないということです。(確証はありません。)
平幹二朗が若くして演技力があったのは舞台で鍛えられていたからだろうし、
高橋英樹は映画界で揉まれていたようです。
NHK本体にも、時代劇を撮るにあたって役者を育てる力があったのでしょう。
ただし、それは、歌舞伎の様式的な演技が映画界が受け継ぎ、
それがテレビ界にも受け継がれてきたことによります。
逆に、現在だと舞台でしっかり鍛えられた人は小劇場出身者が多くなり、
テレビ関係者が発見するのが30代、
大きな役もらえるのは40歳を越えてからになりがちです。
また、芝居の作り方も昔と大きく変わっています。
演技にもっと自然なものを求められ、過剰なメリハリは嫌われます。
大河でも、武勇と知性とカリスマ性を併せ持った英雄譚は姿を消し、
もっと苦悩する一人の人間であることが求められています。
その分、歴史研究が進んで時代考証もしっかりしてきたせいで、
かつての「英雄」たちの行動が詳しくわかったり、
その背景となる文化や組織や経済の問題が明らかになってくると、
人としての苦悩も描きやすくなったのだろうとも思います。
好みは好みとして、人それぞれなんですけど。
信長像。大河や民放時代劇見てきた私はどれも、良いところと悪いところがあるな〜とか、生意気にも思って見てます。
一番最初に見始めた大河が「武田信玄」、信長はロックミュージシャンから俳優に転向したばかりの石橋凌、初登場は「尾張の異端児」って回のラスト、父の葬儀に変な格好で現れるあれでした。セリフは棒読みに近かったけど、顔が怖かった。
「秀吉」の信長の渡哲也は、まさに冷徹・鬼の信長。すごく良かったが、年齢が行き過ぎてたのが悪いところ、「西部警察」のころにやってればハマってたのに。しかし本能寺は圧巻！
「信長」では緒形直人が主人公の信長、ひょろっとして威圧感がなかった、しかし当時の視聴者は肖像画の信長に一番近いと絶品だった記憶がある。この作品、家康も秀吉もただのイケメン、光秀に至ってはハーフの俳優だったｗ本能寺では架空人物が一緒にいるし、しかも平幹二朗だし。
大昔の大河から見てた方は、信長は高橋幸治・高橋英樹が１．２を争うでしょう。役所広司、藤岡弘、見たことはないが「天と地と」では杉良太郎だったとか。
２００１年以降は、若手が中心ゆえに、信長もやはり迫力に欠ける、ビジュアル的に一番良かったのは海老蔵の信長かな？しかし本能寺はナレーションのみというお決まりで残念だった。
ユーチューブで昔の大河アップされてるが、コメント欄も重厚かつ、演者が演技達者揃い、舞台出身が多いから尚さらで、これと比べたら最近の大河がしょぼく見える。今も中堅どころが主要人物として主役の周りに出てるが、昔の中堅どころと比べるとやはり見劣りする・・・・って感想が多い。まあ、しょうがないでしょうね。今は今のいいところもある！
一番最初に見始めた大河が「武田信玄」、信長はロックミュージシャンから俳優に転向したばかりの石橋凌、初登場は「尾張の異端児」って回のラスト、父の葬儀に変な格好で現れるあれでした。セリフは棒読みに近かったけど、顔が怖かった。
「秀吉」の信長の渡哲也は、まさに冷徹・鬼の信長。すごく良かったが、年齢が行き過ぎてたのが悪いところ、「西部警察」のころにやってればハマってたのに。しかし本能寺は圧巻！
「信長」では緒形直人が主人公の信長、ひょろっとして威圧感がなかった、しかし当時の視聴者は肖像画の信長に一番近いと絶品だった記憶がある。この作品、家康も秀吉もただのイケメン、光秀に至ってはハーフの俳優だったｗ本能寺では架空人物が一緒にいるし、しかも平幹二朗だし。
大昔の大河から見てた方は、信長は高橋幸治・高橋英樹が１．２を争うでしょう。役所広司、藤岡弘、見たことはないが「天と地と」では杉良太郎だったとか。
２００１年以降は、若手が中心ゆえに、信長もやはり迫力に欠ける、ビジュアル的に一番良かったのは海老蔵の信長かな？しかし本能寺はナレーションのみというお決まりで残念だった。
ユーチューブで昔の大河アップされてるが、コメント欄も重厚かつ、演者が演技達者揃い、舞台出身が多いから尚さらで、これと比べたら最近の大河がしょぼく見える。今も中堅どころが主要人物として主役の周りに出てるが、昔の中堅どころと比べるとやはり見劣りする・・・・って感想が多い。まあ、しょうがないでしょうね。今は今のいいところもある！
>> マッシーさん 、ナツメさん、ありがとうございます。
高橋幸治、助命嘆願で延びたせいで後半駆け足になったんじゃないかな〜？と、見てないものですので、現在は「本能寺」の回しか残って無いんですよね。
高橋英樹は信長大好きらしいですから、歳とってからも、民放でもやりましたよね、光秀は小野寺昭、秀吉は三田村邦彦だったかな。「太陽にほえろ！」の殿下とジプシーです。
道三の津川雅彦が派手な死に様だった！
ちなみに「太閤記」って柴田恭兵が秀吉を演じた正月時代劇があるのですが、こちらはむちゃくちゃ、織田信長の松方弘樹を、明智光秀の千葉真一が自ら斬り殺すというものでした。アクション俳優ならではの単身本能寺に乗り込んでという史実無視な展開でした。
高橋幸治、助命嘆願で延びたせいで後半駆け足になったんじゃないかな〜？と、見てないものですので、現在は「本能寺」の回しか残って無いんですよね。
高橋英樹は信長大好きらしいですから、歳とってからも、民放でもやりましたよね、光秀は小野寺昭、秀吉は三田村邦彦だったかな。「太陽にほえろ！」の殿下とジプシーです。
道三の津川雅彦が派手な死に様だった！
ちなみに「太閤記」って柴田恭兵が秀吉を演じた正月時代劇があるのですが、こちらはむちゃくちゃ、織田信長の松方弘樹を、明智光秀の千葉真一が自ら斬り殺すというものでした。アクション俳優ならではの単身本能寺に乗り込んでという史実無視な展開でした。
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