西郷どん　2018年NHK大河ドラマコミュの第４３話「さらば、東京」（11/18放映分　西郷どん感想トピ）

第４３話「さらば、東京」（11/18放映）の感想などお願いします。

▽▼↓関連コミュ（昔からmixiの関連コミュ機能は壊れてるので）▼▽
↓まんぷく
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6334804
↓LIFE!～人生に捧げるコント～
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6241003
↓真田丸
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6201998
↓説明が分かりにくい。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=200275
↓あさが来た
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6253587
↓冒険コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=890518

※こちらはネタバレ禁止のトピックですので、
史実（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6320680&id=84797943
へどうぞ(*^^*)

※こちらは大河ドラマ「西郷どん」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
↓冒険コミュ「テレビドラマ」トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=890518&id=81437337
↓真田丸「西郷どん」トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6201998&id=84756362
などにどうぞ(*^^*)

※誹謗中傷・荒らしなどは削除・ブロックしますのでお知らせください。対処が遅れた場合は申し訳ありません。

※感想以外のコメントが入ると投稿削除依頼・アクセスブロック依頼が殺到するので、ルール違反には気を付けましょう。管理人は皆さんほど、当コミュを見ていませんので、要望コメントや荒らしコメントは投稿削除依頼やアクセスブロック依頼で知る事となり、削除後に内容は読めません。mixiやコミュへの要望・誹謗中傷などはメッセージでお願いします（あまりにもルール違反が目立つ人は退場していただきます）。

コメント(84)

最初
全て
最新の40件

前

[45] mixiユーザー 11月19日 01:10

>>[6]

維新の矛盾の敵役に(>_<)

[46] mixiユーザー 11月19日 05:18

>>[40] ほんまですね。

[47] mixiユーザー 11月19日 05:52

家格以外取り柄のないヘタレ三条が今で言う総理なところが新政府の不幸…この人も七卿落ちの武勇伝とかあるはずなんだけど。

[48] mixiユーザー 11月19日 11:02

岩倉使節団の結果、西郷、江藤ら頑張った留守政府と岩倉、大久保、伊藤らに出来た大きな溝。。。汚職で退いた山県、井上の長州勢。。。ここで朝鮮に西郷が派遣されてうまく纏めたらどうなるか？国家のヴィジョンを持つ大久保、そして江藤。政治ヴィジョンを実現できるのは一人だけだ。なので大久保は西郷と江藤らを政権から追放した。。。己の政治を実現する為に・・・・本質は権力闘争であり戦争云々は口先。なので権力を握った大久保らは台湾出兵を平然と行った。。。大久保の屋敷と西郷の長屋。幼馴染の現在の距離や生き方の違いが明瞭だ・・・・さあ薩摩へ！

[49] mixiユーザー 11月19日 12:48

>>[48] 、あなたの視点！　仲々のものですね

　”同感多々あり”です。でも私の願望・・強いて上げれば、大久保の「自分が権力を握らなければ・・」の野心は当然として、それが「西郷を排除しなければ！」に
直結してしまったこと！　西郷の心には「一蔵どんを排除しなければ！」の
思いはまったく無かったですね。「戦術の違い」は有ったにしても、日本の国造りを共同で取り組む事は出来たのではないか！・・と思っています。

[50] mixiユーザー 11月19日 19:32

>>[49] 西郷の持つ強力な「カリスマ性」を。維新の時、そして廃藩置県の大ナタの時大久保らは最大限利用した。。。。しかし省庁や法を定め、外交を「政府」として行うとき、西郷の頑張りは返って危険で邪魔になったのでしょう。。。。国民的人気、薩摩での神格化これで朝鮮との交渉に成功したら、天皇の覚えもめでたい「西郷独裁」を大久保は恐れた。実際に政治・行政を動かすのは江藤・大隈らになってしまう。その辺の高度な政治的判断が西郷は忘れてしまったと大久保は思った。西郷は偉大過ぎるのが仇となったのでした。大久保の意志。決意の悪の政治学。両雄の対決は迫力あった。「佐賀の乱」「西南戦争」がどう描かれるのか・・・・・・(＠_＠;)

[52] mixiユーザー 11月19日 21:31

木戸が哀愁を誘ったな～

[53] mixiユーザー 11月19日 21:53

>>[47]
じつは…ある種のデジャビュを感じました。

竹宮恵子先生の『ファラオの墓』、美内すずえ先生の『白ゆりの騎士』や『遥かなる風と光』、または萩尾望都先生や一条ゆかり先生、あるいは池田理代子先生の作品なのか…とにかくヒゲを生やしたエライ男性陣=モブキャラが不毛に近いあーでもないこーでもないを繰り返す中で重要な決断をすべきポジションにいる人がリーダー・シップの無さから何も出来ないでいるというシチュエーション。
(南紀派vs一橋派の時の堀田様みたい)

この少女マンガの世界で繰り返されたパターンが中園脚本によって日曜夜8時のNHK大河ドラマに現出した！
…などと考えるのは、考えすぎでしょうか？

どうも新政府内での男性陣の不毛な対立がピンと来ない感じが致します。
女流脚本家の目線は男たちの対立ゆえに女性キャラのおゆうさんを癒しキャラとして際立たせている…なんてことはないと思いますが。

歴史ドキュメンタリー番組の再現映像の方が説明上手なのかしら…。

[54] mixiユーザー 11月19日 22:46

鹿児島に帰る前に大久保に別れを告げに来た西郷。
ここで初めて腹を割って話すシーンにはジーンと来ました。

そして西郷が去ろうとしたときに「吉之助さー」と呼び止める大久保だが
そこにおゆうが入ってくる・・・！
タイミング悪すぎです！おゆうさん。

フィクションの要素がある大河ドラマだけに
ここにおゆうさんが入って来なかったら違う道が開けていたのでは？
なんて思ってしまいました。

どうして本音を話してくれなかったのかと問い詰める亮平さんの演技もよかったですが
西郷が去ってしまった後の瑛太さんの演技も素晴らしかった。

[55] mixiユーザー 11月20日 06:37

>>[53] 三条＝堀田サマ…上手い喩えですね。

[56] mixiユーザー 11月20日 19:13

征韓論は
いまの韓国などに
気を使って
あえて使わなかったのかなぁ
？
結局、大陸に進出して行くのだし？
西郷隆盛が、朝鮮にわたり
礎を築いていたら
かわっていた？と思います。
いや、かわっいて欲しかった。
西郷隆盛も、西南戦争で死なずにすんだ？

歴史は、たらればは
ないのですが？

歴史ロマンで許してください。

[57] mixiユーザー 11月20日 22:12

大久保が鈴木の足を引っ張る！！

今の政府をぶっ潰すために
鈴木が朝鮮行くの邪魔するらしい。
おいおい、大久保！
全然、日本ためじゃないじゃんか！

理由としてはドンパチになるかららしい。
いやいや、ならないようにするために行くんだから！

鈴木の考え方としては
国交を結びにいくらしく
もっといえばアジア全体で欧米に対抗しようとの見解。
まぁあちらさんたちと仲良くってはさすがに難しいだろうが
あくまで対ロシアを考えたら
あちらさんにもちゃんとしてもらわないといけないからね！

気がかりなのは
朝鮮にいる日本人たちのことだが
大久保は見殺しにするらしい。
おいおい、日本の政治家が日本人見殺しするって
彼らに自己責任があるわけでもないのに
何いい加減なこと言ってやがる！

そして鶴瓶もとうとう承諾。
すると大久保が文句垂れてる。
いやいや、お前は誰のために政治やってんだ！

そんな中
三条がぶっ倒れる。

三条曰く
岩倉たちが帰ってこなければよかったらしい。
まぁな！
こんなタイミングで帰ってくるんだったら
もっと遅くてよかったわ！

そしてもう１つ
大久保が恐ろしいことを企んでるらしい。
もはや悪い奴の顔してるもんな！

[58] mixiユーザー 11月20日 22:24

鶴瓶が三条の代理で仕切り出す。

これを絶好のチャンスと見たか
大久保が鶴瓶に入れ知恵。

天皇に
鈴木が朝鮮と戦争したいとか
鈴木が殺されるかもしれないとか
報告させて
朝鮮派遣を止めさせる見解を引き出そうしてる。
おいおい、大久保！！！！

結果、朝鮮の派遣は見送ることになり連中と大久保が揉める。

そんな中、鈴木
自分たちの論議が意味をなさないのなら
ここにいる意味はないらしい。
いやいや、消えていいのは大久保だろ！

江藤も相当ブチギレてるが
これが鶴瓶のやり方らしい。
いやいや、これじゃ家族に乾杯できないわ！

しかしながら鈴木
朝鮮にいる日本人のことは
ちゃんと責任持って助けろとのこと。
だよな！
それが出来ないなら新政府なんて不要だからな！

そして鈴木の役目はここまでらしい。
そうなんだよな！
これは本当に残念！

それを聞いた半次郎たちが
軍引き連れてカチコミに行くとか言い出す。
おいおい、ヤンキー文化かよ！！

すると鈴木
国造りは一人のお偉いさんだけでは出来ないと説得。
確かにな！
だから大久保には出来なかったしな！

その後、連中皆辞めちゃってる。
いやいや、よくない流れだね！

そして大久保はちゃっかり実権を握ってしまう。
おいおい、そんなだから
未だに人気ないんだわ！

[59] mixiユーザー 11月20日 22:44

鶴瓶が長州の連中と飲んでる。

鈴木のことを桂に頼もうとしてるみたいで
桂としても付き合いが長いから思うところがあるらしい。
なるほど！

というか体調が芳しくないらしい。
マジか！
亀山エリーに看病してもらった方がいいな！

そして桂が鈴木の元を訪ね語る。

山県や井上が悪いことしてたから
責任とるつもりらしい。
いやいや、あいつらに責任とらせたら！

鈴木としては
あいつらのためにも桂に残ってもらわないと困るらしい。
桂はいるけど、あいつらいる？！

人は誰しも間違いを起こす
でもそれを認め
どう明日に向かうかで
そいつの器量が分かるらしい。
確かにな！
でも政治家が銭絡みの間違いは絶対起こしちゃいけないけどね！

桂はその言葉をしかと胸に留め置くらしい。
まぁ最後の最後まで縁がある二人だからな！

近所のチビッ子は桂が面倒みてくれるらしい。
マジか！
子供好きそうじゃないけど、大丈夫？！

そしてチビッ子からは
この人誰？ってなってる。
あぁこの人は日本で初めてウイスキー作った人だよ！

[60] mixiユーザー 11月20日 23:10

>>[47]

大化の改新以来の太政官制度のもとでは、家柄がない（公家や将軍家など）と「大臣」にはなれないのです（農民のせがれが関白太政大臣になったこともありますが、あれは例外）。

そこで能力のある人間がトップの「大臣」になれるように太政官制度を廃止して、内閣制度にしたのです。
で、農民のせがれが初代内閣総理大臣になりました。
三条は、「内大臣」という天皇の側役というか高位だけど何かよくわからないポストに祭り上げられました。

[61] mixiユーザー 11月20日 23:12

鈴木、薩摩に帰る前に大久保のところへ。

大久保は内田有紀に
鈴木が来ても取り次ぐなと言ってたみたいで
居留守使おうとしてた模様。
いやいや、ダサイことすんなや！

鈴木としては大久保に聞きたいことがある。

今回の一連の出来事は大久保の仕業で
何故ここまでたちが悪いのか？と訊いてる。
確かにな！
個人の逆恨みみたいな感じだもんな！

すると大久保にも理想の政府があり
その邪魔をする奴は排除するらしい。
まぁ鈴木たちがいたら
きっと日本も変わってたのにな！

鈴木の人を信じるという政治は甘いらしい。
いやいや、お前が鈴木を呼んだんだろ？！

鈴木からすれば
だったらはっきり言ってほしかったらしく
大久保と自身のケンカなら回りを巻き込まなくて済んだとのこと。
確かに！
そこら辺が鈴木と大久保の器が違うとこ！

鈴木
それでも大久保のことを嫌いにはなれないらしい。
マジか！
個人的には本作だったら
間違いなく嫌いになってしまうわ！

そして人知れず鹿児島へ。
そこへ錦戸くんが見送りにやってきて
鈴木の分まで食らいつくらしい。
まぁ錦戸くんも今はまだこんなだが
期待してるよ！

さてさて士族たちの動乱は如何に？！

[62] mixiユーザー 11月21日 06:24

>>[60] 不勉強なところご指摘ありがとうございます。

[63] mixiユーザー 11月21日 06:37

このトピに

＞大久保卿がダークサイドに…。

なんて書き込んだら指摘されちゃったみたいです。

西郷どん：大久保が「ダークサイドに墜ちた！」　西郷と対立深め「あー、ついに…」
https://mantan-web.jp/article/20181111dog00m200046000c.html

『西郷どん』感想あらすじ視聴率第43回「さらば、東京」
https://bushoojapan.com/theater/segodon/2018/11/19/117635

[64] mixiユーザー 11月21日 09:19

>>[63] 、mantan-webとBushoo！Japanの紹介有難うございます。よく調べられましたね、感心します。

前者の、第４３話についての視聴者の、あの場面の大久保についての感想は私も同感でした。まさに「ダークサイト」に描かれたと。

後者のBushoo!Japanは、このコメンテーターは「八重の桜」に肩入れが強いので、「西郷どん」は評価されていませんね。特に、最後の「国造りのビジョン」は、”何も伝わって来ない！”と一刀両断ですが、私はそうとは思え無かったですね。西郷は国造りの根幹は「農業」だと伝えました。ここが大久保の「工業」との違いで描かれました。

「政治家が”エエモンばかり食べている、妾を囲っている、キャバクラ通い”などがビンビン伝わってくる」！はこのコメンテーターの主観でしょう・・。

[65] mixiユーザー 11月21日 10:10

>>[64]
Bushoo!Japan のお方は歴史に詳しく、歴代のNHK大河ドラマもたいへんよく御覧になっていらっしゃる方のようです。
それゆえに自然と辛口になっちゃうようです。
じつは、怪獣映画ファンも似たようなモノです。
私は怪獣映画ファンなのでこの方の書かれた内容を読んでいると自分に通じるモノを感じたりします。（笑）

[66] mixiユーザー 11月21日 14:58

>>[65]、往信有難うございます。なるほどBishopさんは辛口派ですか・・・それを知る事で私も勉強になります。でもどちらかと言うとこの方は「ドラマ派」の感想コメントではなく、「史実派」の感想コメンテーターとして力量のある方のように見えました・・。

今後の発信に期待します、どうぞよろしく

[67] mixiユーザー 11月21日 15:03

>>[66]
じつはこの方はNHK朝ドラ『まんぷく』でも辛口レビューをしておられますデス。(^-^)/

[68] mixiユーザー 11月21日 19:51

>>[67] 、そうなんですか・・まんぷくでも・・

多分、この方・・「感想コメントたるもの、”辛口をもって良しとする”」の
信念の持ち主かもですね

[72] mixiユーザー 11月23日 16:31

>>[14]
まさに！

[73] mixiユーザー 11月23日 16:32

>>[58]
ホントにいまだに人気ないですよね。

[74] mixiユーザー 11月23日 16:35

一蔵、偉人ではありますが、色々と残念な気もします。
偉人ではありますが、同情します。

寂しいやつだ。今も吉之助や龍馬ほど人気ないのはここらへんの残念さなんだろうなー。
大久保好きな周りの友達が、どこか大久保っぽいんだよなー(^_^;

[75] mixiユーザー 11月23日 17:11

>>[74] 、ほぅ・・ぜひ伺いたい！　その大久保ファンが
”大久保っぽい”ところ・・とは？

[76] mixiユーザー 11月23日 17:26

>>[74]
>>[75] マッシーさん
大久保卿にござりもす。

[77] mixiユーザー 11月23日 19:41

「征韓論」というのは大久保らのレッテル貼りで、大使西郷が、殺され、オレの屍を乗り越えて、朝鮮をやっつけてしまえ。。。。それが西郷の意志というイメージ。ここでは西郷は征韓ではなく国交樹立の友好路線を訴求している。。。。「関係修復論」ともいうべきもの。。。。　「政治的な」、ある印象を国民に与えるPR戦略だから避けたのだろう。。大久保内務卿は巧妙だ。。。<`ヘ´>

[78] mixiユーザー 11月23日 20:08

>>[76] 、大久保卿のこの”喜びポーズ？！”　声も入れて欲しいねぇ～

　場所はどこですかね？　多分、”吉之助さぁに勝ったぞぉ”かな？

[79] mixiユーザー 11月23日 20:43

>>[77] 、往信有難うございます。
あの閣議場面での隆盛の発言は、確かに「征韓論」ではなく、「遣韓論」でした。
それを大久保は「征韓の行動」の印象を与えました。
だから、即、武力衝突、西郷の死を天皇にまでもイメージさせてしまいました。
仰せの通り、西郷の考えは「遣韓論」、そう「関係修復論」でした。

[80] mixiユーザー 11月23日 21:07

>>[73]

西郷どんと大久保比べると
どうしてもそういう印象になってしまいます！

[81] mixiユーザー 11月25日 19:57

>>[75]
本当は明るくて優しいやつなんたけど、
殻がかなり分厚くて、色々と対立を生み出す、というようなやつですね。

[82] mixiユーザー 11月25日 19:58

>>[80]
ですよね、やっぱり…(ｰｰ;)

[84] mixiユーザー 11月25日 23:25

>>[78]
これは［74］サンチャイルドさんのコメントが嬉しかったので、喜びを体全体で表している大久保卿の御様子です。(^-^)/

ログインすると、残り49件のコメントが見れるよ