西郷どん　2018年NHK大河ドラマコミュの第四十二話「両雄激突」（11/11放映分　西郷どん感想トピ）

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コメント(46)

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[7] mixiユーザー 11月11日 20:21

留守中に薩長以外の政府人がデカい顔してるねぇ。。

[8] mixiユーザー 11月11日 20:24

大久保卿が帰ってきた！

でも、新政府の人たちときたら…。

[9] mixiユーザー 11月11日 20:28

大久保どんと西郷どん、そんなにもめないでヨ！

[10] mixiユーザー 11月11日 20:28

大久保怖ー

[11] mixiユーザー 11月11日 20:28

決裂

[12] mixiユーザー 11月11日 20:33

あ、おゆうさんだ。

[13] mixiユーザー 11月11日 20:34

西郷いよよ朝鮮行き。この丸腰で敵地に行く作戦、完全に第一次長州征討ですわ。

板垣は戊辰戦争でも前線で大暴れだから、出兵ノリノリですね。

[14] mixiユーザー 11月11日 20:36

使節団還る。

民は失意しておる…。

[15] mixiユーザー 11月11日 20:42

一蔵どんと西郷どん。。。両雄バチバチやん。

[16] mixiユーザー 11月11日 20:44

征韓論。

当時の新政府の大問題ですね。

次回でよくわかるように描かれるのかな…。

[17] mixiユーザー 11月11日 20:58

盟友と袂を別つって辛いよな。

海外組が異国で惨敗して内政に切り替えるから朝鮮使節派遣は反対される。

それにしても長州人は好かんな。
今も昔もやってる事が変わらないじゃんって落ち。
その日本国のトップが長州人とはな。全く情けないな。
日本を異国人の労働力に頼ろうとしてる。

[18] mixiユーザー 11月11日 21:00

◎ 菊次郎のアメリカへの旅立ち。そこで「農業」を学んで来いと。

 明治５年（1872）の年末、東京にある西郷隆盛の母屋には、菊次郎と
 共に留学する琴の長男で、菊次郎より一回り年上の市来宗介が身を
 寄せていました。

 その頃、ロンドンにいる大久保からは写真入りの手紙が届いた。
 岩倉使節団が日本を出て、もう一年になっている。

 大久保の手紙には“アメリカでは、全く相手にされず、悩んでいる”と
 書かれていた。ところで、私の質問ですが・・・、

 〇大久保には菊次郎たちがアメリカへ旅立つ事を知らせていたのか？
 〇市来宗介（キャスト：前川優希）・・今まで登場していました？

 大久保の写真を見た隆盛、“似合ちょらんな”

 明治六年（1873）の幕開けとなり、いよいよ菊次郎と宗介がアメリカへ
 発つ日が来た。
 出発前、隆盛は息子の髪を西洋ばさみで整えてやりながら、

 隆盛　：【アメリカの「農業」を学んで来い。アメリカでは、作物や
 牛馬の育て方が学問として成り立っているのだ】

 〇菊次郎に教えようとする隆盛流の理論は；
 「農業が富めば民が腹いっぱい飯が食え、満腹になれば気持ちも
 前を向き、民が前を向けば自然と国は纏まる」と言う考えで、
 それは信奉していた島津斉彬から教わったものでした。

 それにても、菊次郎の洋装！　カッコ良かったですねぇ～

[19] mixiユーザー 11月11日 21:07

一回の放映なのですが、
決裂の段階が何段階もあり、吉之助の努力も見えます。

これぞ運命というやつでしょうか

[20] mixiユーザー 11月11日 21:08

◎留守政府を預かった西郷隆盛、難しい局面に対する対応は・・。

主導権争いは、土佐と肥前の主張が段々強くなって、全く纏まりを
欠いて来た。

隆盛　：【政府を信用して貰うためには、国と民の為になる改革を行い、
その成果を示さなければ・・】

これに対する西郷従動の心配。従動の役職は「陸軍小輔」です。
心配の理由は、使節団が帰ってくるまで新規の政策は行わない
という「盟約書」にあります。

従動　：「兄上は、盟約を反故にすっとか？」

隆盛　：【心配いらん。すべてが国と民にとって、より良くなる政策じゃ。
　　　　　一蔵どんも分かってくれる】

～兄がゆっくり休んでいる姿など、もう長い事見たことが無い。不健康
　そうに太ったその背中を、従動は心配そうに見送った～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
隆盛が会議室に入って行くと、司法卿の江藤、左院議長の後藤、参議の
板垣と大隈が大蔵大輔の井上薫に詰め寄っていた。
理由は、

〇「井上が秋田の銅山を不正に差し押さえ、私腹を肥やそうとしている」
　　というもの。

隆盛　：【・・井上さぁ。おはんは、ここを去らねばいかん】

これには太政大臣の三条も狼狽えました！　井上が止めたら、長州の者が
居なくなってしまう。もし、この場に桂小五郎がいたら・・と。

三条　：《いつから薩摩は、土佐と肥前に肩入れするようになったんや？》

小声で聞いてくる三条に、隆盛はきっぱりと返しました！
そして、ほかの面々にも宣言した！

隆盛　：【いつまでそげな事、言っちょッとですか！　使節団の
　　　　　帰りは待ってはいられない。これからは皆が一枚岩
　　　　　となって、政を推し進めて行く】

こうして、薩摩一人、土佐二人、肥前三人の参議から成る
新たな体制が発足した。

そしてこの留守政府は「学制」、「地租改正」、「徴兵令」などを
次々と打ち立てました。
“現代の「三権」による民主政治”を、この時は議会は無く、
「薩長土肥」出身の「新政府」で、造り上げて行きました。

[21] mixiユーザー 11月11日 21:11

>>[14]

天皇の演技、なかなかの威圧感で良かったですね。

[22] mixiユーザー 11月11日 21:14

西郷どん、真田丸とかと比較すると人気ないですが、演出結構凝ってるので個人的には楽しんでます！

[23] mixiユーザー 11月11日 21:16

>>[20]
役者の差もあるので薩長の面子が圧倒的に思えますが、
実際には紙一重の差だったのかもしれませんね。

[24] mixiユーザー 11月11日 21:25

◎隆盛と大久保の決別

明治六年5月5日（1873）の深夜に皇居で火災発生！　火は約3時間
燃え続け、宮殿は消失し太政官庁も類焼した。
　西郷隆盛は躊躇なく火に飛び込んだ。もう疲労困憊。
皆にしばらく休むように言われ、目を閉じた。

●療養を余儀なくされた隆盛。その長屋へ大久保が欧米の土産を持って
現れた。
大久保の帰国は、使節団より一足早いが、それでも予定よりは八カ月
遅れての帰国でした。
●帰国を喜んだのは、大久保を呼び戻した三条だけで、政府の実権は
既に土佐と肥前に移っており、“ここにあなたの席は無い”と江藤達に
追い出されてしまった。“そう言われた大久保の目つきは鋭い！”
●莫大な国費を使って異国迄行った挙句、何の成果も上げられなかった
と言われても返す言葉が無い・・・。

大久保：『おはんも、こん不始末を笑っちょったんじゃろな』
　　　　『見た者でなければ分からん。だから江藤も後藤も板垣も
　　　　　おいをないがしろ出来っとじゃ』

　　　　『あの参議たちを全員辞めさせて、岩倉が戻ったらすぐに
　　　　　政府を立て直し、自分たちの手で欧米に負けない日本を
　　　　　作ろう！』

　　　　　〇大久保はここでドイツ帝国を成し遂げた「ビスマルク」の
　　　　　　例を出しました。

隆盛　：【すまん・・・一蔵どん、そいは出来ん】
　　　　〇江藤たちは留守政府をしっかり支えてくれているのだ。そこに
　　　　　大久保たちが再び加わり、力の有る者たちで切磋琢磨して
　　　　　行けば良いではないか・・と思っている隆盛ですねぇ。

大久保：『吉之助さぁは偉か・・・おいは結局、おはんには勝てんとじゃ、
　　　　　おはんの天下じゃ』

隆盛　：【待ってくいやい、一蔵どん！】
　　　　無理に起き上がって引き止めようとした隆盛の手を振り払い、
　　　　大久保は行ってしまいました。

大久保：『・・おいにも“譲れん理想”があっとじゃ・・』

[25] mixiユーザー 11月11日 21:51

◎朝鮮との国交問題浮上。これは一体どう云うものなのか！

朝鮮が公式に明治政府に布告して来た内容とは、
「朝鮮は、急激に欧米に接近する明治政府を認めず、今後は
　　交易はおろか、国に立ち入る事も許さぬ」

～
〇現代に生きる視聴者の皆さん！　この時のこの布告を理解できるで
しょうか？（笑）
現代の日韓関係では幸いにも、こんな緊迫な問題はありませんね。
「竹島問題」・・もしも、韓国が日米軍事協定を結んでいる日本政府
を認めず、交易はおろか、竹島（独島）に立ち入る事は許さぬ“
と言ったら政府はどんな対応を取りますかねぇ。

板垣　：《すぐに朝鮮へ軍艦と兵を差し向け、我が国への非礼を詫び
　　　　させるべきです》

隆盛　：【あくまで礼節を重んじ、全権大使を派遣して、交渉による
　　　　　関係改善に努めるべきです】

〇隆盛はそう言って、命の危険もあるその役目を、
“自ら引き受ける！　一刻も争う決断に岩倉の帰国を待っては
いられない！“と主張。

而してこの問題は【隆盛の朝鮮派遣】という形で決定し、勅許が
得られ次第、実行に移される事になった。

８月も半ばとなったが大久保との関係は修復せず、隆盛が大久保の
屋敷を訪れても姿すら見せてくれない・・。
済まなそうにしているゆう（内田有紀）に；

隆盛　：【一蔵どんは頭が良か分、解けるのに時間が掛かっとじゃ】

ゆう　：≪相変わらず、真っ直ぐなお方ですねぇ西郷さんは≫
明治６年（1873）9月13日。岩倉率いる視察団が帰国しました。

先ず岩倉と伊藤の二人が視察団を代表して明治天皇に帰国報告。

天皇　：〔民は失意しておる〕
〇期待されていたんですねぇ～

隆盛は、朝鮮派遣の話は止まったままだったので、三条に詰問した！

三条　：〔岩倉の帰国を待っていたので、改めて奏上する〕と。

「料亭２階での長州代表の集まり場面」
隆盛から解任を言い渡された井上たちの不満が渦巻く。その場に
帰国したばかりの伊藤に案内された岩倉が呼ばれて入りました。
岩倉は着席のメンバーを見て、帰ろうとしました（笑）

木戸孝允：「政府と長州に身の置き場が無い・・」。

10月14日。
漸く板倉を交えた閣議が開かれた。既に閣議決定していた隆盛の
朝鮮派遣は、岩倉が承認するだけの極めて形式だけのものだとばかり
隆盛は思っていました。

そこに大久保が現れたので、一同はどよめいた！　そして、

大久保：『西郷参議の朝鮮派遣のこと。私は今一度、考え直すべき
だと思います』

●隆盛に向けられた大久保の目は、最早、これまでの友と見交わす目
　ではありませんでした。

次回の第43話は「さらば、東京」・・東京を去るのは西郷なのか！
二人が手を握ることはもう無いのでしょうか・・？
それにしても、三条総理の何と言う気弱さか！？
次回が楽しみですね。

[26] mixiユーザー 11月11日 22:05

>>[4] 、同感、本当に可愛い・・菊次郎のこの子役は次に交代するんですか？

[27] mixiユーザー 11月11日 22:09

>>[7] 、そうですねぇ、みんな”我こそがこの国を動かす！”と思っていますからねぇ～。大久保がいみじくも言ったように、「船頭、多くして・・」の感じですね

[28] mixiユーザー 11月11日 22:19

>>[23] 、そうですね。徳川幕府の崩壊のスタートが
「薩長同盟」の成立にあることからすれば、薩摩と長州が主役になるのは
仕方ないのかな、と思います。

[29] mixiユーザー 11月12日 00:24

大久保と岩倉が帰国して、明治新政府がくちゃぐちゃに悲しい展開になるのですね。

いっそのこと、大久保も岩倉も伊藤博文も、帰国時に事故で亡くなってもらえば、西郷を中心に政府はまとまったのでしょうか？？

今回のドラマ展開は、大久保も岩倉もいなければ、後に佐賀の乱も西南戦争も、さらに自由民権運動の激化も発生しなかったと予想出来る筋書きでした。

[30] mixiユーザー 11月12日 06:02

>>[25]
天皇の落胆の演技はなかなか良かったですよね。
すごく天皇らしく見えました。

[31] mixiユーザー 11月12日 06:04

明治天皇の演技が落胆や怒りが伝わってきてなかなか良かったと思いました。
吉之助と一蔵はあれだけチャンスや努力があってもダメなのは残念…。

[32] mixiユーザー 11月12日 06:06

>>[19]
私も思いました。
一瞬でこじれると思っていたので、脚本見事です。
暗い話になっていくけど、脚本も演出もいいから見れます！

[33] mixiユーザー 11月12日 09:23

>>[29] 、「明治新政府がくちゃぐちゃに悲しい展開になるのですね。」・・ドラマはそのようになって来た状況を描きましたねぇ～・・
でも、薩長土肥の代表メンバーは、それぞれ寝食を削って新政府の課題に取り組んだのですから、そこは今でも理解できます。

何しろこの明治新政府の「組織とメンバー」・・・どう見ても「数」が足りません！

太政大臣の三条実美をトップとして、大臣は薩長土肥代表の僅か「８人」のみ！

因みに、日本の「現在」を見ると、
人口１億2600万に対して、行政機構の「省庁の数」は「合計１３省庁」、ここで働く国家公務員の数は「５８万人」。この布陣で国家の運営に取り組んでいます。

西郷隆盛が睡眠不足で病気になるのは必然ですよねぇ

[34] mixiユーザー 11月12日 11:11

>>[31] 、明治天皇の「落胆」や「怒り」・・・。そうですねぇ～。天皇は、西郷隆盛の具申により、九州、中国地方を初めて行幸されたことで、庶民の暮らしの様子を知られたから、今回の初の新政府の米・欧の視察旅行には、内心、期待されたことがあの言葉にでましたねぇ・・。

[35] mixiユーザー 11月12日 16:18

大久保の眼が完全にイッチャッていて恐怖。権力への欲求。国家ヴィジョンへの熱望。独裁。。策謀と冷酷が政治。。。西郷との友情も壊れた。。。。大久保の家庭。。。側室おゆうと息子と訪問した西郷とカステラ。現れず別の部屋でひたすら煙草をふかす大久保。。。（大久保はヘビーな愛煙家、伊藤は高価な葉巻を愛したらしいが）岩倉、大久保、伊藤のもとに長州派が集まる。。。優しい西郷は山県や井上の息の根を止めなかったのだが・・・・・凄まじい権力闘争の行方は次週へ、、、一方菊次郎はアメリカ留学帰国したら青年だろうな。

[36] mixiユーザー 11月12日 17:49

>>[35] 、西郷と大久保の友情が壊れた場面が描かれた訳ですが、視聴者はどちらの立場に理解を感じるか！？　興味深いところですね

そして、次はアメリカ視察の「宗介・菊次郎組」の帰国報告がどんな報告になるか！？　是非知りたいですね。岩倉使節団とは大きな違いになるかも知れません。

[37] mixiユーザー 11月12日 21:57

>>[29]

>大久保と岩倉が帰国して、明治新政府が
>くちゃぐちゃに悲しい展開になるのですね

一年以上留守にしていればそうなってしまうのは必然。

逆に使節団はその道の専門の人達が行って
大久保達はその報告を聞く、というスタンスでいた方が
よかったのでは？と思ってしまいます。

[38] mixiユーザー 11月12日 22:14

大久保からの手紙！

アメちゃんに条約改めてさせようとしたけど
全く相手にされなかったらしい。
まぁ白人連中というのはそういうところあるからな！

今の日本では対等の付き合いは厳しく
どうしたらいいか悩んでたら
禿げちゃったらしい。
いやいや、遺伝とか年齢的な問題じゃないの？！

そして大久保たちが全然帰ってこないから
鈴木どんがそろそろ政治するかなという感じ。
だわな！
いい加減何もしないわけにもいかないしな！

そんな中
今度は井上が不正して銭儲けしてたらしくクビにしてる。
おいおい、また長州かよ！

その後、鈴木どん
近所の連中から
生き血まですいとるつもりだろとワケわからんこと言われてる。
いやいや、鈴木どんは吸血鬼じゃないから！

というかこの中の一人のオッサン
マッサンで食堂やってたらっきょの親父じゃないか？！
桂呼んできたら喜ぶんじゃないか！

それは血税のことで
つまりは徴兵制のことらしい。
そっちかい！

その後も学校やら裁判所やら
今に繋がる制度を進めてる模様。

[39] mixiユーザー 11月12日 22:25

皇居が火事に。
天皇は避難しており事なきを得た模様。
鈴木どんは消火活動した後倒れてしまい
丸二日も寝てたらしい。
マジか！
とりあえず色々無事でよかったが
それにしてもよく寝るな！

そして大久保がようやく帰国。
特に成果はないらしく
他の連中から締め出されてる。
まぁ政治家ならば結果が求められるからな！
何もできませんでしたではお話にならないが
大久保の気持ちも分からなくもなく、これは頭くるだろうな！

鈴木どんと大久保が再会。

大久保としては
何故勝手に政治を進めたのかと詰め寄ってる。
いやいや、さすがお前が帰ってくるの遅すぎ！

そして江藤やら大隈やら後藤やら
あの連中を辞めさせて
自身が仕切りたいらしい。
いやいや、そもそも辞めさせる大義がないだろ！

鈴木どんのしては
話合い主義らしく
また大久保たちの悔しさや失敗も決して無断になることはなく
そういうことが強い日本を作っていくとのこと。
確かにな！
まぁそうやって不平等条約は解消されるし
後々ロシアにも勝つからな！

大久保的には
欧米に追い付くには
前へ突き進む力だけらしい。
それに逆らう奴は取り除けばいいらしい。
おいおい、またまた考えが偏りすぎだろ！
軍も大事だが
教育を含めた全体的な底上げが必要なんじゃないか！

結果、この二人が仲違い。

[40] mixiユーザー 11月12日 22:46

そんな中
隣の国のあいつらがイチャモンつけてきたらしい。
おいおい、全くいつの時代もやってくること変わらんなぁ！

だったらやっちまおうぜという話になるが
鈴木どん的には
ドンパチより話し合いで解決しようとのことで
自身が朝鮮へ行くのを志願。
なるほど！
一般的には征韓論って言われる話だな！

しかし連中は鶴瓶が帰ってきてないので
グズグズしようとしてるから
鈴木どんがブチギレ
こんな一大事に政府がその是非を決められないなら
こんな政府は不要とのこと。
いいこというね！
まったくどいつも自分の出した結論に責任持ちたがらないから困ったもんだわ！

結果、鈴木どんが行くことに決まった模様。

そして鈴木どん
大久保のとこへ行ったものの
まだキレてるらしく
仮病使われてる。
おいおい、ガキかよ！
まんぷくの松坂慶子みたいなことすんな！

そりゃ内田有紀も呆れてるわ！

そして鶴瓶たちが帰ってきて
早速天皇に怒られてる。
だよな！
帰ってくるのは遅いし
結果はゼロで無駄銭ばっか使ったとなればそりゃ普通は怒られます！

その後、鶴瓶
長州の接待を受け
なんとか自分らの立場の回復をしたいみたい。
いやいや、井上と山県はどの口が言ってんだ？！

しまいには伊藤
悪いのは鈴木どんとのことで
勝手に山県と井上辞めさせて
新しいことに銭使いまくってると責任をなすりつけてる。
いやいや、お前らが帰ってくるの遅いからだろ！
それから銭のことは言えた話じゃねーだし！

そこへ復讐心燃やす大久保登場。
おいおい、嫌な予感しかしないな、、

鶴瓶が帰ってきて初の閣議。
鈴木どんの朝鮮派遣の件について
大久保が待ったをかけた。
このバカが！
政治を面子でやるとどうなるか分かってんのか！
こういうことやると70年後の大敗退みたいなことになるからな！

さてさてさらば、東京の展開は如何に？！

[41] mixiユーザー 11月14日 06:11

>>[039]
お前が帰ってくるの遅すぎ！
にウケました。
数週間ではないですからね。
ナレーションに「はい？」と聞き返したくなりました。

[42] mixiユーザー 11月14日 13:49

>>[41]

そうなんですよ！
あれだけ遅く帰ってきて
礼を言われても文句言われる筋合いないですよね笑

[43] mixiユーザー 11月14日 23:47

>>[40] 　征韓論→佐賀の乱に入りますね。

[44] mixiユーザー 11月15日 12:57

>>[43]

江藤が佐賀に帰っちゃってそうなるんでしたっけ？！

特に仲いいわけではなくても
敵が共通だとなんか一体感が出てくる
これは今も昔も変わらないですね！

[45] mixiユーザー 11月17日 08:49

>>[39] 、岩倉をリーダーとする欧米使節団が日本を出発する時、西郷に”何もするなよ！”と指示しました！　私はこの指示が”全くおかしい！　そんな馬鹿な！”の感想ですね

世の中は、日本と言えども「秒単位」で動いている！　「留守政治」を任して於きながら「何もするな！　動くな！」の命令は可笑しいですね。

[46] mixiユーザー 11月17日 12:16