私が先日、暫定管理人であるところのSimoneさんからクニノチカラコミュをBANされた理由は以下の書き込みを障碍者差別とされたからです。
※後、優生学については私個人としては今回の加害者を理論的には非とは出来ませんね…
※確かにイカレてるとは思うけど、世間一般の人たち、あるいは障碍者の親でも本音では程度の差はあれお荷物と思ってる人たちは多数いると思いますから…
※もちろん許されない犯罪なんだけど、自分の手を汚すか汚さないかだけの違い、法的に許されているか否かだけの違いともいえるかと思います。
これらの発言は障碍者を差別する意図があっての発言ではなく
『実際的にどうしても差別される現状がある』
事を述べたつもりです。
施設に入れて全く会いに来ない、恥の意識から常日頃から話題にすら出さない肉親。
また、障碍者差別とは違いますが理由はどうあれ堕胎など、人の命を奪っていても合法的か非合法かで区分けされ、本質的には人殺しすら合法的なら許されるのでしょうか？
確かに不穏当で過激な表現になったかもしれませんが、それは本質的な部分で議論をしたかったからであって障碍者差別意識に基づいてではないのです。
そもそも私はメンタルを長年病んでいて、障害者手帳も持っている立派な？障害者です。
であるからこそ津久井やまゆり園の事件は他人事に思えなかったし、精神障碍者の現状をしっているゆえに発言しました。
以上が私の真意です。
※後、優生学については私個人としては今回の加害者を理論的には非とは出来ませんね…
※確かにイカレてるとは思うけど、世間一般の人たち、あるいは障碍者の親でも本音では程度の差はあれお荷物と思ってる人たちは多数いると思いますから…
※もちろん許されない犯罪なんだけど、自分の手を汚すか汚さないかだけの違い、法的に許されているか否かだけの違いともいえるかと思います。
これらの発言は障碍者を差別する意図があっての発言ではなく
『実際的にどうしても差別される現状がある』
事を述べたつもりです。
施設に入れて全く会いに来ない、恥の意識から常日頃から話題にすら出さない肉親。
また、障碍者差別とは違いますが理由はどうあれ堕胎など、人の命を奪っていても合法的か非合法かで区分けされ、本質的には人殺しすら合法的なら許されるのでしょうか？
確かに不穏当で過激な表現になったかもしれませんが、それは本質的な部分で議論をしたかったからであって障碍者差別意識に基づいてではないのです。
そもそも私はメンタルを長年病んでいて、障害者手帳も持っている立派な？障害者です。
であるからこそ津久井やまゆり園の事件は他人事に思えなかったし、精神障碍者の現状をしっているゆえに発言しました。
以上が私の真意です。
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コメント(9)
私は認知症の母のために、８年くらい精神科に通った。今は老人ホームに入っていて回ってくれる医師が診てくれるというのでやめています。精神科待合室で大きな声で「お前がしっかりしないとこんなジジイやババアと同じような頭のおかしな連中と一緒になっちまうんだよ」というような話をいろんな言い方でガンガン言っている人がいて、聞かせたくなくて、受付に「外の椅子で待っているので順番が来たら教えてください」と出たことがあります。患者の家族としてはきつい話です。患者のほうが「お荷物になっていないか」とても気にしているからです。正直、体には負担で、自分が寝ている間に飛び出して行くことがあるから不安で、玄関の戸口の前で寝ていたこともあります。でも、大切な大切な私の母です。若い頃からずっと苦労して家族を支えてきたという記憶があり、恩返しさせていただいていると思って介護をしている、今回の障碍者施設の件は、当然老人ホームの入居者や利用者のあいだでも、話題になり、夜間用のドア開閉の暗証変更のお知らせもありました。他人がお荷物だと死を決める権利など存在しません。他から見てお荷物と思っても、家族にとっては生きていることが喜びであり、存在が心の宝なので大事に大事にして1日でも長く生きてほしいと願っているわけです。福祉に回るお金がもったいないから、ガス室送りだとか書き込む人がいますが悲しくなります。
書き込みの内容、確認しないで書いています。書き込み見つけたら、また書くかもしれません。
書き込みの内容、確認しないで書いています。書き込み見つけたら、また書くかもしれません。
>>[2]
施設に入れて安心じゃないです。今日も、あと少ししたら、行かなくちゃ。
タテマエは、２４時間介護で行かなくていいけど、家族が行かないと病状が早く進行してしまうから、調子が悪い時は特に蜜に行くと決めている。現在、誤嚥性肺炎で自室に絶対安静だけど、わからないから、エレベーターに乗って食堂に行って食べ物ないかなをやってしまう。私が行かなければ、タンが出るように、話しかけたり、飲み物勧めたりは出来ないので死の淵に近づいてしまう。
コミュでギリギリの対話というのは「日本が侵略国家」という話に否定の書き込みをしていることと、移民は入れずに在日の人も関係なく今いる人で雇用をすべきと主張していることです。移民のほとんどは中国や韓国からで、彼らは反日思想で書き込みが多い。そんな反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくないと書いたら、過激な書き込みをもらって、その人には自重するようにと、私も同様の注意を受けた。これでは議論にならないでしょう？腹が立ってきたとか書き込みがおかしいとSimoneさんにメッセージ送ったけど、なんか腑に落ちない。
施設に入れて安心じゃないです。今日も、あと少ししたら、行かなくちゃ。
タテマエは、２４時間介護で行かなくていいけど、家族が行かないと病状が早く進行してしまうから、調子が悪い時は特に蜜に行くと決めている。現在、誤嚥性肺炎で自室に絶対安静だけど、わからないから、エレベーターに乗って食堂に行って食べ物ないかなをやってしまう。私が行かなければ、タンが出るように、話しかけたり、飲み物勧めたりは出来ないので死の淵に近づいてしまう。
コミュでギリギリの対話というのは「日本が侵略国家」という話に否定の書き込みをしていることと、移民は入れずに在日の人も関係なく今いる人で雇用をすべきと主張していることです。移民のほとんどは中国や韓国からで、彼らは反日思想で書き込みが多い。そんな反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくないと書いたら、過激な書き込みをもらって、その人には自重するようにと、私も同様の注意を受けた。これでは議論にならないでしょう？腹が立ってきたとか書き込みがおかしいとSimoneさんにメッセージ送ったけど、なんか腑に落ちない。
>>[3]
横やり失礼
＞そんな反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくない
って意見に対して過激な反論されて、運営に怒られて終了やったんやな。
そりゃ腑に落ちんわな。
運営が無能なんは間違いないやろうけど、抗議するにも
＞腹が立ってきたとか書き込みがおかしいとSimoneさんにメッセージ送った
ってのはあまり良い抗議じゃないな。
見てないから詳細知らんけども、「反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくない」って意見に対する反論って、「ほな介護の現場はどないすんねん、日本人雇う財源どないすんねん」とか、「イデオロギーと仕事は関係ない、お前は時代遅れの差別主義者」って感じの内容やろうな。
この議論の結論は、
仕事にイデオロギーを持ち込ませない仕組み作りをして、利用者やその家族の不安を払拭した上での外国人受け入れ、なんて具合で落ち着くしかないんよな。
現実には、まず受け入れて、問題が起こって、世の反発を招いて、改善していくって流れになるんやろうけど。
で、要はこの議論、感情的になりやすいテーマでもあるし、議論が進むにつれ論点がバラバラになってく事やろう。
本来、ここで運営がやるべきは、論点の絞り込みなんよな。
運営がもっともやったらあかん事は、何かの善悪を決め付ける事や。
差別主義やら反日の善悪、そういうのの決め付けを権限を持ってる奴がやってしまったら、そこで行われる言論は、議論じゃあなく説教になってしまうからな。
差別主義者や反日が仮に悪やったとしても、それはそれ。
このテーマで考えるべきは、「介護問題どうすんねん」って事やん。
「悪い差別主義者・反日が現場に入ってきても、問題ない形を構築する事は可能なのかどうか」とか「外国人受け入れをせず、日本人のみで介護を維持する事は可能なのか」
って方向で話ができるよう、運営は論点を絞る事ができるはずなんよな。
ゆえに、運営にメッセージを送るなら「腹が立ってきた」は下や。
「司会やれ、論点整理せぇよ」ってのが正しい。
クニノチカラにスカウトされた時、「議論のできない烏合ではなく、賢者が集まって建設的な議論ができる場所」って紹介されたんやけど、単に行儀の良い人達が集まってる、と言うか、行儀の悪い奴が少ない場所ってだけで、「建設的な議論ができる場所」ってわけじゃなかったんよな。
個々の参加者のマナーは良いし、弁論のテクニックを身につけてる奴も多いようやったけど、こと「議論」となると、まぁ未熟やったり慣れてなかったりって人が多かったんやろうな。
だから運営に求めるべき事が「議論を円滑に進めるスキル」じゃあなく、単なる統治になってしまってたんやろう。
そして運営側も、参加者にそう求められて答えてきた結果、結論がでぇへん無駄な議論と、タダ・ヒツキさんを追放するに至った内ゲバを誘発したんやろうな。
クニノチカラで建設的な議論ができるようにしたいなら、「司会」を置くよう提案してみると良いかもな。まぁ、司会にはそれなりのスキルが必要やけど。
横やり失礼
＞そんな反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくない
って意見に対して過激な反論されて、運営に怒られて終了やったんやな。
そりゃ腑に落ちんわな。
運営が無能なんは間違いないやろうけど、抗議するにも
＞腹が立ってきたとか書き込みがおかしいとSimoneさんにメッセージ送った
ってのはあまり良い抗議じゃないな。
見てないから詳細知らんけども、「反日に人が足りないからと介護施設に入ってスタッフになってほしくない」って意見に対する反論って、「ほな介護の現場はどないすんねん、日本人雇う財源どないすんねん」とか、「イデオロギーと仕事は関係ない、お前は時代遅れの差別主義者」って感じの内容やろうな。
この議論の結論は、
仕事にイデオロギーを持ち込ませない仕組み作りをして、利用者やその家族の不安を払拭した上での外国人受け入れ、なんて具合で落ち着くしかないんよな。
現実には、まず受け入れて、問題が起こって、世の反発を招いて、改善していくって流れになるんやろうけど。
で、要はこの議論、感情的になりやすいテーマでもあるし、議論が進むにつれ論点がバラバラになってく事やろう。
本来、ここで運営がやるべきは、論点の絞り込みなんよな。
運営がもっともやったらあかん事は、何かの善悪を決め付ける事や。
差別主義やら反日の善悪、そういうのの決め付けを権限を持ってる奴がやってしまったら、そこで行われる言論は、議論じゃあなく説教になってしまうからな。
差別主義者や反日が仮に悪やったとしても、それはそれ。
このテーマで考えるべきは、「介護問題どうすんねん」って事やん。
「悪い差別主義者・反日が現場に入ってきても、問題ない形を構築する事は可能なのかどうか」とか「外国人受け入れをせず、日本人のみで介護を維持する事は可能なのか」
って方向で話ができるよう、運営は論点を絞る事ができるはずなんよな。
ゆえに、運営にメッセージを送るなら「腹が立ってきた」は下や。
「司会やれ、論点整理せぇよ」ってのが正しい。
クニノチカラにスカウトされた時、「議論のできない烏合ではなく、賢者が集まって建設的な議論ができる場所」って紹介されたんやけど、単に行儀の良い人達が集まってる、と言うか、行儀の悪い奴が少ない場所ってだけで、「建設的な議論ができる場所」ってわけじゃなかったんよな。
個々の参加者のマナーは良いし、弁論のテクニックを身につけてる奴も多いようやったけど、こと「議論」となると、まぁ未熟やったり慣れてなかったりって人が多かったんやろうな。
だから運営に求めるべき事が「議論を円滑に進めるスキル」じゃあなく、単なる統治になってしまってたんやろう。
そして運営側も、参加者にそう求められて答えてきた結果、結論がでぇへん無駄な議論と、タダ・ヒツキさんを追放するに至った内ゲバを誘発したんやろうな。
クニノチカラで建設的な議論ができるようにしたいなら、「司会」を置くよう提案してみると良いかもな。まぁ、司会にはそれなりのスキルが必要やけど。
「腹が立った」というのは相手のほう。私は書き込みで腹を立てたりはしない。
介護の現場は人が足りないわけではない。安倍首相始め上から目線の議員は、人が足りない、じゃあ移民を。財源が足りないから安くても使える移民をと推進させようとする。現実には介護士の免許を持っている人は外国人を含め、たくさんいる。世の中にたくさんいる。外国人で介護の仕事なら出来そうだと講習（講習料１、３〜２０万円）を受ければ、どんな犯罪者でも高齢者でもなれる。オウムの犯人は介護施設で働いていたでしょう？以前は経験者で、見習いのように現場で働いて、資格を得るために受験し、合格して仕事が出来るようになるシステムだった。ところが、今のシステムになってから、いきなり現場に勤めることが出来て、利用者の部屋にも入れるし、夜中も一人か二人で任されるようになる。現実にはいろんなことが夜中に起こり、同時に仕事の要求が重なる。
介護士の声
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1465281258
外国人を受け入れるとどうなるか。介護士なら日本に住めそうだと世話人を通じて入国する。すでに日本人は上記の理由で介護現場に入ってはやめていく。外国人だって同じ。外国人の場合は世話人にカネを払って奴隷状態になっている。ピンハネが最初から始まっている。
現実に問題があるのに。移民受け入れで解決しようとするから、被害者を増やしてしまう。差別じゃないって。反日な人というのは差別用語でもない。反日な人は、夜中に何度も要求してきた高齢者に「もう死んじまえ。生きていたってしょうがない」とベランダから落とすことも平気でしょう？これのどこが差別なの？事件は川崎で起きている。あの在日があふれている町。
介護の現場は人が足りないわけではない。安倍首相始め上から目線の議員は、人が足りない、じゃあ移民を。財源が足りないから安くても使える移民をと推進させようとする。現実には介護士の免許を持っている人は外国人を含め、たくさんいる。世の中にたくさんいる。外国人で介護の仕事なら出来そうだと講習（講習料１、３〜２０万円）を受ければ、どんな犯罪者でも高齢者でもなれる。オウムの犯人は介護施設で働いていたでしょう？以前は経験者で、見習いのように現場で働いて、資格を得るために受験し、合格して仕事が出来るようになるシステムだった。ところが、今のシステムになってから、いきなり現場に勤めることが出来て、利用者の部屋にも入れるし、夜中も一人か二人で任されるようになる。現実にはいろんなことが夜中に起こり、同時に仕事の要求が重なる。
介護士の声
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1465281258
外国人を受け入れるとどうなるか。介護士なら日本に住めそうだと世話人を通じて入国する。すでに日本人は上記の理由で介護現場に入ってはやめていく。外国人だって同じ。外国人の場合は世話人にカネを払って奴隷状態になっている。ピンハネが最初から始まっている。
現実に問題があるのに。移民受け入れで解決しようとするから、被害者を増やしてしまう。差別じゃないって。反日な人というのは差別用語でもない。反日な人は、夜中に何度も要求してきた高齢者に「もう死んじまえ。生きていたってしょうがない」とベランダから落とすことも平気でしょう？これのどこが差別なの？事件は川崎で起きている。あの在日があふれている町。
>>[6]
反日である事を問題視するから差別扱いされてるんじゃなくて、外国人＝反日って、ひとくくりにして語るから差別扱いされるんやん。
反日精神をもった人が介護をやると問題が起こる、ってのがまめーるさんの主張やろ？
けど、まめーるさんのコメント、言葉のままに受け取れば、外国人が介護をやると問題が起こるって主張してるように見えてしまうで。こいつは間違いなく差別やん。
民族とか人種とか特定の地域に住む人とか、そういうのをひとまとめにしてディスったら、それがどういう意図であろうと差別に該当するで。
差別の定義は国連で定められたりもしてるし、社会学的にも割と明確にされてる。
そういうのをいっぺん読んでみて、定義にひっかからんよう言葉を選んで主張せな、せっかくの問題提起が無駄になってしまうで。
反日である事を問題視するから差別扱いされてるんじゃなくて、外国人＝反日って、ひとくくりにして語るから差別扱いされるんやん。
反日精神をもった人が介護をやると問題が起こる、ってのがまめーるさんの主張やろ？
けど、まめーるさんのコメント、言葉のままに受け取れば、外国人が介護をやると問題が起こるって主張してるように見えてしまうで。こいつは間違いなく差別やん。
民族とか人種とか特定の地域に住む人とか、そういうのをひとまとめにしてディスったら、それがどういう意図であろうと差別に該当するで。
差別の定義は国連で定められたりもしてるし、社会学的にも割と明確にされてる。
そういうのをいっぺん読んでみて、定義にひっかからんよう言葉を選んで主張せな、せっかくの問題提起が無駄になってしまうで。
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