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大河ファンタジー 精霊の守り人コミュの【感想 ��】 2017年11月25日〜

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第1回 バルサ、故郷へ


すみません、トピ立てギリギリでした。
後ほど整理します

コメント(148)

>>[108] 私はシーズン1のラスト、なんならひと暴れしてやろーか?からのチャグムが王宮に戻るシーン。

あとジン推しなので、最終回の、ジン全部!特に最後の晴れ晴れとした表情が好きです!!!

私はシーズン1を観てから原作全て読んでからのシーズン2でした。いい意味でラウルに裏切られたので(笑)幸せでした!

上橋先生のブログ読むと、最終回のシーン、記者会見でネタバレさせちゃったんですね。流石天然綾瀬はるかさん
>>[108]

シーズン1……狩人とバルサの戦い〜ジンが流されるまで。
ここは、原作でもアニメでもドラマでも好きな場面です。

シーズン2……ターク〈鷹〉(タルシュの密偵)に襲われているチャグムのところにバルサ登場〜最後まで。
チャグムとの劇的な再会の場面。

最終章……ジグロとバルサの槍舞い。
ドラマ化で一番楽しみにしていた場面。

私は、とにかくバルサ推しなので、こんな感じです。
>>[110]

詳しくありがとうございました。(^_^)
それぞれのシーンが目に浮かぶようです手(OK)うれしい顔
ドラマだけ、それも、シーズン1の途中からなので、
シーズン1は、面白いドラマを発見した、
シーズン2は、作り込んだ世界観に夢中になった、
というところまででした。

そんなわけで、シーンとして思い入れのあるのはシーズン3からで、
やはり、「槍舞い」です。

周囲から見えているような、「舞うように戦う」だけでも相当な深さを感じますが、
それが、当人たちの間では、ともにすごした時間を反芻するように会話していたというあたりが、
なんとも、深いものがありました。
>>[112]
 あのシーンは原作のイメージ通りです。音楽と映像も秀逸でした。シーズン1でログサムが生きていることにびっくりでしたが,闇の守り人をここにもってくるための仕掛けだと知って納得です。
>>[112]

なるほど! TVからのファンという方は、初めて知るファンタジーの物語で それはそれで はまってしまう世界観なんでしょうねうれしい顔

「槍舞い」〜優雅で軽やかで、ジクロなど 各々の武人の深さを、心で感じられる不思議なシーンでしたねうれしい顔
https://www.kaiseisha.co.jp/special/moribito/report/05.html

色々素敵なシーンがある中で、上橋先生の解答をみてそーかー
と、より深く感動したのが 神の守り人のラストです。
あーーあの水はそういう事かーーってもう一度観たら泣けてきました!
音楽もいいですよね!!!
>>[109]
すみません。一番に心に残るシーンにお答え下さってたのに 読むのをとばしてしまってました。(実は、外見は綾瀬さんとは全く似ても似つかわないのですが、全くもって天然なのでしたあせあせ(飛び散る汗)こういう失敗多々でして…ごめんなさい涙)

あのチャグム君可愛かったですねうれしい顔 先日 私も録っている1シーズンの最終回の、あの魔物との戦いのあと 精霊の卵を放り投げて守りぬくシーンを観て またもやバルサの男前にジーンときてしまいました顔(OK)

ジンも素敵でしたねぴかぴか(新しい)
>>[115]
上橋先生の質問回答アップありがとうございます。顔(願)バッド(下向き矢印)

TV「精霊の…」余韻を味わえて大満足あせあせ(飛び散る汗)ですexclamation

しっかり およねさんも 「お姫様抱っこ」の質問で 登場されているのですねうれしい顔

およねさんは…「ジン」なんですねウインク
精霊の卵で思い出したことが(^_^;

実は、原作、アニメ、ドラマで、卵を投げ上げる人が違うんです。
アニメのコミカライズ版でも微妙に違っています。
ネタバレになるので、誰が、は伏せますが(^^;)

ちなみに、アニメのコミカライズ版。キャラクターはアニメに準じていて、アニメオリジナルの話をカットして原作の内容をなぞっているので、活字が苦手な人にはオススメです。
>>[117]
えへへ、あんな質問採用していただけて本望です!!

ジン推しですが、いい意味で裏切られたのは
高良ラウルでございます。
あんな切れ味鋭いイケメンに
「俺の為に、国を裏切られ!」
って言われたら簡単に裏切ります(笑)

ジンも、帝の影-暗殺者-守り人
になっていく感じが、本当によかったです!
↑この感想はオンデマンドシーズン1から見直して気づきました。
>>[119]

私もexclamation
ラウルには、びっくり
このはまり役の男前の人誰?って、思わず調べてしまいましたものうれしい顔 最後のヒュウゴとの泥中の涙のシーンも感動的でした顔(OK)
原作をお読みの方におうかがいしたいのですが、
ふと我に返って、やっぱり納得できない点が二つあります。

一つは、ラウルはヒュウゴが王に戴きたいと考えるようなイイ奴だったっけということです。
泥まみれのシーンで、ラウルが改心したような感じはありましたが、
どうも、今までの激しい性格が気になって、つきあいたくない人だなと思ってしまいます。
王や第一王子が、もっとヤな奴だったんでしょうか。

もう一つは、山地に逃れた新ヨゴ国の人たちのことです。
みんな助かって良かったということになってはいますが、
奥の宮にそれほどの備蓄食料があるとも思えません。
山間部にも耕作地のようなものがあるのでしょうか。

めでたしめでたしで終わったので、あまり踏み込んじゃいけないのかもしれませんが、
もし、原作にそのあたりのことがありましたら、お教えください。
>>[121]
 ひとつめの問いに対しては書きかけましたが私の力量では無理なのでやめます。ただ、クーデターも革命も起きてはいません。次の王の決定権は王の宰相に委ねられている状態での新ヨゴ侵攻でした。ヒュウゴは兵を北の大陸から引いてうんぬんと説得したところで終わっています。

 新ヨゴの民は奥の宮ではなく高台に避難したことになっています。チャグムは王になって1番に民の町の再建をすると決めました。このくらいしか原作にはないですね。洪水はドラマを見てびっくりでした。
>>[121]

ラウルの話。
原作では、兄と北の大陸の奪い合いをしていて、ロタ南部の領主達をけしかけていたのは兄のハザールです。
ヒュウゴは、兄のハザールについていても自分が宰相には、なれないと判断して、親兄弟を殺されたにも関わらずラウルにつきます。ラウルには野心や国を発展させたいという思いがあるから、ということで。

ちなみに、タルシュと内通していたのはシュガです。聖導師は物語途中で病に倒れ亡くなります。

新ヨゴの話。
原作は、大洪水が起こり全てを流し去ってしまいます。
で、高台に避難していた新ヨゴの民は、水が引いた後、少し違う場所に新しい光扇京を建設します。
>>[122] >>[124]リトルグレイさん
おかげで、謎が解けました。

タルシュには反乱がおこったわけでもなくて、
ラウルと兄が北の大陸をめぐって争っている状態で、
ヒュウゴは自分の野心の実現のためにラウルについたということですね。

ヒュウゴの密かな新ヨゴ国やチャグムへの忠誠心はドラマだけの話で、
新ヨゴ国がどうなろうと、ヒュウゴにはあまり関係なかった、と。

新ヨゴ国の民は、ドラマほど水に沈んだわけでもなく、
それなりに高台に移っただけで十分に避難できたので、
すぐに水が引いて、もう一度、国づくりがてきたのだ、と。

それで食っていけたのかについては、この際、おいておきましょう。

なるほど。ありがとうございました。
>>[125]
 ヒュウゴがいかにして密偵になったかのも外伝として出版されています。これを読むとヒュウゴのかっこよさが分かります。
 原作ネタバレですが、ラウルとヒュウゴはタラノ平野やヤズノ砦の戦いには参加していません。本国でラウルを皇帝にするためこれまで水面下でやってきたことを表に出して、ラウルに戦をやめるよう進言します。

 ここで皆さんとお話しすることで守り人ロスが癒やされます。天と地の守り人また読みたくなりました。
あまり書きすぎてもネタバレになってしまうので、匙加減が難しいところではあります(;^_^A

>>[126] elanorさん
天と地の守り人を読み始めると、途中で止められなくなりませんか?
私の場合、話はわかっているのに、バルサがタンダの家に帰るところまで(つまり最後まで)読破しないと落ち着きません(^_^;)
>>[127]
>天と地の守り人を読み始めると、途中で止められなくなりませんか?

 そうです。シーズン2の頃さらっと読破して,闇の守り人で読み直し,年明けに天と地の守り人を読み直し,今また読み直しをしようと思っています。
 原作は図書館で借りていますがそろそろハードカバーで揃えたいと思っています。きれいめの本がオークションにあるといいなと思っていますがそれほど出ていないんですね。
>>[127] わかります!私も今読み返しております!
私も、楽天koboで読んでます
よかった(笑)私だけじゃなかった(^_^;

私は、文庫版(新潮文庫)で全巻揃えました。
挿絵はなく、表紙も二木さんや佐竹さんではないのですが、私のイメージに近い画なので気に入っています。特に『天と地 新ヨゴ編』の表紙は一番のお気に入りです。次点は『夢の守り人』です。
>>[130]
 文庫本で揃えようかと思いましたが,図書館で見てやっぱりハードカバーがいいなと思いました。両方あると1番理想ですがなかなかです。指輪物語は両方揃えました。明日は図書館に行って守り人ロスをいやします。
>>[124]

大事なところを抜かしていました。

>タルシュと内通していたのはシュガ
>聖導師は物語途中で病に倒れ亡くなります。

基本の設定が全然違うじゃないですか。
確かに、シュガは最後まで帝と正面から向き合い、いろいろ言ってました。
聖導師が途中で無くなってたのなら、平幹二朗さんが…ゲホゴホッ

こんなに変えてるんですね。他にも変えてるんでしょうけど。
原作者の上橋菜穂子が相当に関与しているのがうかがわれるとはいえ、
登場人物の交通整理どころではないように思います。

私のようなドラマ・デビューの人間は夢中で見ていたのですが、
原作の読まれた方は、今回の脚色が耐えられたのでしょうか。
本当は、怒ってませんか。

>>[132]

聖導師が亡くなるのは『天と地 新ヨゴ編』中です。

原作とドラマの一番の違いは“ログサムが生きている”ことだと思います。
原作では、バルサが21才の時にログサムは亡くなっています。
ただ、原作『闇の守り人』には、ログサムによく似た人物が登場しますが、ドラマでは“元々いない”ことにされています。この辺りの事情は、上橋菜穂子さんがブログで書かれています。
時系列でいえば『闇』だって『精霊』の次ですからね。

違いは、いくらでもあります。
あげていたらキリないです(笑)

私は違うところが出てくると、
「そうきたか〜!」
と、驚きが先行してましたね。
本当に面白かったですよ。

今、時間がある時にシーズン2を見直しているのですが、最終章への伏線がかなり張られていてたんだな、と思いました(^_^;
>>[132]

コアな原作ファンからすると色々あるかもしれませんね

でも、上橋先生が
「みないという選択をお願いします」
みたいなコメントがありました

映像と小説では見せ方が違う
ということをしみじみ書かれていて

アニメのタンダは結構イケメンで端正な感じですが
どうやら、上橋先生の頭の中でのタンダは
ボサボサなちょっとダサメンのようで
皆さんの頭の中と私の中ではかなり乖離がある
ような事も書いてありました。


また、俳優さんの力で、思ってもみない方向に
キャラが生きるというか暴走するときありますよね

私のつぼですが
精霊の守り人 シーズン1の第一回目の最初で
二の妃と聖導師はできている!みたいに感じました
俳優さんたちのものすごい色気ですよね
いや〜〜もう平幹二郎さんの色気といったら最高でした!

>ひつじさんへ
 ログサムが生きていることは本当に驚きでしたが,NHKのサイトで上橋さんのメッセージを読んでからは安心してみることができましたし,こうきたかと見つけながら読むのが楽しかったです。
 原作者が存命で製作に深く関わってきたからこその作品だと思いました。
これまで原作と違って映像にがっかりしてきたものには,「ネバーエンディングストーリー(はてしない物語)」「ザ・ロード・オブ・リングス(指輪物語)」これは日本語字幕がひどかったです。そして,ゲド戦記があります。
>>[133]

>一番の違いは“ログサムが生きている”こと

ログサムについては、ドラマの公式で上橋さんがコメントしていたので、
むしろ、そんな風にドラマ化に向けて登場人物の整理をしていたのか、
と淡々と受け止めておりました。

そんなに、生きていたことが大事件な存在だったのか、
と違う方向での感慨があります。

>「そうきたか〜!」
>と、驚きが先行してましたね。
>本当に面白かったですよ。

「そうきたか〜!」は、最大のほめ言葉ですね。
原作ファンにそうした好意的な受け止め方をしていただけたなら、
ドラマのファンとしては安心です。
>>[134]

>でも、上橋先生が
>「みないという選択をお願いします」
>みたいなコメントがありました

これは、心強い応援コメントですね。
改変があることを含めて、原作者が公認しているという宣言ですから。

>アニメのタンダは結構イケメンで端正な感じですが
>どうやら、上橋先生の頭の中でのタンダは
>ボサボサなちょっとダサメンのようで

その点、東出昌大のタンダは、期待に応えるような棒読…ゲホゴホッ

アニメ版がどんな作品かは知りませんが、
「イケメンで端正」ということで、バルサがオトコマエに惚れてしまうと、
バルサがただのオンナになってしまいますが、
むしろ、美味しい山菜鍋のようなタンダの「女子力」に惚れて、
自分がタンダを護らなければ、というバルサのオトコマエぶりを
上橋菜穂子は描きたかったのではないかと思います。

(ドラマだけだけれど)「精霊の守り人」を見ていると、
男女のジェンダーの問題や、民族ごとの文化の違いになどについて、
注意深く、特定の考え方を押し付けようとしないよう、
むしろ、既存の考え方を揺さぶろうとしているように感じられます。
>>[135]

>「ネバーエンディングストーリー(はてしない物語)」
>「ザ・ロード・オブ・リングス(指輪物語)」
>これは日本語字幕がひどかったです。
>そして,ゲド戦記があります。

「ネバーエンディングストーリー」については、
公開当時に見たはずですが、すっかり忘れています。
「なぜ、<はてしない物語>じゃないんだ」と思った記憶はあります。

wikiによると、エンデさんが怒りまくったようですが、
映像化しただけでもありがたい話だ、というような感覚もありました。

「ザ・ロード・オブ・リングス」については、
実写をトレースしたアニメ(何のために、アニメにしたんや!!)が
先にあったので、
ホビットらしいホビットとか、エルフらしいエルフとか、
ガンダルフらしいガンダルフが登場しただけで、私的にはOKでした。

もちろん、なぜ「指輪物語」じゃないのかについては理解不能だし、
「ゴクリ」が「ゴムリ」とかには、違和感がありましたが。

「ゲド戦記」は、宮崎吾郎版でしょうか。
実は、「影との戦い」しか読んでないので語る資格はないのですが、
あの映画については、「ゲド戦記」とは(たぶん)無関係に、
父親殺しをテーマにしようとして、返り討ちにあった映画と感じました。
>>[138]
 ザ・ロード・オブ・リングスのアニメ版をご存じなんですね。わけが分からんアニメでしたが,雑誌にストーリーが紹介されていてファンタジーにはまった第一歩でした。映画化されたときは期待しすぎて後の大騒ぎは社会現象にもなりましたね。
 「ゲド戦記」は先にアニメを見ないでよかったと思いました。

 ところで「ヤズノ砦」の戦いシーンはザ・ロード・オブ・リングスの戦いシーンと似ていると思ったのですが,どう思われますか。原作でも上橋さん指輪の影響を受けていると思いました。
>>[137]

確かに顔はイケメンといえばイケメンなんですが、私的には、アニメタンダはヘタレにしか見えません(^_^;)
青い手(新ヨゴの人身売買の組織)へのバルサの“漢”な対応に「もっと俺を頼れよ」って逆ギレしてみたり、バルサを捜索する近衛兵に「女は自分を必要としなくなったらすぐにどっかに行ってしまう」って愚痴をこぼしたり(近衛兵ドン引き)…どちらもアニメオリジナルの回なのですが、ヘタレすぎます。
まあ、最後の方は呪術師として活躍しますが、原作タンダの方が、もう少し頼れる男として描かれています。
東出タンダは、その中間な感じですかね。

媒体によって、バルサとタンダのそれぞれの性格が微妙に違うから距離感が違うのか、その逆なのかわかりませんが、いずれにしても、心の奥底では想い合っているのは間違いないと思います。
>>[139]

「ヤズノ砦」にしても「指輪」にしても、戦いのシーンについては、
ヨーロッパの中世騎士物語の歴史と伝統があって、
その共通するイメージに基づいた描かれ方なのだろうと思って見ていました。

「ヤズノ砦」では、金色全身タイツのクネクネダンスが印象的でした。
ふにゃあ〜の音楽とともに。
>>[140]

上にも書きましたが、
バルサとタンダの関係は、ジェンダーの逆転と思って見ています。
「女は自分を必要としなくなったらすぐにどっかに行ってしまう」は、
男女を入れ替えれば、割と月並みなセリフであったりします。

通俗的なイメージの〔女らしさ」を受け持ったタンダを、
頼れると思ったり、ヘタレ通ったりする部分は、
見ている方が持っているあるべき「男性」像の違いによって、
違って見えてくるようにも思います。

相当に憶測だけで書いている部分はありますが。
今回の大河の頭を抱える展開(ヒュウゴが気の毒)で気づいたのですが、
原作ファンにとってのドラマは、歴史好きにとっての大河みたいなものなのだと思い至りました。

原作を読まれた方にとっては、原作という厳然とした「史実」があって、
それをアニメ化したり、ドラマ化したりする中で、いろいろな大人の事情で脚色されるのを
「史実」を知るものとして楽しめるかどうかという見方なのではないか、と。
>>[143]
>歴史好きにとっての大河みたいなものだ。
 そうですね。おもしろそうなファンタジードラマが始まるのを知ってから急いで原作を読みました。だから、ログサムが生きてるのを知って驚きましたが、上手な脚色の上、映像も期待を裏切らず本当に楽しめました。
 大河ドラマでは絶対あり得ない時と場所に主人公を登場させた作品がありそれ以来大河熱はさがりつつあります。それだけに精霊の守り人は同時期の本家大河ドラマを凌駕していたと思います。

 ひつじさんはヒュウゴが気の毒と思われているのですね。原作でのヒュウゴを知ると見方が変わること確実です。タルシュを(タルシュ人だけでなく)平和で豊かにできるのはラウルと判断して動いたのがヒュウゴです。  
>>[144]
えっと、あの、その、「守り人」のヒュウゴのことではなくてですねえ。
今、やってる大河がですね。そのお、総体に人物描写が薄っぺらなので、
主役のヒュウゴの中の人が気の毒であるなあ、ということで。

すみません。他の番組の悪口で。
>>[142]

ジェンダーの逆転については『バルサの食卓』(新潮文庫)の“タンダの山菜鍋”の項で上橋菜穂子さんが、あまり気にしないでバルサとタンダを描いた、とコメントを書いています。
もしかしたら、ほかの本でも、あとがき等で書かれているかもしれませんが…失念してしまいましたm(_ _)m

歴史好きの大河ドラマ云々の話は、なるほど、と思いました。
私事で恐縮ですが。
私のつれあいは戦国時代は好きなのですが、幕末はあまり好きではないらしく、ヒュウゴどんは見ていません(笑)
好きな戦国時代の話でも、楽しめないと途中で見るのをやめたりしますね。

私は守り人シリーズが文庫版になり始めた頃から読み始めたので、予備知識があったから全22回見られたかな、と思います。もし、ドラマが守り人シリーズの第一歩だったら、最終回まで辿り着いたか不安です(^_^;)
だから、原作未読でドラマを見た人はすごいな、と素直に思います。
>>[145]
 ヒュウゴどんのことですね。「人物描写が薄っぺら」どうしても篤姫の西郷と比べてしまいますね。謝ることないですよ。子どもの頃は大河を歴史の教科書として思っていましたがここ10年ほどはそれほど思い入れはなくなりましたから。
>>[146] >>[147]elanorさん

>上橋菜穂子さんが、あまり気にしないでバルサとタンダを描いた、
>とコメントを書いています。

わざわざコメントしてるということは、
それだけ問い合わせが多かったのでしょう。
しかし、ありがちな恋人像にとらわれたたくないという思いは、
上橋さんの中にあったのかなと思います。(思い込みかもしれませんが。)

>ヒュウゴどん

よい響きですね。どこかで使わせてもらうかもしれません。
使う時には、きっと大河への苦言になると思いますが、
ここでは、控えます。

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