連ジ・Zシリーズが好きだ！コミュのご意見を賜りたく。

すいません、このような質問に答えたこと無いので、難しいのですが･･･。

考察すると･･･基本的に2対1は2側が有利ですよね。腕の差とかモチベーション等の差がないと勝つの難しいと思います。そんでもってキュベレイが2対1の2側にいたらかなり強いと思います。キュベレイは逃げていても戦えてしまいますし。（CPUがキュベレイを追いかけれない。）

あまり2対1に入るのはオススメできませんね･･･。どうしても戦わなきゃいけないとか、入らざるを得ない場合以外は避けたほうがよいのでは･･･。中の上って結構レベル高いですよね･･･。自分がアドバイスするのもなんですが。

ZDX等はタイマンとかも楽しいですが、基本的に2対2がメインなので何かしらバランスの悪さが出てしまう気がします。

と、書くのもなかなか難しいので、もしまたなにかありましたら、個人的にメッセージを送っていただければ。

あら。
そうですか、やっぱり。
キュベレイがいるってのがネックですか。

１対２もネックなのですね。

コンピュータが強い設定なので、
結構楽しいのです。
負けてももともと、
勝つと興奮します。

それと中の上ってのはウソかもしれないです。
中の下にしておきます(-.-)。
レベル高くないと思います。

１対２が多くて、
２対２に慣れないです。

失礼、初めてこのコミュでカキコしますｗ
何か最新コミュの書き込みで興味のあるトピに惹かれたので。

基本的に上の方々が言われるように、1ON2だと2が圧倒的に有利です。
たとえZとジム?2機でもジム?が圧勝することができます(どちらも逃げなければ)。
純粋に1ON2ならの話です。

CPUを使うのであれば少し話は変わってきます。

キュベはステップ性能がいいので、避け重視のキュベのステップを取るのは簡単ではありません。
キュベが後ろに引いて引いて引いて・・を繰り返すタイプなら、ネモを振り切ってタイマンに持ち込めるかもしれませんが、
前に出てくる待ちだと、ネモと二人相手にすることになりますので、かなりツライと思います。

キュベを狙うなら可変機体でモンキー撃ちをしながら、一発当てたら引くを繰り返し、
撃破できるHPまで削ったら相打ちでもいいので倒しましょう。

ネモを狙うのであればCPUを格闘重視などで先行させるのはどうでしょうか？
自分から攻めては、後ろのキュベの多段ビームの餌食で、ダメージ的に割に合いません。
相手がCPUを気にしだしたらそのスキを付いてライフルを放り込む程度にしておきましょう。
キュベのビームを食らわないようにするためには格闘はしないことですね。
そのうち痺れを切らしてキュベが前に出てきます。
前に出てきたら何発かダメージを与えておくといいかと思います。

ご自分でもおっしゃられているように、攻めて戦えばよほどの力の差がないと、2機相手には無理でしょう。
力が拮抗しているのであれば、避け7、攻め3の割合で戦うべきだと思います。

機体はZ、ギャプラン、ジオ(DXの場合)がお勧めです。
アッシは攻撃は優秀ですが、キュベ相手だとMS時の重さが気になります。
ジオは防御しながら一回キュベを捕らえれば後は何とかなりますｗ


あと、ひどい言い方ですが、1ON2なのにキュベレイで後ろに下がって待ってる人は対して上手くないと思います。
もしくは相当性格悪そうな感じがします(笑)

やっぱ2on1はせっかくコストが増えるので350、375または250、275を使いたいところです。
オススメは↑でもあがってますがZ、ギャプアシ、赤リックあたり
310を使っても2落ちできる状況にはならないでしょうからもういっこ上か下のランクの機体がいいと思います。
そして高機動機。

作戦としてはキュベ放置ぎみでネモを2落ちさせたいかな。
CPUは援護で同じ機体を狙わせると使いやすいかと。
もちろん状況によっては格闘や回避もあり

自分も至らないですがやっぱりアッシマーがガチだと思いますけどね。

ありがとうございます。
納得する部分が多かったです。

まず
基本的に相手はうまくないです。
いぜん、パラスでやっていたのをシャザクで倒したら、
向こう側の席からわざわざ隣に移ってきて、
宇宙（空中）のぎゃんで入ってきましたから。
勝ち、を優先するタイプ、
仕返しをしたかった、タイプの人、です。

いつも２人組みで、いて、もう１人は少しレベルが落ちる感じ。ギャンのほうが一緒にやろうといっている様子で、対戦時も、ギャンをやっているほうが前に出てきて戦ってます。

昨日は、そのギャンで戦うようなほうがキュベレイで、もう１人の友人がネモでした。

うまくなくて、性格悪いこともわかっていたのですが、
あんたらはうまくない、
「モビルスーツの性能で勝てていることを忘れるな」
という意味で、何度もしつこく入っていたんです。
タイマンなら充分勝てる相手です＞ひとりひとりは
ただタイマンしても待ってステップで、ビーム打たない、
あるいはリックバズーカとかバウンドステップとか
負けない戦い方しかしないので
実際は半々くらいになってしまうと思いますけど。

という前置きでキュベレイなのですが、
基本は、
開始直後から
私の周りにファン寝るがたくさんとんでいて、
ずっとゲーム中うようよしてます。
開始直後相手に近よろうとしている段階から
すでに２発くらいくらってたり、
コンピュータ死んでたり
そういう感じでようやく相手に到着。

２人はうまく、私を十字の交差点に、
あるいは一直線に並んで、その中心、だいたい等距離に私をおこうとしていたと思います。

で、

キュベを２回倒すことを前提にすると、
キュベを追う、
ネモはだいたいコンピュータを狩っている、
キュベはずっとステップステップステップステップ、
こちらの着地に集中砲火でビームが３ぼん？５ほん？、
ステップの硬直は狙って当たっても、
着地にどっからきたのかビームが３ぼん？５ほん？
格闘入れてもどっからかびーむ？
格闘入れて１発で切り上げてバックステップしても
どっからかビーム？

その隙にネモがよってきていてタックル

というのが多かったですかね

あまり使いたくなかったのですが、
空中格闘・空中ダッシュ格闘（ダム、ハイザック、シャゲ、アッガイ←昨日書いてないですねいい勝負します、あたりは）を使うと結構当たってましたね。
キュベはこちらが近づくと、ぷわ〜とういて遠くに行こうとしてましたし。
結構飛んでいる間は逃げることに一生懸命の感じ。

復活が貯まっていると、突っ込んできますけど。
ただ、復活だと倒れてくれるので、比較的対応はできます。
恥ずかしながら強襲だけ倒れないということをこの前知ったもので（復活も機動も倒れないと思っていた。なんとなくわかっていたんですけど。いつも強襲なので）。

ただ、その時にはネモが遠くにいたり、
ネモをおっていくとコンピュータがビーム３本？５本？でやられて失敗に。

回避にしてもしなくてもコンピュータはたくさんやられる仕様ですのであしからず（どんどん狙われる）。強襲は２回でますよだいたい、その分、ね。

で、

ネモを３回狙うのも１回か２回あったんですが、
最初から狙っていることがわかると、
キュがかなりでてきて、しらん間に空中格闘決められたときもありました。
ネモを狙ったときはネモがどんどん遠くへ・・・。
着地にネモを打っても、その３ばい？５ばい？のビームで返り討ち。
近くに誘われてきたキュベを落としても、
びーむが３ぼん？５ほん？
あれすごいですね、本人倒れてるのに攻撃できるなんて。

キュベなんて強い機体（らしい）だから、
あまり使っている人がいないので、
どう戦うのかと思って何度もやっていたんですが、
あれじゃ戦う気なくしますねぇ。

なんとか
あんたらがうまいんじゃない、
と立ち向かってはいましたが

今考えてみると
ネモを狙いつつキュベを返り討ち
よりは
キュベを狙いつつネモを返り討ち
のほうが辛かったかな。
ネモを狙っているときは遠くにいても打たれるからかな
キュベを狙っているときはネモのビームは１本ですし、
キュベもステップばかりであまり打たなかったですね

そうか、そうですね、
キュベを２かいでよかったのかも

あと細かい点ですが、
わざと直線上に

キュベ・ネモ・私

の順で並ぶように移動して、
キュベにネモを巻き込んでもらうって作戦も取りました
ネモの体力が半分減ったときはうけました。
ただ、何発も入るものではないので、
勝ちにはつながらなかったですね、直接は。
でも乱戦にしてしまったほうが、低コストの場合は
可能性が上がる雰囲気ありました。

それとステージですが、
ほとんどやりました地上は、いい機会だから。
（宇宙・宇宙地上は一回もやっていない）

好んで使うのはサイド７です。
今回はひいて戦う相手なので、
あまり効果的ではないですが、
相手のコストが高い場合は
ガンキャノンがでてくるので、
１たい２で、わたしがきられても、
意外にキャノンがあたって相手も倒れたりしてます。
低コストの場合はジムあたりだと思うので、あまり効果は期待できないかも。
逆にティターンズでやると、ざく・あかざくがメインで、
３きめか４きめに青ゲルがでてきて、
そいつが勝負を決めてしまったこともありました。
（相手があまりうまくないと）

オデッサと黒海南岸とニューアーク？かな、
そこは開始からガンタンクがいましたね。
相手が高コストの場合だと思いますが。
タンクは２００？（でしたっけ）だけど、
援護としては充分だと思うので、
今後使ってみようかと思います。

ただ、相手があまりうまくない場合は使いません。
間違いなく上級の相手のときに狙って使います。
あるいは、１回負けた相手の時、かな。
なんか最初の対戦の時って、
様子見もかねてだいたい負けてしまう
偉そうにいうと、負けてあげる、んですよね、私。
その分、何度でもこちらから入らせてもらうというか、
付き合ってもらうというか。
そしたら、最初に勝ったことに満足してか、
次の対戦はなし、ってことも多いですけど。

グリンノアはタイマンをきちんとできるひととしか
選ばないですね。
２対２なら関係ないですけど、１対２歴が長いもので、
いろんな面でやってます。

グリンノアのマラサイタックルは、
意外に効くと思います。

3: 中トトロ
１対２そもそも不利相手一人一人と自分がほぼ同等ならばまず勝てない

　ですねぇ。確かに。
　意外にタイマンは強くて、コンビだと弱いって人いますよね。

キュベレイが単なるステッパーではなく空中にも出るようならば着地取りを徹底して攻めるといいと思います。

　空中にはでませんね。近づいてきてぷわーとういて、こちらのマークが外れたら格闘、あるいはビーム集中、とかでした。

またはロックをかけると途端に逃げ出すようならば出てきているネモを狙っているとみせかけて、画面端とうでキュベレイに注意を向けつつ、相手の着地間際にロックを変えて射撃などの戦法も面白いと思います。

　これに近いものはやったのですが、当たらず(-.-)。距離がありすぎてステップ避けされてました。
　でもこういう戦い方になるでしょうね、勝つ時って。

覚醒強襲は相手が復活なら相性がよく、間違いではないと思いますが、キュベレイがオプションファンネル（一斉射撃型）を多用するようなら強襲中に喰らうと痛手になることにも注意を寄せておきましょう。

　それで死んだのありました。最後の画面で、ビームが３本？５本？胸に突き刺さってました。
　ま、冷静になれば、それを予測してよけてからビームでも良かったのですが、「うぉおおおおおおお」って突っ込んでしまった時でした。たぶんあと一撃とかで。

あと少々疑問なのが、キュベレイを切っている最中に攻めて来ているはずのネモは何をしているのでしょうか？

　遠くにいるコンピュータを狩っているときもあれば、近くにて格闘した私をビームとかタックルで援護ですね。おそらくコンピュータを相手にしてる時が多かったような。
　だって、格闘して倒しても私が倒されるんですもん、ファンネルに。

2006年08月27日
04:54
4: easy-John
たとえZとジム?2機でもジム?が圧勝することができます(どちらも逃げなければ)。
純粋に1ON2ならの話です。

　あらー、そーですかー、あららあらら。

キュベはステップ性能がいいので、避け重視のキュベのステップを取るのは簡単ではありません。
キュベが後ろに引いて引いて引いて・・を繰り返すタイプなら、ネモを振り切ってタイマンに持ち込めるかもしれませんが、
前に出てくる待ちだと、ネモと二人相手にすることになりますので、かなりツライと思います。

　そですそです、ステップよかったですねぇ、思っていたより。ぴょこぴょこぴょこぴょこぴょこぴょこしてました。
　後ろに引くというよりは横に回っていて、おっているとネモと直線上ではさまれるって感じですかね。

キュベを狙うなら可変機体でモンキー撃ちをしながら、一発当てたら引くを繰り返し、
撃破できるHPまで削ったら相打ちでもいいので倒しましょう。

　ギャプラン・ゼータの時は、確かにそんな感じでしたね。ギャプランは勝ってしまいそうだったので、自分から突っ込んで格闘、終了。まだ試してない機体があったので。
　最後にしようと思ったゼータでは、飛びまくってビーム、格闘もキュベに決まり、連勝補正もあったため、そのまま勝ちにしました。

ネモを狙うのであればCPUを格闘重視などで先行させるのはどうでしょうか？
自分から攻めては、後ろのキュベの多段ビームの餌食で、ダメージ的に割に合いません。
相手がCPUを気にしだしたらそのスキを付いてライフルを放り込む程度にしておきましょう。
キュベのビームを食らわないようにするためには格闘はしないことですね。
そのうち痺れを切らしてキュベが前に出てきます。
前に出てきたら何発かダメージを与えておくといいかと思います。

　納得ですねー。コンピュータを格闘・援護にしてネモを２人で狙っても、ちょこちょこファン寝るで打たれてしまい、ネモは遠くへ・・・、ってのもありましたね。
　だから、普通に勝ちを狙うと、毎回引き分けって感じだと思います。よけまくりなら、ですけど、打たずに。

ご自分でもおっしゃられているように、攻めて戦えばよほどの力の差がないと、2機相手には無理でしょう。
力が拮抗しているのであれば、避け7、攻め3の割合で戦うべきだと思います。

　そーですねー。相手が攻めてくる相手だと、いい戦いになるんですがぁ。

あと、ひどい言い方ですが、1ON2なのにキュベレイで後ろに下がって待ってる人は対して上手くないと思います。
もしくは相当性格悪そうな感じがします(笑)

　はいー。上で書いておきました。それわかってて突っ込んでますヽ(^。^)ノ。ランバラル万歳\(-o-)／。

2006年08月27日
06:37
5: このたん
やっぱ2on1はせっかくコストが増えるので350、375または250、275を使いたいところです。
オススメは↑でもあがってますがZ、ギャプアシ、赤リックあたり
310を使っても2落ちできる状況にはならないでしょうからもういっこ上か下のランクの機体がいいと思います。
そして高機動機。

　そですねー。シャゲ・ダムはあまり効果的ではなかった感じ、あります。
　赤リックは試してないですねー。しばらく使ってなかったので。ビームですか？ばずですか？バズでキュベを接写すればいいのかしら。

作戦としてはキュベ放置ぎみでネモを2落ちさせたいかな。
CPUは援護で同じ機体を狙わせると使いやすいかと。
もちろん状況によっては格闘や回避もあり

　ネモ２オチまではいくんですが、そのあとキュベレイの復活でもたついている間にネモが絡み、その隙にキュベがコンピュータを・・・。
　ネモあと１ゲキで終わり、で追っかけてたら、結構体力の残っていたはずのコンピュータをキュベが集中砲火・・・。
ってのが３回か４回ありました。

　コンピュータ倒して終了はねーだろー、
とかいう理窟は通りませんのであしからず(-.-)。

自分も至らないですがやっぱりアッシマーがガチだと思いますけどね。

　ガチってのは本命で、一番相性よいってことですよね？
　確かにやってみようかとも思ったんですが、さっき勝った機体だし、勝ってもうれしくないかと思い、ギャプランにした次第です。やっぱり可変がいいのかもしれないですね。


そうそう、最後勝ったあと、長く付き合ってももらったお礼を言ったのですが、笑顔で返してくれたので（キュベのほう）、今後も戦う可能性高そうです。
練習させてもらいますー。もう少し攻めてくれると楽しいけど。

あ、ども、
今日キュベレイを使ってみたんですが、
自分でこんなトピックを立てたのが変だったと思うくらい、
なんなんですかね、何もせずに相手が死んでるというか、
使う意味がよくわかりませんでしたが＞対戦で

自分の周囲に飛んでいたファンネルが
あんなふうだったと今日知りまして(p_-)

まともにいろんな機体でやっていたのが
ばからしいというか、苦笑、でした(-.-)

あれだと可変で飛び回るか、
機動性の高い機体で逃げ回りながらでないと
だめですね。

皆さんの意見に納得しました。

そうですねぇ。。。

やってみた限りでは、
１本くらいは当たっていましたね＞ハイザックなどに
あれだとあたらずにいるのは無理ですねぇ。

射撃のカウンターを食らわないように切りつけて、
すぐ逃げ出していくのがいいかもしれないですね。
着地格闘は出さずにビームをいれても、
相手は使い慣れているのか、
その時にタイミングよく集中砲火になるよう
ファンネルをだしていて、
切りつけた何倍のダメージを食らっていました。。。

一回切ったらすぐ飛んで、
もう一方を攻撃して、
ってのを繰り返すのがいいかと思いました。
実際勝てたゼータはそんな感じだったので。

今日は筐体の調子が悪く、
対戦が出来ない状態だったので、
今度見つけたら実践してみます。
まぁ、次回は１０回もやらないと思いますが。

僕だったら機体はZ、ガブ、ギャプ等機動力のある機体でキュべを狩りたいところですが、全然出てこないもしくはきつそうならネモを狩り、カットに来たキュべを削るといった感じで
ネモを落とし、２機目ネモを復活させ、復活中にキュベに近づき、強襲で落とし、ネモを狩って勝ちを狙いますね。
まあシナリオ通りにいかないのがこのゲームなので敵機の
位置を見ながらうまく立ち回るようにやれればいいですね！
ネモ３落ちでもいいですね。機動なら非可変の機体でもいいと
思いますね。得意な機体でやればいいと思います。

＞biggestさま

それ理想ですねー。
ギャプランのときはそんな感じだったような気がします。

今日は、よくやる仲間が来たので、
その２人組みと２対２で、
４回やって３勝１敗でした。
あちらから入ってくることがなくなってしまって、
つまらなかったです。
この時のために、わざわざこの前たくさん入ったんですけど。

やっぱり、
単に勝てそうな機体を使うのが好きだったみたいです。

相手がもう少しで勝てそうだ、という感触を残していないと
（圧勝してしまうと）
再度対戦で入ってくることがなくなってしまうことってありますよね。
この前は２対１で有利だったから何度か入ってきただけだったようです。

私達とやる前は、
全くの初心者２人相手に、
ジオで乱入してぼこぼこにしてましたけど。

>>中トトロさん

バックステやら前ステとかしましたか？
後、相方はなんでこっち来ないのですか？

中ﾄﾄﾛさん
私もｶﾞﾝﾊﾞｽでよく使うので一言。
相手がｽﾃｯﾌﾟしてくる相手ならば低空で逃げる方向によると思います。素早くﾚﾊﾞｰ入力しなければならないので気をつけてください。私はｼｬｹﾞ・ｾﾞｰﾀ・百式ぐらいにしか避けられた経験がありません。相打ちでｶﾞﾝﾊﾞｽﾞはありますが…
歩いているなら幾分避けやすいですが、それ以外は前ｽﾃｯﾌﾟで突っ込むがいいと思います。ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟは多少避けづらいですよ。

高ｼﾞｬﾝﾌﾟはｼｬｹﾞなら素早くﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟからｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞにｼｮｰﾄｽﾃｯﾌﾟで避けれるので試してみてください

撃つ側としてはﾀｲﾐﾝｸﾞ次第で前ｽﾃｯﾌﾟを封じれることがあるのですが、そうすると空中を逃しやすい気がしてます。

避けれなくはないのですが、二択な気がするしﾀｲﾐﾝｸﾞが厳しいので相方に助けてもらうのが吉だと思います

自分も同じ戦いをしたことがあります。
１回目回避重視でたいまんはって来ると思いきや集中で・・・・
そのときのキャラは陸ミサ（超接近でミサイルお見舞いなどしたり・・・）
でも負けました。機動です。相手は復活
この時に負けた理由は多分キュベが逃げに徹するからネモのみに行ってしまったこと。
２回目はアッシマーでネモを半殺しにしてキュベに残りのビームをお見舞い
キュベが死にそうになった時点でネモを殺害。すると復活発動。発動した瞬間キュベを追い回す。発動してる時にキュベを殺すことが味噌です
復活したネモを放置でキュベのみ狙う。
この戦いで勝ちましたが・・・・

自分は秋葉の大会（２ｖｓ２）でベスト４になったアッシマー使いです。

んー…連ジＤＸだと詰みのような気がしますねぇ。
ハメまではいかないでしょうけど。
ＺＤＸなら中コストでも何とかなるはず。

キュベは機動力が弱いのでメッサーラでも何とかなります。
復活されたって怖くないのでキュベのみ追いまくり。
ファンネル？束以外のファンネルの威力なんてたいしたことありませんね。

秋葉の大会でベスト４だなんてかなり美味しそうですね。
秋葉HEYでメッサーラ使いのＰＮ「ル」を見かけたらぜひ対戦してくださいませ。

置きぜめをガンダムでやることじたいngですね、（昔はうまい人にはまずさせてもらえない）
あっ害ぐらいまでならゆるされるかと（２vs2において）

対処としては相打ちにもっていくか、無敵時間をうまく操作するか、
方法はあるとおもいます。
そうゆやつにはぎゃふんと言わせてやってください

たまに、heyにいくんですけど、いつもだれもいないのです。
夕方なので時間がはやすぎるのかな？

おはようございます。
ガンダムがすごく強かった夢を見ました。
きっと連ジDXをやっていたのだと思います。

秋葉原HEYは平日であれば夕方より遅い時間に行って、上手くはまれば連戦できますね。
休日だと時間はばらばらですが夕方以降が多めかも。

いまさらですが連DXの場合、置き攻めされるときは総じてｽﾃｯﾌﾟ避けがいいと思います
特にうまい人はﾆｼｵｷﾞ（高ｼﾞｬﾝ）も絡めて接射してくるので空中で浮いていると喰らった際にﾀﾞｳﾝし、再度ﾆｼｵｷﾞされる時間を与えてしまいます

ｽﾃで逃げる方向は相手の股の下をくぐるか、またはその逆方向（相手かいる方向とは逆方向）です
股下くぐりは高確率で相手のサーチ外に行ける事、その逆方向は相手を広くサーチで捕らえるためです
相手に対して左右方向のｽﾃｯﾌﾟは射角内に収まってしまうので

特にｼｬｹﾞﾙの場合はﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟの硬直は他の方向に比べて硬直が短いのでお勧めです（背負っている盾方向にｽﾃｯﾌﾟ）
ｶﾞﾝﾀﾞﾑは左右のどちらかが早かった気がしますが流石にもう忘れてしまいました（同じだった気もするけど）

まぁ適当に参考になればと

自分も池袋サファリにはちょくちょく出てるので対戦したことあるかもしれませんねー（つっても週１くらい）
赤い白い黒い彗星とか三連ブイとかいう名でやってます

ｶﾞﾝﾊﾞｽﾞﾊﾒしてる人は見たことないですなぁｗ