＊再現しきれてない部分もあります。ちょっとしたコピペの館ですね(笑)
（削除予定）会議室削除する 2012年06月07日 22:36 ニシマ 荒らし、誹謗中傷等のコメント報告はこちらへのトピックではスレ違いということでトピックを立てました。
トピック本文では10まで。以降はコメント欄に続きます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ことの発端は当方の日記
http://
こちらのコミュの参加者の方が書き込み、こちらに飛び火した感じです。
荒らし、誹謗中傷等のコメント報告はこちらへのトピックの141〜157が該当します。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60703634&comment_count=157&comm_id=63929
以降のレスをこのトピックで行います。気になった方は経緯を読んでご自由にご参加くださいｗｗ
>153、154
>土屋先生の本とか横峯先生の本ならとっくに読んでますしね
なのにいちいちむかつく…
さて何を読んだ？読んでたのならこっちの日記で書いたら良かったじゃん。
自分は講演会を数回、本は数冊読んでヨコミネ式は自分なりにアレンジしたものを実践したことがある。
>子供が流産すれば良かったね。って言われたのが一番ムカつきました。
>障害あるからって子供の未来を奪うなとか、こっちは奪ってもないし諦めてもないのにこんなこと言っておきながら、『流産すれば良かったね』ってどないやねん説得力ない。
産んである程度育っちゃったんならもう処分も出来ないしなんとか自立出来るように仕上げるしかない。
基本的に流産2回は産むなというサインだよ。
それを乗り越えて産んだのだからあなたたち夫婦の責任は重大だ。
絶対子供を立派に自立出来るように育てあげなければならない。
自分の薬の所為だ、と自覚しているところは潔くて良い。
>冷静に周りをしっかり見てください。ここのコミュにはいろんな人がいます。
あなたの発言で傷つく人だっています。
ちなみに私はあの日、あの日記で子供に『流産すれば良かったね』『あんたの子供は自立できない』なんて言われて、、、
>一睡もできませんでした
>あなたに言われたことをそのまま私が旦那に言って、旦那に八つ当たりして子供の前で言い合いして、結果旦那にひっぱたかれ、子供に申し訳ないことをしました。
人の気持ちを荒らさないでください。もうこれ以上はあなたにコメントしません。
冷静に書いてるよ。
現実を書かれて冷
コメント（80件）
[ •1
•2
•3
•4
]
•全てを表示
•最新の20件を表示
1自分のコメントを削除する
2012年05月22日 02:05 ニシマ >151 コロンさん
>あなたネットでしか経験積んでないただの理屈魔でしょ
>これ以上の発言は自分を追い込むだけですよ
>もう落ち着きなされ
全然追い込まれません(笑)
理屈よりは経験則を重視してます。
特に差別偏見と言われるものを重視しています。
イギリスの学者エドマンドバーグは
差別偏見は積み重ねられた事実の積み重ねが作った人類の財産である、と書いてますが、自分はそんな保守的考え方を持っています。
「素直」に見るようにしてますね。
すると危険な差別主義者ってよく言われます。
2自分のコメントを削除する2012年05月22日 02:24 ニシマ 152 アラビアンさん
>私も発達障害者ですが、逆にニシマさんの意見にグッときた一人です。私も障害児だったのに、今では健常者として、社会で生きてます。でも、働く事に関してはこの障害のせいか全然上手く行かないんですが恋愛に関しても、ニシマさんのいう有能な男性からは相手にされません(泣)もう大人になってしまった発達障害者の場合、有能な男性から相手にされるように頑張っても無駄でしょうか??ニシマさんのいう低能な男性からは沢山相手にされるんですけどね残念です
ことの発端の日記
http://
でも書いてますが男というものは有能なのとダメなのの幅がとても広く優良男子の競争率はとても高いのです。
特に貴女は自分の発達障害を自覚し、それを克服している、プラス、低能からは沢山相手にされるようなので中々の婚姻市場の価値がありそうですね。
このコラムが役に立つと思います。
http://
もう日本にはこれまでのような経済的なゆとりはないのでそこそこの相手との結婚は難しいと思いますよ。
でも早く対策しないと身体の価値は落ちるわ、出産期限は迫ってくるわで大変なんでしょうねｗｗ
自分は打開策として一夫多妻のパイオニアになって女と子供たちを救おうと活動してます(笑)
一対一で夫婦になったら誰かが人型動物のハズレ男に当たって母子ともども不幸のどん底に落ちるのは目に見えてます。
経済的ゆとりがなくなると動物は本性を現します。
大金持ちが何人も養えばこの問題は解決します。
あ、自分は貧乏なんで２〜３人の女で(笑)
逆に大金持ちの女が何人も男を抱えても良いと思いますよ(笑)
3 2012年05月22日 08:55 ◇marron◆ 興味深く拝見しました。
二児の母親で次男が３歳で中度の知的障害と診断を受けている者です。
このトピにいきつくまでは首をかしげることが多かったのですが、ここにきて主さんのおっしゃることが少し理解出来てきました。
ただ怒らせるためかもしれないとはいえ「流産」などの言葉は使うべきではないと思います。
女は感情的で子供を守る生き物だからこそ、その言葉を冷静には受け入れられません。
主さんは発達障害を持つ子供を自立させるために、何が一番必要だと思いますか???
私はそれぞれにあった課題を用意してくれるような園への進級を考えています。
負担が少ないほうが成長の伸びが見られると考えているからです。
あまり横峯式は好きではないけど、とりあえずお勧めされてる著書読んでみようと思います。
4 2012年05月22日 09:26 もも@２児の母 じっくり読んではいませんが・・・
元々の日記はニュース記事からのものなんですね。
日記の概要は育児放棄による餓死事件について触れているわけで、このコミュや発達障害に関連した記事ではないように見受けられます。
このトピが立った理由が誹謗中傷・荒らし報告トピからの派生からなのでしょうが、そもそもあちらのトピへ日記を晒した行為自体がコミュ違いかと思います。
（実際はコミュ違い云々ではなく、本人の承諾を得ずにネット上に広める行為自体が問題かと）
あのトピはmixi内で起きた誹謗中傷・荒らし行為への報告トピではなく、コミュ内で起きたものに関して管理人さんへの対応をお願いし円滑なコミュに戻してもらうためのトピですから。
そういう視点からではこのトピは必要なのかな？とは思いますが・・・
ただ、トピ主さんの意見は共感できるものがたくさんあるように思います。
子供を自立させることは障害の有無に関わらず親の責任で行っていくこと、それが子育てだと思います。
そして、その為に我が子をどうしたら自立し社会参加出来るようにしていくかは各家庭で模索し、ここのようなコミュで情報交換し、いわゆる「いいとこ取り」をしていけばいいわけで、各家庭の方針と書き込んだ人との意見が違うことに目くじらを立てていては進歩はないように思います。
それこそ「みんな違ってみんないい」かな、と。
大事なのは、意見交換をする場ではお互いを人格否定するような言い合いは何もプラスにならないことだと思います。
今回の発端になった日記では読み手が不快になった表現があったことかとは思いますが、書き込まれてる場所が個人の日記というスペースであり、また読み手を挑発し不快にする目的のためではないでしょうから、「そういう考えの人がいる」で流すものではないかな？、と思います。
5自分のコメントを削除する2012年05月22日 13:56 ニシマ >3 ◇maron◆さん
>主さんは発達障害を持つ子供を自立させるために、何が一番必要だと思いますか???
自立のためにはある程度の能力が必要です。
自力で生きる力。
まずここをクリアしたい。
そして、人の役に立つ能力を発揮するのが理想ですね。
自力で生きれるようになり、精神的にも経済的にも自立したら親は安心です。
でも自力が難しい人もいる。
その場合、自立した誰かにとって役立つ人間になり共生することです。
能力的に自立が難しい女性がいたとして、でも、その女性を妻にした男が、妻を守ることで、生きる力がより引き出されるなら問題ない。
女性は容姿や出産に価値ありますが、障害児は難しいですよね。
>私はそれぞれにあった課題を用意してくれるような園への進級を考えています。
>負担が少ないほうが成長の伸びが見られると考えているからです。
>あまり横峯式は好きではないけど、とりあえずお勧めされてる著書読んでみようと思います。
ヨコミネ式は一斉教育を批判し、それぞれの子供のペースで常に「ちょっと難しい」に挑戦することを主体としてます。
あとは綺麗事をやめ、未来を読む。
自分が講演で聴いた小脳の障害児は、食べ物で釣って一単語だけでも多く覚えさせる。
格好は悪いけど子供の未来を考えたら「どんな手段でもやるべき」だそうです。
確かその子供は歩けなかったらしいですが、「今出来ることよりちょっと難しい」に常に挑戦させたようです。
そして何かに強制的に取り組ませる時間は一つにつき20分。
って感じですね。
小さいことをコツコツ積み重ねるしかない、その最中に爆発的な伸びがあるようです。
障害児は積極的に受け入れている、と講演では話してました。
土屋秀宇先生の時は左回りにグルグル回る特殊学級の自閉症児を家庭と協力し、ひたすら漢字をインプットし、成人した頃には障害はほぼ無くなり、立派な社会人になったそうです。
また、一部の障害児が何かの能力で天才的であったりするケースは多いです。
Wikipediaにダウン症とかで興味深いこと書いてありますよ。
6自分のコメントを削除する2012年05月22日 20:16 ニシマ >4 もも@２児の母さん
御意見ありがとうございます
全面的に同意です。
>「そういう考えの人がいる」で流すものではないかな？、と思います。
このようにスルーが出来ないネット裁判官がたくさんいますね。
しかも、だいたいは都合が悪くなると
もうコメントしません、と言いつつ追加でコメントしたり
捨て台詞を残してアクセスブロックしたり、とパターン通りの行動に出ます。
それがママさんだと思うと子供が心配な気持ちになってしまい、トピックを立てた次第です。
多分見てはいるでしょう。
何か伝わってくれてれば、と願うばかりです。
7 2012年05月23日 00:36 アラヒ゛アン ↑↑そうそう!!私もそう思いましたよ!!でも、そのお陰でニシマさんに出会えたので、ある意味、感謝です(笑)トヒ゜ック立てて頂き、ありがとうございます(^O^)早速ですが、コラムの方、拝見させて頂きました。方法とかはよく分かりましたが、何せ、有能な男性の場合、競争率が高いので、他の女性に負けてしまうんですよね。他の女性達に嫉妬され、邪魔されるので、それに負けてしまうのです。悔しいです(泣)どうやったら、他の女性達の意地悪に勝つ事が出来ますか??気にしないようにしたいのですが、気にしてしまい、身を引かざるを得ないのです(泣)
8 2012年05月23日 06:43 朔梅 なんか、思いっきり女性蔑視ですね。
別に男性に支配される女性ばかりじゃないですよ。
最近の男性の女性化とか、同性愛者とかが増える傾向は、そういうのは文明の進化とともに過去から起きていることですが、そういうのはスルーですか!?
人類が狩猟民族から農耕民族へと変化し、村などの集落が生まれ、この時代から男性は争うことで価値を見出し、女は子を産み育て、集団で賢く生きてきましたが…それは無視ですか!?
今回の事件は、また別の問題があると思いますよ。
女だけが意地が悪いのですか!?
男の嫉妬の方が陰湿で女々しくタチが悪いと思いますが…
有能な男性がいる一方で、どこで有能と無能のラインを引くのか知りませんけど、トピ主の言う無能な男性とは、事件を起こす輩を指すのでしょうか!?
では、今話題の大阪市役所の公務員は、有能ですか?無能ですか!?
勿論、刺青を入れているだけではなく、ピアスや茶髪長髪に髭を生やして、他人に不愉快な思いを与えている人種の事ですが、彼らも貴方の言うところの無能な連中ということでOKですかね。
そこらへんはどうなんですか!?
一般的に公務員は、学力も平均点以上ある方たちだと思いますけどね。
9自分のコメントを削除する2012年05月23日 10:30 ニシマ >7 アラヒ゛アンさん
女性に好かれる男性は同性からの評判が良く、男性に好かれる女性は同性からの評判が悪いことが多いですね。
自分が一夫多妻を狙って実践しようとしたら、…自分は女性は真面目で性善説でいけるだろうと真面目に正直にやろうとしてみたんですが、やはりというか、女性同士で蹴落として独占しようとする感じになってしまってますね
自分は一夫多妻と言いつつも、セックス関係は強要せず、実家の延長で利用してくれたらいい、ただし、誰かと肉体関係を持ったら追い出す、という条件でやってます。
プラトニックに付き合うなら、他の男と付き合っても良い、としてます。
現在の法体制では、やはり嘘でも何でもついて既成事実を作って婚姻関係に漕ぎ着けた方が得、と言えます。
嘘吐きが総理大臣になる国ですから。
婚姻関係になれば、外敵(他の女）を追い払う強力な武器になりますし、最悪、相手が強過ぎて負けた時にも多額の慰謝料がゲット出来ます。
現体制下で出来ることは、彼女がいる男性に構わずアタックすることです。
「付き合う」というのはただの口約束で、何の義務もペナルティーもありません。
男にしてみれば、ただの股を開かせる大義名分ですし、女性にとっては、結婚もしてないのに股を開く罪悪感から逃れるための大義名分です。
束縛するためには婚姻関係による強制力が必要です。
だから相手に何か言われても「だって結婚してないじゃん。あんた彼の奥さんなの？婚約者なの？」
でお仕舞いです。
婚約者から法的に面倒臭いことになるので、アタックはやめるべきです。
でもアラビアンさんは出来そうにありませんね(笑)
でも上記の話は覚えていて損はありません。
で、もう一つのオススメは、低能からはたくさん求愛されるみたいなので、たくさん付き合ってたくさんフってみることです。
ただし、付き合う、と言っても肉体関係はナシで。
孔子は兵士と砦に男女を喩えて、砦を落としたことの無い兵士＝童貞は価値が低く、たくさん落とした兵士＝ヤリチンは価値が高い。
たくさんの兵士に攻略されるも守りきった砦(＝美人の処女）は価値が高く、たくさん攻略された砦＝ヤリマンは価値が低い、という話を残したそうです。
「あの女は中々落とせない」という評判が、優良男性の攻略欲を刺激します。
…っていうことで試しにオレと付き合ってみましょう(笑)
10 2012年05月23日 13:32 Tomo M.May お邪魔しますm(__)m
全然関係ないかもしれませんが、ちょっと気持ちを…
元々、誹謗、荒らし…の対応に、少し疑問がありました。
ニシマさんのように、しっかり意見がある方ばかりでなく、ただ悪意や苛つきをぶつけてくる方もいるので、削除の対応も間違いじゃないともおもいますが。
ただ、いちいち目くじら立てて騒ぎ、それをほかの皆さんにも
「許せないよね！？」
と同意を求めているのが、見ていて辛いですね。
我が子に障害があり、回りに助けられたり、迷惑かけたりしながら生活してます。
…でも、ときどき居るんです。
「うちの子は障害があるのに、なんでもっとサポートしてくれないの！」
と、当たり前に求める人。
成人であれば法にふれるような行動を子供がしても、謝りもせず
「うちの子は障害のせいで分からないんだから仕方ない。」
と、堂々と言う人。
何の療育から学んだのか分からないけど、
「失敗体験はトラウマになるから、叱らないで下さい。」
と学校の先生に怒鳴り込んだ保護者。
そんな態度なのに、回りから「障害者」扱いされて、怒ったり泣いたり…
なんだか、見ていてもどかしいです。
あるがまま…
うちの子は、自閉症です。
立派な育児の仕方も、難しい専門書の内容も、私にはよく分かりません。
完璧な自立は目指しているけれど、冷静に見ても、しきれないでしょう。
人に迷惑をかけず、人の善意を感謝しつつ、なんとか生きて欲しいと思います。
ネット。
いいとこ取りです。
必要な情報だけ取ればいい。
実際に接する日常では、一つ一つ真剣に対応しているつもりですが…
まとまりませんが、
なんとなく言ってみたくなったのです。
（削除予定）会議室削除する 2012年06月07日 22:36 ニシマ 荒らし、誹謗中傷等のコメント報告はこちらへのトピックではスレ違いということでトピックを立てました。
トピック本文では10まで。以降はコメント欄に続きます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ことの発端は当方の日記
http://
こちらのコミュの参加者の方が書き込み、こちらに飛び火した感じです。
荒らし、誹謗中傷等のコメント報告はこちらへのトピックの141〜157が該当します。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60703634&comment_count=157&comm_id=63929
以降のレスをこのトピックで行います。気になった方は経緯を読んでご自由にご参加くださいｗｗ
>153、154
>土屋先生の本とか横峯先生の本ならとっくに読んでますしね
なのにいちいちむかつく…
さて何を読んだ？読んでたのならこっちの日記で書いたら良かったじゃん。
自分は講演会を数回、本は数冊読んでヨコミネ式は自分なりにアレンジしたものを実践したことがある。
>子供が流産すれば良かったね。って言われたのが一番ムカつきました。
>障害あるからって子供の未来を奪うなとか、こっちは奪ってもないし諦めてもないのにこんなこと言っておきながら、『流産すれば良かったね』ってどないやねん説得力ない。
産んである程度育っちゃったんならもう処分も出来ないしなんとか自立出来るように仕上げるしかない。
基本的に流産2回は産むなというサインだよ。
それを乗り越えて産んだのだからあなたたち夫婦の責任は重大だ。
絶対子供を立派に自立出来るように育てあげなければならない。
自分の薬の所為だ、と自覚しているところは潔くて良い。
>冷静に周りをしっかり見てください。ここのコミュにはいろんな人がいます。
あなたの発言で傷つく人だっています。
ちなみに私はあの日、あの日記で子供に『流産すれば良かったね』『あんたの子供は自立できない』なんて言われて、、、
>一睡もできませんでした
>あなたに言われたことをそのまま私が旦那に言って、旦那に八つ当たりして子供の前で言い合いして、結果旦那にひっぱたかれ、子供に申し訳ないことをしました。
人の気持ちを荒らさないでください。もうこれ以上はあなたにコメントしません。
冷静に書いてるよ。
現実を書かれて冷
コメント（80件）
[ •1
•2
•3
•4
]
•全てを表示
•最新の20件を表示
1自分のコメントを削除する
2012年05月22日 02:05 ニシマ >151 コロンさん
>あなたネットでしか経験積んでないただの理屈魔でしょ
>これ以上の発言は自分を追い込むだけですよ
>もう落ち着きなされ
全然追い込まれません(笑)
理屈よりは経験則を重視してます。
特に差別偏見と言われるものを重視しています。
イギリスの学者エドマンドバーグは
差別偏見は積み重ねられた事実の積み重ねが作った人類の財産である、と書いてますが、自分はそんな保守的考え方を持っています。
「素直」に見るようにしてますね。
すると危険な差別主義者ってよく言われます。
2自分のコメントを削除する2012年05月22日 02:24 ニシマ 152 アラビアンさん
>私も発達障害者ですが、逆にニシマさんの意見にグッときた一人です。私も障害児だったのに、今では健常者として、社会で生きてます。でも、働く事に関してはこの障害のせいか全然上手く行かないんですが恋愛に関しても、ニシマさんのいう有能な男性からは相手にされません(泣)もう大人になってしまった発達障害者の場合、有能な男性から相手にされるように頑張っても無駄でしょうか??ニシマさんのいう低能な男性からは沢山相手にされるんですけどね残念です
ことの発端の日記
http://
でも書いてますが男というものは有能なのとダメなのの幅がとても広く優良男子の競争率はとても高いのです。
特に貴女は自分の発達障害を自覚し、それを克服している、プラス、低能からは沢山相手にされるようなので中々の婚姻市場の価値がありそうですね。
このコラムが役に立つと思います。
http://
もう日本にはこれまでのような経済的なゆとりはないのでそこそこの相手との結婚は難しいと思いますよ。
でも早く対策しないと身体の価値は落ちるわ、出産期限は迫ってくるわで大変なんでしょうねｗｗ
自分は打開策として一夫多妻のパイオニアになって女と子供たちを救おうと活動してます(笑)
一対一で夫婦になったら誰かが人型動物のハズレ男に当たって母子ともども不幸のどん底に落ちるのは目に見えてます。
経済的ゆとりがなくなると動物は本性を現します。
大金持ちが何人も養えばこの問題は解決します。
あ、自分は貧乏なんで２〜３人の女で(笑)
逆に大金持ちの女が何人も男を抱えても良いと思いますよ(笑)
3 2012年05月22日 08:55 ◇marron◆ 興味深く拝見しました。
二児の母親で次男が３歳で中度の知的障害と診断を受けている者です。
このトピにいきつくまでは首をかしげることが多かったのですが、ここにきて主さんのおっしゃることが少し理解出来てきました。
ただ怒らせるためかもしれないとはいえ「流産」などの言葉は使うべきではないと思います。
女は感情的で子供を守る生き物だからこそ、その言葉を冷静には受け入れられません。
主さんは発達障害を持つ子供を自立させるために、何が一番必要だと思いますか???
私はそれぞれにあった課題を用意してくれるような園への進級を考えています。
負担が少ないほうが成長の伸びが見られると考えているからです。
あまり横峯式は好きではないけど、とりあえずお勧めされてる著書読んでみようと思います。
4 2012年05月22日 09:26 もも@２児の母 じっくり読んではいませんが・・・
元々の日記はニュース記事からのものなんですね。
日記の概要は育児放棄による餓死事件について触れているわけで、このコミュや発達障害に関連した記事ではないように見受けられます。
このトピが立った理由が誹謗中傷・荒らし報告トピからの派生からなのでしょうが、そもそもあちらのトピへ日記を晒した行為自体がコミュ違いかと思います。
（実際はコミュ違い云々ではなく、本人の承諾を得ずにネット上に広める行為自体が問題かと）
あのトピはmixi内で起きた誹謗中傷・荒らし行為への報告トピではなく、コミュ内で起きたものに関して管理人さんへの対応をお願いし円滑なコミュに戻してもらうためのトピですから。
そういう視点からではこのトピは必要なのかな？とは思いますが・・・
ただ、トピ主さんの意見は共感できるものがたくさんあるように思います。
子供を自立させることは障害の有無に関わらず親の責任で行っていくこと、それが子育てだと思います。
そして、その為に我が子をどうしたら自立し社会参加出来るようにしていくかは各家庭で模索し、ここのようなコミュで情報交換し、いわゆる「いいとこ取り」をしていけばいいわけで、各家庭の方針と書き込んだ人との意見が違うことに目くじらを立てていては進歩はないように思います。
それこそ「みんな違ってみんないい」かな、と。
大事なのは、意見交換をする場ではお互いを人格否定するような言い合いは何もプラスにならないことだと思います。
今回の発端になった日記では読み手が不快になった表現があったことかとは思いますが、書き込まれてる場所が個人の日記というスペースであり、また読み手を挑発し不快にする目的のためではないでしょうから、「そういう考えの人がいる」で流すものではないかな？、と思います。
5自分のコメントを削除する2012年05月22日 13:56 ニシマ >3 ◇maron◆さん
>主さんは発達障害を持つ子供を自立させるために、何が一番必要だと思いますか???
自立のためにはある程度の能力が必要です。
自力で生きる力。
まずここをクリアしたい。
そして、人の役に立つ能力を発揮するのが理想ですね。
自力で生きれるようになり、精神的にも経済的にも自立したら親は安心です。
でも自力が難しい人もいる。
その場合、自立した誰かにとって役立つ人間になり共生することです。
能力的に自立が難しい女性がいたとして、でも、その女性を妻にした男が、妻を守ることで、生きる力がより引き出されるなら問題ない。
女性は容姿や出産に価値ありますが、障害児は難しいですよね。
>私はそれぞれにあった課題を用意してくれるような園への進級を考えています。
>負担が少ないほうが成長の伸びが見られると考えているからです。
>あまり横峯式は好きではないけど、とりあえずお勧めされてる著書読んでみようと思います。
ヨコミネ式は一斉教育を批判し、それぞれの子供のペースで常に「ちょっと難しい」に挑戦することを主体としてます。
あとは綺麗事をやめ、未来を読む。
自分が講演で聴いた小脳の障害児は、食べ物で釣って一単語だけでも多く覚えさせる。
格好は悪いけど子供の未来を考えたら「どんな手段でもやるべき」だそうです。
確かその子供は歩けなかったらしいですが、「今出来ることよりちょっと難しい」に常に挑戦させたようです。
そして何かに強制的に取り組ませる時間は一つにつき20分。
って感じですね。
小さいことをコツコツ積み重ねるしかない、その最中に爆発的な伸びがあるようです。
障害児は積極的に受け入れている、と講演では話してました。
土屋秀宇先生の時は左回りにグルグル回る特殊学級の自閉症児を家庭と協力し、ひたすら漢字をインプットし、成人した頃には障害はほぼ無くなり、立派な社会人になったそうです。
また、一部の障害児が何かの能力で天才的であったりするケースは多いです。
Wikipediaにダウン症とかで興味深いこと書いてありますよ。
6自分のコメントを削除する2012年05月22日 20:16 ニシマ >4 もも@２児の母さん
御意見ありがとうございます
全面的に同意です。
>「そういう考えの人がいる」で流すものではないかな？、と思います。
このようにスルーが出来ないネット裁判官がたくさんいますね。
しかも、だいたいは都合が悪くなると
もうコメントしません、と言いつつ追加でコメントしたり
捨て台詞を残してアクセスブロックしたり、とパターン通りの行動に出ます。
それがママさんだと思うと子供が心配な気持ちになってしまい、トピックを立てた次第です。
多分見てはいるでしょう。
何か伝わってくれてれば、と願うばかりです。
7 2012年05月23日 00:36 アラヒ゛アン ↑↑そうそう!!私もそう思いましたよ!!でも、そのお陰でニシマさんに出会えたので、ある意味、感謝です(笑)トヒ゜ック立てて頂き、ありがとうございます(^O^)早速ですが、コラムの方、拝見させて頂きました。方法とかはよく分かりましたが、何せ、有能な男性の場合、競争率が高いので、他の女性に負けてしまうんですよね。他の女性達に嫉妬され、邪魔されるので、それに負けてしまうのです。悔しいです(泣)どうやったら、他の女性達の意地悪に勝つ事が出来ますか??気にしないようにしたいのですが、気にしてしまい、身を引かざるを得ないのです(泣)
8 2012年05月23日 06:43 朔梅 なんか、思いっきり女性蔑視ですね。
別に男性に支配される女性ばかりじゃないですよ。
最近の男性の女性化とか、同性愛者とかが増える傾向は、そういうのは文明の進化とともに過去から起きていることですが、そういうのはスルーですか!?
人類が狩猟民族から農耕民族へと変化し、村などの集落が生まれ、この時代から男性は争うことで価値を見出し、女は子を産み育て、集団で賢く生きてきましたが…それは無視ですか!?
今回の事件は、また別の問題があると思いますよ。
女だけが意地が悪いのですか!?
男の嫉妬の方が陰湿で女々しくタチが悪いと思いますが…
有能な男性がいる一方で、どこで有能と無能のラインを引くのか知りませんけど、トピ主の言う無能な男性とは、事件を起こす輩を指すのでしょうか!?
では、今話題の大阪市役所の公務員は、有能ですか?無能ですか!?
勿論、刺青を入れているだけではなく、ピアスや茶髪長髪に髭を生やして、他人に不愉快な思いを与えている人種の事ですが、彼らも貴方の言うところの無能な連中ということでOKですかね。
そこらへんはどうなんですか!?
一般的に公務員は、学力も平均点以上ある方たちだと思いますけどね。
9自分のコメントを削除する2012年05月23日 10:30 ニシマ >7 アラヒ゛アンさん
女性に好かれる男性は同性からの評判が良く、男性に好かれる女性は同性からの評判が悪いことが多いですね。
自分が一夫多妻を狙って実践しようとしたら、…自分は女性は真面目で性善説でいけるだろうと真面目に正直にやろうとしてみたんですが、やはりというか、女性同士で蹴落として独占しようとする感じになってしまってますね
自分は一夫多妻と言いつつも、セックス関係は強要せず、実家の延長で利用してくれたらいい、ただし、誰かと肉体関係を持ったら追い出す、という条件でやってます。
プラトニックに付き合うなら、他の男と付き合っても良い、としてます。
現在の法体制では、やはり嘘でも何でもついて既成事実を作って婚姻関係に漕ぎ着けた方が得、と言えます。
嘘吐きが総理大臣になる国ですから。
婚姻関係になれば、外敵(他の女）を追い払う強力な武器になりますし、最悪、相手が強過ぎて負けた時にも多額の慰謝料がゲット出来ます。
現体制下で出来ることは、彼女がいる男性に構わずアタックすることです。
「付き合う」というのはただの口約束で、何の義務もペナルティーもありません。
男にしてみれば、ただの股を開かせる大義名分ですし、女性にとっては、結婚もしてないのに股を開く罪悪感から逃れるための大義名分です。
束縛するためには婚姻関係による強制力が必要です。
だから相手に何か言われても「だって結婚してないじゃん。あんた彼の奥さんなの？婚約者なの？」
でお仕舞いです。
婚約者から法的に面倒臭いことになるので、アタックはやめるべきです。
でもアラビアンさんは出来そうにありませんね(笑)
でも上記の話は覚えていて損はありません。
で、もう一つのオススメは、低能からはたくさん求愛されるみたいなので、たくさん付き合ってたくさんフってみることです。
ただし、付き合う、と言っても肉体関係はナシで。
孔子は兵士と砦に男女を喩えて、砦を落としたことの無い兵士＝童貞は価値が低く、たくさん落とした兵士＝ヤリチンは価値が高い。
たくさんの兵士に攻略されるも守りきった砦(＝美人の処女）は価値が高く、たくさん攻略された砦＝ヤリマンは価値が低い、という話を残したそうです。
「あの女は中々落とせない」という評判が、優良男性の攻略欲を刺激します。
…っていうことで試しにオレと付き合ってみましょう(笑)
10 2012年05月23日 13:32 Tomo M.May お邪魔しますm(__)m
全然関係ないかもしれませんが、ちょっと気持ちを…
元々、誹謗、荒らし…の対応に、少し疑問がありました。
ニシマさんのように、しっかり意見がある方ばかりでなく、ただ悪意や苛つきをぶつけてくる方もいるので、削除の対応も間違いじゃないともおもいますが。
ただ、いちいち目くじら立てて騒ぎ、それをほかの皆さんにも
「許せないよね！？」
と同意を求めているのが、見ていて辛いですね。
我が子に障害があり、回りに助けられたり、迷惑かけたりしながら生活してます。
…でも、ときどき居るんです。
「うちの子は障害があるのに、なんでもっとサポートしてくれないの！」
と、当たり前に求める人。
成人であれば法にふれるような行動を子供がしても、謝りもせず
「うちの子は障害のせいで分からないんだから仕方ない。」
と、堂々と言う人。
何の療育から学んだのか分からないけど、
「失敗体験はトラウマになるから、叱らないで下さい。」
と学校の先生に怒鳴り込んだ保護者。
そんな態度なのに、回りから「障害者」扱いされて、怒ったり泣いたり…
なんだか、見ていてもどかしいです。
あるがまま…
うちの子は、自閉症です。
立派な育児の仕方も、難しい専門書の内容も、私にはよく分かりません。
完璧な自立は目指しているけれど、冷静に見ても、しきれないでしょう。
人に迷惑をかけず、人の善意を感謝しつつ、なんとか生きて欲しいと思います。
ネット。
いいとこ取りです。
必要な情報だけ取ればいい。
実際に接する日常では、一つ一つ真剣に対応しているつもりですが…
まとまりませんが、
なんとなく言ってみたくなったのです。
|
|
|
|
コメント(33)
11 2012年05月23日 19:08 アラヒ゛アン ニシマさんへ
難しいですね(>_<)彼女持ちの男性には体目的で来られます。つまりは、遊びです。ニシマさんみたいな人だったらいいのですが、大体の人は体を求めてきはるので…。それは、嫌なので、低能の人でも妥協して結婚すべきなのかとも思うのですが、それもちょっと危機感があります。低能な人とプラトニックなデートを続けても、逆に有能な人からはこんな奴と付き合ってるのかと幻滅されそうなのですが、どうなんでしょうか??
12自分のコメントを削除する2012年05月23日 21:35 ニシマ >11 アラヒ゛アンさん
>難しいですね(>_<)彼女持ちの男性には体目的で来られます。つまりは、遊びです。
来るんですね？
遊んであげたら良いですよ(笑)
ただし、やはり身体は守るんです。
「彼女さんと別れたら、ね」とか期待させて、もうすぐ手が届きそう、みたいな感じに自分の都合の良い方向に動かすんです。
別れたら別れたで、「結婚するまで綺麗な身体でいたいの貴方になるべく綺麗な身体の私をもらって欲しいから」とか言ってお預けさせる。
>ニシマさんみたいな人だったらいいのですが、大体の人は体を求めてきはるので…。
自分は、性豪(笑)で性欲が強いので身体を求めますよ。
ただ、それは本能で、理性で我慢します。
女性が入れて、とせがむ時しか入れません。
それはそれで「求められたい」って淋しくなるようですね。
魅力的な女性が身体を求められるのは当然です。
砦には財宝があるんですから。
そして現代は女性が法的にかなり優遇されているので、気を付ければ身を守れるハズです。
ただ、流されてヤられるのに注意が必要です。
あと、家やホテルやいくらかの密室で二人きりだと強姦されても強姦罪となりません。
>それは、嫌なので、低能の人でも妥協して結婚すべきなのかとも思うのですが、それもちょっと危機感があります。
ブサイクは優しいことが多いです。
イケメンも自分以上の美女には優しくなります。
相手が自分以上の価値を持つ場合、優しく尽くしてくれます。
イケメンに振られて地味な男と結婚したけどなんか幸せ、というパターンはコラムとかでもよく見掛けます。
低能と妥協ってのはその辺りが良いですね。
>低能な人とプラトニックなデートを続けても、逆に有能な人からはこんな奴と付き合ってるのかと幻滅されそうなのですが、どうなんでしょうか??
これは女性からはバカにされるかも知れませんが、男からしたら、「あんなのだったらオレでもいけんじゃね？」みたいになって攻略欲が掻き立てられます。
幻滅は無いです。
そして、容姿に左右されない天使のような娘、を演出することも出来ます。
「付き合う」までいかなくとも、デートに付き合ってあげたらいいんですよ。
みんなお友達、と、しとけばいいんです。
で、こいつは優良物件だ、と思える相手から求愛された時、結婚を見据えてお付き合いを承諾すれば良いのです。
難しいですね(>_<)彼女持ちの男性には体目的で来られます。つまりは、遊びです。ニシマさんみたいな人だったらいいのですが、大体の人は体を求めてきはるので…。それは、嫌なので、低能の人でも妥協して結婚すべきなのかとも思うのですが、それもちょっと危機感があります。低能な人とプラトニックなデートを続けても、逆に有能な人からはこんな奴と付き合ってるのかと幻滅されそうなのですが、どうなんでしょうか??
12自分のコメントを削除する2012年05月23日 21:35 ニシマ >11 アラヒ゛アンさん
>難しいですね(>_<)彼女持ちの男性には体目的で来られます。つまりは、遊びです。
来るんですね？
遊んであげたら良いですよ(笑)
ただし、やはり身体は守るんです。
「彼女さんと別れたら、ね」とか期待させて、もうすぐ手が届きそう、みたいな感じに自分の都合の良い方向に動かすんです。
別れたら別れたで、「結婚するまで綺麗な身体でいたいの貴方になるべく綺麗な身体の私をもらって欲しいから」とか言ってお預けさせる。
>ニシマさんみたいな人だったらいいのですが、大体の人は体を求めてきはるので…。
自分は、性豪(笑)で性欲が強いので身体を求めますよ。
ただ、それは本能で、理性で我慢します。
女性が入れて、とせがむ時しか入れません。
それはそれで「求められたい」って淋しくなるようですね。
魅力的な女性が身体を求められるのは当然です。
砦には財宝があるんですから。
そして現代は女性が法的にかなり優遇されているので、気を付ければ身を守れるハズです。
ただ、流されてヤられるのに注意が必要です。
あと、家やホテルやいくらかの密室で二人きりだと強姦されても強姦罪となりません。
>それは、嫌なので、低能の人でも妥協して結婚すべきなのかとも思うのですが、それもちょっと危機感があります。
ブサイクは優しいことが多いです。
イケメンも自分以上の美女には優しくなります。
相手が自分以上の価値を持つ場合、優しく尽くしてくれます。
イケメンに振られて地味な男と結婚したけどなんか幸せ、というパターンはコラムとかでもよく見掛けます。
低能と妥協ってのはその辺りが良いですね。
>低能な人とプラトニックなデートを続けても、逆に有能な人からはこんな奴と付き合ってるのかと幻滅されそうなのですが、どうなんでしょうか??
これは女性からはバカにされるかも知れませんが、男からしたら、「あんなのだったらオレでもいけんじゃね？」みたいになって攻略欲が掻き立てられます。
幻滅は無いです。
そして、容姿に左右されない天使のような娘、を演出することも出来ます。
「付き合う」までいかなくとも、デートに付き合ってあげたらいいんですよ。
みんなお友達、と、しとけばいいんです。
で、こいつは優良物件だ、と思える相手から求愛された時、結婚を見据えてお付き合いを承諾すれば良いのです。
13自分のコメントを削除する2012年05月23日 22:16 ニシマ >8 朔梅さん
>別に男性に支配される女性ばかりじゃないですよ。
支配？
直接的に書くと男性器を入れさせて快楽を与えてもらえるようになると、男の影響を強く受けてしまうと書いたつもり。
男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ。
>最近の男性の女性化とか、同性愛者とかが増える傾向は、そういうのは文明の進化とともに過去から起きていることですが、そういうのはスルーですか!?
福祉が手厚くなり、女性も法的に優遇され強くなり、女性にとって都合の良い男性がモテるようになりました。
弱く従順な男性。
貴女が好きそうですよね(笑)
子供も弱く優しい感じになりがちです。
高等哺乳類ほど一夫多妻でオスが強く(性淘汰）、下等生物ほど一夫一妻でメスが強くなっています(運命淘汰）。
人間は長い時代戦争淘汰で勝った勢力が女を総取り男は皆殺しか奴隷でしたから、淘汰が最高に激しい。
淘汰の激しい生物ほど進化の速度が速い。
サラブレッドは一部の優秀な馬の種だけが次世代に残ります。
なので脚が速い、という軸において進化の速度が速い。
現代は、淘汰が緩いため全体的にはオスがどんどん弱くなってメスが強くなってますね。
そして人間の動物化(退化）が進んでいます。
>有能な男性がいる一方で、どこで有能と無能のラインを引くのか知りませんけど、トピ主の言う無能な男性とは、事件を起こす輩を指すのでしょうか!?
ここでの無能、有能は、経済力。
この家庭は金がなかった可能性が非常に高い。
豊かに食べ物あるのに意地悪で食べさせなかったとかではなく、貧しさのストレスで虐待した。
十分金を持った裕福な家庭でこのような事件は起こると思う？
>他人に不愉快な思いを与えている人種の事ですが、彼らも貴方の言うところの無能な連中ということでOKですかね。
>そこらへんはどうなんですか!?
>一般的に公務員は、学力も平均点以上ある方たちだと思いますけどね。
生きる力、主にそこそこの経済力、経済観念を持つなら、無能ではない。
しかし、公務員がそのような出で立ちを続けたら職を追われ貧しくなる。
結果貧しくなったら低能。
不愉快な思いをさせる＝低能なら、貴女も充分低能だから(笑)
オレは嫌いなタイプの人々が不愉快になる文章を計算して「敢えて」書いている。
低能だと思う？(笑)
14自分のコメントを削除する2012年05月23日 22:31 ニシマ >10 Tomo M.Mayさん
御意見ありがとうございます
障害者は福祉の恩恵あって生活コストの維持が可能です。
昔は働かざる者食うべからずだったから、産まれた時、障害があると見てわかったら産婆さんが〆殺してました。
それが公的に援助が受けられて生かされるようになったのは現代社会の恵みですね。
食うのも厳しい時代には真っ先に間引きの対象になります。
そして、現代は不景気が長らく続いています。
普通に働いている人々の多くも余裕はありません。
だけど、みんなで障害者や生活保護受給者を養ってるワケです。
援助されていること、養われていることを忘れてる人たちがよくいますね。
自分はそういう人たちをバカにします。
わきまえや感謝がある人たちには何も言いません。
そして障害を持ちつつ、特別サービス(程ほどならいいかな）を辞退して普通に自力だったり共生だったりで生きている人たちに対しては尊敬の念すら持ちます。
mixiごときで何が出来るのかって感じですが、Tomo M.Mayさんとご家族の応援したい気持ちです
>別に男性に支配される女性ばかりじゃないですよ。
支配？
直接的に書くと男性器を入れさせて快楽を与えてもらえるようになると、男の影響を強く受けてしまうと書いたつもり。
男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ。
>最近の男性の女性化とか、同性愛者とかが増える傾向は、そういうのは文明の進化とともに過去から起きていることですが、そういうのはスルーですか!?
福祉が手厚くなり、女性も法的に優遇され強くなり、女性にとって都合の良い男性がモテるようになりました。
弱く従順な男性。
貴女が好きそうですよね(笑)
子供も弱く優しい感じになりがちです。
高等哺乳類ほど一夫多妻でオスが強く(性淘汰）、下等生物ほど一夫一妻でメスが強くなっています(運命淘汰）。
人間は長い時代戦争淘汰で勝った勢力が女を総取り男は皆殺しか奴隷でしたから、淘汰が最高に激しい。
淘汰の激しい生物ほど進化の速度が速い。
サラブレッドは一部の優秀な馬の種だけが次世代に残ります。
なので脚が速い、という軸において進化の速度が速い。
現代は、淘汰が緩いため全体的にはオスがどんどん弱くなってメスが強くなってますね。
そして人間の動物化(退化）が進んでいます。
>有能な男性がいる一方で、どこで有能と無能のラインを引くのか知りませんけど、トピ主の言う無能な男性とは、事件を起こす輩を指すのでしょうか!?
ここでの無能、有能は、経済力。
この家庭は金がなかった可能性が非常に高い。
豊かに食べ物あるのに意地悪で食べさせなかったとかではなく、貧しさのストレスで虐待した。
十分金を持った裕福な家庭でこのような事件は起こると思う？
>他人に不愉快な思いを与えている人種の事ですが、彼らも貴方の言うところの無能な連中ということでOKですかね。
>そこらへんはどうなんですか!?
>一般的に公務員は、学力も平均点以上ある方たちだと思いますけどね。
生きる力、主にそこそこの経済力、経済観念を持つなら、無能ではない。
しかし、公務員がそのような出で立ちを続けたら職を追われ貧しくなる。
結果貧しくなったら低能。
不愉快な思いをさせる＝低能なら、貴女も充分低能だから(笑)
オレは嫌いなタイプの人々が不愉快になる文章を計算して「敢えて」書いている。
低能だと思う？(笑)
14自分のコメントを削除する2012年05月23日 22:31 ニシマ >10 Tomo M.Mayさん
御意見ありがとうございます
障害者は福祉の恩恵あって生活コストの維持が可能です。
昔は働かざる者食うべからずだったから、産まれた時、障害があると見てわかったら産婆さんが〆殺してました。
それが公的に援助が受けられて生かされるようになったのは現代社会の恵みですね。
食うのも厳しい時代には真っ先に間引きの対象になります。
そして、現代は不景気が長らく続いています。
普通に働いている人々の多くも余裕はありません。
だけど、みんなで障害者や生活保護受給者を養ってるワケです。
援助されていること、養われていることを忘れてる人たちがよくいますね。
自分はそういう人たちをバカにします。
わきまえや感謝がある人たちには何も言いません。
そして障害を持ちつつ、特別サービス(程ほどならいいかな）を辞退して普通に自力だったり共生だったりで生きている人たちに対しては尊敬の念すら持ちます。
mixiごときで何が出来るのかって感じですが、Tomo M.Mayさんとご家族の応援したい気持ちです
15 2012年05月24日 00:02 sanami 淘汰・・・
今の時代の日本に、そんな余裕あるんでしょうか。。。
少子高齢化で子供少なくて、不景気で社会参加人数自体減ってます。
障害者があるとわかった時点で堕胎していたら、もしくは今生存している障害者全てが流産されていたら。。。
今ある企業半分は倒産していたのでは？
少なくとも、幼稚園、小学校やっていけないです
教師はリストラに遭い、今なお女子児童の憧れの職業である保母さんもなりたくとも狭き門になりますね
＞だけど、みんなで障害者や生活保護受給者を養ってるワケです。
援助されていること、養われていることを忘れてる人たちがよくいますね。
果たして援助・・・されているのでしょうか？
子供が生まれれば障害があろうがなかろうが、成長します。
いつまでも同じサイズの服は着れないし、外に出れば靴はすり減ります。
運転免許を取得できない彼らの多くは、公共交通手段を使います。
靴屋も服屋も・・・教材メーカーも私鉄、市バス会社の多くも、彼らに援助され養われています。
そして、彼らが飲み食い、消費したものの全てから税収があるのでは？
その税収から、公務員の給与が払われ警察や消防所が町の治安を守ってくれてる。
私達健常者だって彼らからの税収で恩恵を受けているのではないですか。
私達だって援助されてること忘れてないですか？
そもそも。。。
色々なニーズがあるからこそ経済って発展するのでは
もし、女性が社会参加してなければファッション業界は今ほど潤ってないし、化粧品業界などもじり貧でしょう・・・もし、この世に頭のいい人しかいなければ私達が日常使用しているPCだってコマンドを打って作動させる黒い箱のままだったはず。
池上彰って人があれだけの支持を集めているのは、国民が低能だからってこと気付いてます？
風が吹いたら桶屋が儲かる。。。だれかが儲からないと私達の生活も潤わないということみんな忘れてる
16 2012年05月24日 07:52 朔梅 >>13
下世話な話はあまり得意ではりませんが、「男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ」がすでに女性蔑視です。
主の場合、男性なので理解はできないと思いますが、事が済めば冷めてしまうのは男性も女性も同じですよ。
後を引くかどうかは別の話。
依存心の強い女性は、貴方の言うところの【支配下】に置かれると思いますが。
また、女性は子を産めば子に気持ちが移るので、母性本能が正しく機能すればオスの役割は違ってきます。
事件の男女は、この機能が正しく働かなかったケースでしょう。
ちなみに、貴方が言うところの経済力、現代社会においては不安定なものですね。
裕福な家庭で生まれ育っても、神戸の酒鬼薔薇事件のように、性癖の特殊な事件は起きてしまうモノですし、貴方の持論は成り立ちません。
人間の文明は遥か昔より、文明が進化して栄えるほどに女性が強く男性が女性化し、同性愛が増える傾向にあるのです。
物が豊かであればあるほど、人は子孫を残さなくなります。
これは淘汰ではなく、バランスなのです。
人間は動物と同じ進化形態はとりませんよ。
また、文明が栄えると女性が強くなるのは、女性はコミュニケーション能力に優れ、男性はその逆だからで、男性の女性化とはコミュニケーションをとる為に女性化するといわれています。
少し古代史の勉強されればわかると思いますが…
もう一つ、女性にしか子供を産むことができません。
なので、文明が進化すれば男性より女性が優位になって行くのです。
貴方の持論で言えば、自然界の掟とでもいうのか、最後はオスはメスに食われる運命です。
つまり、有能か無能かではなく、自然界の掟の前では人間もオスとメスでしかなく、増えすぎれば子どもは生まれなくなり、進化とともに残るべき遺伝子は残されていくようになっています。
人は、自分にない遺伝子を持つ相手と子孫を残し、進化の過程を辿っています。
貴方の持論とは違う過程を辿って、文明も人も進化しています。
底の浅い知識で、女性や障碍者を蔑視する権利は、貴方にも誰にもありません。
今の時代の日本に、そんな余裕あるんでしょうか。。。
少子高齢化で子供少なくて、不景気で社会参加人数自体減ってます。
障害者があるとわかった時点で堕胎していたら、もしくは今生存している障害者全てが流産されていたら。。。
今ある企業半分は倒産していたのでは？
少なくとも、幼稚園、小学校やっていけないです
教師はリストラに遭い、今なお女子児童の憧れの職業である保母さんもなりたくとも狭き門になりますね
＞だけど、みんなで障害者や生活保護受給者を養ってるワケです。
援助されていること、養われていることを忘れてる人たちがよくいますね。
果たして援助・・・されているのでしょうか？
子供が生まれれば障害があろうがなかろうが、成長します。
いつまでも同じサイズの服は着れないし、外に出れば靴はすり減ります。
運転免許を取得できない彼らの多くは、公共交通手段を使います。
靴屋も服屋も・・・教材メーカーも私鉄、市バス会社の多くも、彼らに援助され養われています。
そして、彼らが飲み食い、消費したものの全てから税収があるのでは？
その税収から、公務員の給与が払われ警察や消防所が町の治安を守ってくれてる。
私達健常者だって彼らからの税収で恩恵を受けているのではないですか。
私達だって援助されてること忘れてないですか？
そもそも。。。
色々なニーズがあるからこそ経済って発展するのでは
もし、女性が社会参加してなければファッション業界は今ほど潤ってないし、化粧品業界などもじり貧でしょう・・・もし、この世に頭のいい人しかいなければ私達が日常使用しているPCだってコマンドを打って作動させる黒い箱のままだったはず。
池上彰って人があれだけの支持を集めているのは、国民が低能だからってこと気付いてます？
風が吹いたら桶屋が儲かる。。。だれかが儲からないと私達の生活も潤わないということみんな忘れてる
16 2012年05月24日 07:52 朔梅 >>13
下世話な話はあまり得意ではりませんが、「男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ」がすでに女性蔑視です。
主の場合、男性なので理解はできないと思いますが、事が済めば冷めてしまうのは男性も女性も同じですよ。
後を引くかどうかは別の話。
依存心の強い女性は、貴方の言うところの【支配下】に置かれると思いますが。
また、女性は子を産めば子に気持ちが移るので、母性本能が正しく機能すればオスの役割は違ってきます。
事件の男女は、この機能が正しく働かなかったケースでしょう。
ちなみに、貴方が言うところの経済力、現代社会においては不安定なものですね。
裕福な家庭で生まれ育っても、神戸の酒鬼薔薇事件のように、性癖の特殊な事件は起きてしまうモノですし、貴方の持論は成り立ちません。
人間の文明は遥か昔より、文明が進化して栄えるほどに女性が強く男性が女性化し、同性愛が増える傾向にあるのです。
物が豊かであればあるほど、人は子孫を残さなくなります。
これは淘汰ではなく、バランスなのです。
人間は動物と同じ進化形態はとりませんよ。
また、文明が栄えると女性が強くなるのは、女性はコミュニケーション能力に優れ、男性はその逆だからで、男性の女性化とはコミュニケーションをとる為に女性化するといわれています。
少し古代史の勉強されればわかると思いますが…
もう一つ、女性にしか子供を産むことができません。
なので、文明が進化すれば男性より女性が優位になって行くのです。
貴方の持論で言えば、自然界の掟とでもいうのか、最後はオスはメスに食われる運命です。
つまり、有能か無能かではなく、自然界の掟の前では人間もオスとメスでしかなく、増えすぎれば子どもは生まれなくなり、進化とともに残るべき遺伝子は残されていくようになっています。
人は、自分にない遺伝子を持つ相手と子孫を残し、進化の過程を辿っています。
貴方の持論とは違う過程を辿って、文明も人も進化しています。
底の浅い知識で、女性や障碍者を蔑視する権利は、貴方にも誰にもありません。
17 2012年05月24日 08:55 朔梅 追記
あと、昔の日本では、姥捨てや間引きが行われていたのは、鎌倉や平安時代の頃に出来た身分制度によるもので、世の中が武家の世に変わり、近代日本まで続く源氏と平家の争いが、農民などに与えた支配による貧困で、生きるために止む無く行った風習です。
それが現代まで続く差別の元となっています。
差別がイジメを生んでいるがわかりませんか!?
イジメがセクハラやパワハラを生み出していると思いませんか!?
自分勝手な思い込みでストーカーを行ったり、他人を騙したり、人の物を奪ったり、自分さえよければ他人のことなど見向きもしない、そんな人間が増えたのはなぜでしょうか。
現代の産業や経済は、戦後に生まれたものです。
高度成長期とバブルによるもので、リストラや中小企業の倒産などは、政治家とゼネコンが原因を作りました。
それらは、今の混沌を生み出したのであって、教育と福祉と医療の話はまた別物ですよ
格差社会を生み出したのは、ゆとりによる教育改革で、福祉はバブル期に積み立てられた国民の年金などの財産を、湯水のごとく無駄使いしたハコモノ行政が原因。
そもそも高度成長期に、少子化と年金の行きづまりは知られていて、手を打ってこなかった(後回しにした)のは政治。
団塊の世代とジュニアが世の中の経済の負担になることは知られていた話。
そのツケが回ってきたのが今なだけ。
田畑をつぶして、国民をサラリーマン化し、世の中を豊かにしたのも政治。
物にあふれた現代社会が裕福だと思っているなら、それがそもそも間違っている。
今、お年寄りのほとんどは在宅に頼って、デイサービスによって生かされている。
医学の進歩が人間の寿命を延ばし、最近では終末医療の在り方が変わりつつある。
新生児にも同じことが言える。
医学の進歩とともに生かされる命が増えた。
女性の出産に関しても、GID(性同一性障害)間の子どもの認知、不妊等があり、大きく変わりつつある。
それらが男性と女性の関係性や家族の在り方を変えている。
何を持って劣性、優性を決めるのか。
でも、それは障害の有無ではないと思う。
18自分のコメントを削除する2012年05月24日 09:06 ニシマ >15 sanamiさん
>少子高齢化で子供少なくて、不景気で社会参加人数自体減ってます。
日本の国土は8000万人を養う力がある、と、どこかの学者が算出したそうです。
余分な分はアメリカが共産圏との戦争(朝鮮、ベトナムなど）で生み出した「特需」により日本に需要が発生し、高度経済成長が起こり、人口が増えました。
そして社会福祉も充実しました。
しかし、冷戦が終わりバブルが弾け、終わらない不景気が続いてます。
不景気って言うより「今が普通」なんだと思いますけどね。
今はその時の貯金を切り崩してやってるだけです。
一度上げた基準は下げられない。
高度経済成長を果たした時の基準で生活保護などの福祉が設定されたまま。
現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます。
少子化は自然な流れで良いことなんですよ。
>少なくとも、幼稚園、小学校やっていけないです
>教師はリストラに遭い、今なお女子児童の憧れの職業である保母さんもなりたくとも狭き門になりますね
需要が無くなった仕事は淘汰されるのが自然です。
パソコン機械化でたくさんの単純労働が無くなりましたが、パソコン機械を使うことあなたはやめませんよね？
>運転免許を取得できない彼らの多くは、公共交通手段を使います。
割引されてますね。
>そして、彼らが飲み食い、消費したものの全てから税収があるのでは？
これはタバコと同じ理屈ですね。
タバコは売上のほとんどが税収になりますが、結局健康保険などでそれ以上の使われるためマイナスです。
障害者も投入されたコスト以上の還元が無ければマイナスです。
福祉で投入されたコスト以上に何かを生み出していればプラスですね。
そういう人もいるでしょう。
でもほとんどはマイナスでしょう。
サービスを利用してただ生き長らえさせるのではなく、可能性を引き出したら面白いものが出てくるのでは、と考えてます。
淘汰とは、簡単に言えば行政がほったらかしにすることです。
行政は治安維持に努めるだけで良いと考えています。
各人間が人間の価値を決めたらいい。
障害者に価値があると思う人が、障害者を援助して生き長らえさせてやればいい。
究極的にはそのように考えています。
で、裕福になったらまた社会福祉を充実させたら良い。
あと、昔の日本では、姥捨てや間引きが行われていたのは、鎌倉や平安時代の頃に出来た身分制度によるもので、世の中が武家の世に変わり、近代日本まで続く源氏と平家の争いが、農民などに与えた支配による貧困で、生きるために止む無く行った風習です。
それが現代まで続く差別の元となっています。
差別がイジメを生んでいるがわかりませんか!?
イジメがセクハラやパワハラを生み出していると思いませんか!?
自分勝手な思い込みでストーカーを行ったり、他人を騙したり、人の物を奪ったり、自分さえよければ他人のことなど見向きもしない、そんな人間が増えたのはなぜでしょうか。
現代の産業や経済は、戦後に生まれたものです。
高度成長期とバブルによるもので、リストラや中小企業の倒産などは、政治家とゼネコンが原因を作りました。
それらは、今の混沌を生み出したのであって、教育と福祉と医療の話はまた別物ですよ
格差社会を生み出したのは、ゆとりによる教育改革で、福祉はバブル期に積み立てられた国民の年金などの財産を、湯水のごとく無駄使いしたハコモノ行政が原因。
そもそも高度成長期に、少子化と年金の行きづまりは知られていて、手を打ってこなかった(後回しにした)のは政治。
団塊の世代とジュニアが世の中の経済の負担になることは知られていた話。
そのツケが回ってきたのが今なだけ。
田畑をつぶして、国民をサラリーマン化し、世の中を豊かにしたのも政治。
物にあふれた現代社会が裕福だと思っているなら、それがそもそも間違っている。
今、お年寄りのほとんどは在宅に頼って、デイサービスによって生かされている。
医学の進歩が人間の寿命を延ばし、最近では終末医療の在り方が変わりつつある。
新生児にも同じことが言える。
医学の進歩とともに生かされる命が増えた。
女性の出産に関しても、GID(性同一性障害)間の子どもの認知、不妊等があり、大きく変わりつつある。
それらが男性と女性の関係性や家族の在り方を変えている。
何を持って劣性、優性を決めるのか。
でも、それは障害の有無ではないと思う。
18自分のコメントを削除する2012年05月24日 09:06 ニシマ >15 sanamiさん
>少子高齢化で子供少なくて、不景気で社会参加人数自体減ってます。
日本の国土は8000万人を養う力がある、と、どこかの学者が算出したそうです。
余分な分はアメリカが共産圏との戦争(朝鮮、ベトナムなど）で生み出した「特需」により日本に需要が発生し、高度経済成長が起こり、人口が増えました。
そして社会福祉も充実しました。
しかし、冷戦が終わりバブルが弾け、終わらない不景気が続いてます。
不景気って言うより「今が普通」なんだと思いますけどね。
今はその時の貯金を切り崩してやってるだけです。
一度上げた基準は下げられない。
高度経済成長を果たした時の基準で生活保護などの福祉が設定されたまま。
現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます。
少子化は自然な流れで良いことなんですよ。
>少なくとも、幼稚園、小学校やっていけないです
>教師はリストラに遭い、今なお女子児童の憧れの職業である保母さんもなりたくとも狭き門になりますね
需要が無くなった仕事は淘汰されるのが自然です。
パソコン機械化でたくさんの単純労働が無くなりましたが、パソコン機械を使うことあなたはやめませんよね？
>運転免許を取得できない彼らの多くは、公共交通手段を使います。
割引されてますね。
>そして、彼らが飲み食い、消費したものの全てから税収があるのでは？
これはタバコと同じ理屈ですね。
タバコは売上のほとんどが税収になりますが、結局健康保険などでそれ以上の使われるためマイナスです。
障害者も投入されたコスト以上の還元が無ければマイナスです。
福祉で投入されたコスト以上に何かを生み出していればプラスですね。
そういう人もいるでしょう。
でもほとんどはマイナスでしょう。
サービスを利用してただ生き長らえさせるのではなく、可能性を引き出したら面白いものが出てくるのでは、と考えてます。
淘汰とは、簡単に言えば行政がほったらかしにすることです。
行政は治安維持に努めるだけで良いと考えています。
各人間が人間の価値を決めたらいい。
障害者に価値があると思う人が、障害者を援助して生き長らえさせてやればいい。
究極的にはそのように考えています。
で、裕福になったらまた社会福祉を充実させたら良い。
19 2012年05月24日 10:14 朔梅 障害者を全部ひとくくりにする…それは間違っていると思う。
障害にもいろいろあるわけで。
社会に有益か無益かで人の価値は決まらない。
40〜50代で障害者になった人は、20〜30代は社会に貢献したわけで、逆に20代未満の障碍者が、大人になって社会に貢献する人もいる。
その反対に、いくつになっても幼稚な精神で大人になり迷惑かけたり、特に社会に貢献しなくとも誰にも迷惑かけずに生きている人もいる。
社会にはいろんな人がいて人間社会を形成している。
実害を与える人も与えない人も社会の一員。
与えるだけが有益ではない。
経済は、消費する人を生産者が支えているように、人もまた障害者を支える健常者がいて、健常者に支えられる障害者がいて成り立つ。
トピ主は自分は障害者にならないと思っているのだろうけど、それは間違い。
誰しも齢を取れば障害者になって行く。
病気や怪我をして障害者になる。
人を支える側は、いつか順番に支えられる側になる。
親が子供を産み育てたように、子もまた親になり子を育てるのと同じ。
20自分のコメントを削除する2012年05月24日 21:06 ニシマ > 朔梅さん
貴女の意見は貴女が不健康過ぎて参考になりません。
人は、その人のようになりたい、と思うからその人の意見に耳を傾けるのですよ。
人に説教垂れるより自分の身体の健康に専念しなさい。
誰も貴女のようになりたいとは思えません。
>社会に有益か無益かで人の価値は決まらない。
人の価値は人が決めるのです。
社会にとって有益なら、「社会にとって」価値があるのでコスト投入の価値があります。
障害者への福祉サービスを充実させることで、全体として人々が安心出来たり、有益に感じるなら、問題ありません。
これが主に「社会にとって」価値がある、という状態です。
労働資本としては足りないだろうから。
しかし、社会全体が福祉を充実させる、もしくは維持することで足枷をはめられたような状態になったら、不利益です。
まあ今の状態ですね。
生活保護があるから年金払う必要性もあまりないし、一部の働いてる人たちより生活保護の方が豊かに暮らしてます。
で、人の価値は人が決める、というのは…、
福祉が一切無いとします。
それでも養われる障害者には価値があり、誰も養わない障害者には価値がありません。
身銭を切って養われる人には価値があり、誰も切らないなら価値がない。
これが人の価値です。
自活出来る人は稼ぐ能力分がそのままその人の価値です。
自力で生きていけない人も、それなりの態度や姿勢でいることで「養われる努力」をしなければなりません。
自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
障害にもいろいろあるわけで。
社会に有益か無益かで人の価値は決まらない。
40〜50代で障害者になった人は、20〜30代は社会に貢献したわけで、逆に20代未満の障碍者が、大人になって社会に貢献する人もいる。
その反対に、いくつになっても幼稚な精神で大人になり迷惑かけたり、特に社会に貢献しなくとも誰にも迷惑かけずに生きている人もいる。
社会にはいろんな人がいて人間社会を形成している。
実害を与える人も与えない人も社会の一員。
与えるだけが有益ではない。
経済は、消費する人を生産者が支えているように、人もまた障害者を支える健常者がいて、健常者に支えられる障害者がいて成り立つ。
トピ主は自分は障害者にならないと思っているのだろうけど、それは間違い。
誰しも齢を取れば障害者になって行く。
病気や怪我をして障害者になる。
人を支える側は、いつか順番に支えられる側になる。
親が子供を産み育てたように、子もまた親になり子を育てるのと同じ。
20自分のコメントを削除する2012年05月24日 21:06 ニシマ > 朔梅さん
貴女の意見は貴女が不健康過ぎて参考になりません。
人は、その人のようになりたい、と思うからその人の意見に耳を傾けるのですよ。
人に説教垂れるより自分の身体の健康に専念しなさい。
誰も貴女のようになりたいとは思えません。
>社会に有益か無益かで人の価値は決まらない。
人の価値は人が決めるのです。
社会にとって有益なら、「社会にとって」価値があるのでコスト投入の価値があります。
障害者への福祉サービスを充実させることで、全体として人々が安心出来たり、有益に感じるなら、問題ありません。
これが主に「社会にとって」価値がある、という状態です。
労働資本としては足りないだろうから。
しかし、社会全体が福祉を充実させる、もしくは維持することで足枷をはめられたような状態になったら、不利益です。
まあ今の状態ですね。
生活保護があるから年金払う必要性もあまりないし、一部の働いてる人たちより生活保護の方が豊かに暮らしてます。
で、人の価値は人が決める、というのは…、
福祉が一切無いとします。
それでも養われる障害者には価値があり、誰も養わない障害者には価値がありません。
身銭を切って養われる人には価値があり、誰も切らないなら価値がない。
これが人の価値です。
自活出来る人は稼ぐ能力分がそのままその人の価値です。
自力で生きていけない人も、それなりの態度や姿勢でいることで「養われる努力」をしなければなりません。
自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
21 2012年05月24日 22:24 sanami >不景気って言うより「今が普通」なんだと思いますけどね。
今はその時の貯金を切り崩してやってるだけです。
一度上げた基準は下げられない。
高度経済成長を果たした時の基準で生活保護などの福祉が設定されたまま。
現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます。
少子化は自然な流れで良いことなんですよ。
・・・例え子供が障害なく生まれても、学校は近くになく人が少なく利用される人数が減ったため私鉄は廃線...2時間かけ学校に通い必死で勉学に励み資格も取得し優秀な人材になっても職はない。
そんな未来なら、誰も生きていたいとは思わない。
今生きてる障害を持ってる方、全てがもし仮に全員亡くなったとする。
そしたら、今まさに障害福祉を学んでる学生、介護資格取得に向け学んでる学生、その全ての学費全て無駄になる。
結果、健常者も障害者も自活することなんてできない世の中になる。。。
それが、「普通」と想定された未来を生きたいのなら、みんなニシマさんのようになってください。
私は、そんな未来ならいらない。
大学出ても職がない学生沢山います。
資格、学位を活かしたい人はみんな海外に出ていったとしたら。。。日本もインドみたいになりますよ。インドではそれが怖いから、タダ同然で中古の義足を修繕して配布してる・・・ひとえに、足のない人に靴を買ってもらい、職についてもらい銀行に口座を作ってもらうためです。これは施し？援助？・・・いえいえ、投資でしょう。
このNPOは銀行OBと海外に出て行った優秀な技術屋、投資家からなる団体です。
日本の福祉はこれを国ぐるみでやってるだけです。
人が少なければ物は作っても売れない。
作っても売れなければ、コストパフォーマンスが上がるだけ。
生き残るには、物ではなくサービスで稼ぐしかない。
携帯電話がこれほど普及したのは高齢者が「かんたん携帯」を買ったから。
今の時代利益を生みたいなら、裾野広げていくしかないです。
携帯に限らず、電話だって周りに誰も持ってる人がいなければ無用の産物。
ただのアクセサリーでしかない。
利用する人が沢山いて、初めてサービスとしての価値が成り立つのです。
ニシマさんの描いている未来にも可能性はあるかもしれません。
・・・けど、障害者がみんな携帯を持ち始めたら、別の未来に可能性が生まれます。
発語できない人がメールでコミュニケーション技術を得る。
メール機能のある携帯で手話のできない健常者と聴覚障害者がコミュニケーションを取る。
今は、視覚障害者が音声でメールを打てる機能のついた携帯もあるようです。
・・・そうなったら、携帯はもはや電話以上の付加価値のついた便利な生活必需品になりますし、障害者の社会参加の可能性も大きく広がるわけです。
そして、そういう技術は国内外で需要もありますので、応用次第では外貨を稼ぐことも可能ですよね。
国が福祉として障害者を支援していることは、＝私達健常者の生活も支援してくれているってことを事実として受け止めてください。
今はその時の貯金を切り崩してやってるだけです。
一度上げた基準は下げられない。
高度経済成長を果たした時の基準で生活保護などの福祉が設定されたまま。
現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます。
少子化は自然な流れで良いことなんですよ。
・・・例え子供が障害なく生まれても、学校は近くになく人が少なく利用される人数が減ったため私鉄は廃線...2時間かけ学校に通い必死で勉学に励み資格も取得し優秀な人材になっても職はない。
そんな未来なら、誰も生きていたいとは思わない。
今生きてる障害を持ってる方、全てがもし仮に全員亡くなったとする。
そしたら、今まさに障害福祉を学んでる学生、介護資格取得に向け学んでる学生、その全ての学費全て無駄になる。
結果、健常者も障害者も自活することなんてできない世の中になる。。。
それが、「普通」と想定された未来を生きたいのなら、みんなニシマさんのようになってください。
私は、そんな未来ならいらない。
大学出ても職がない学生沢山います。
資格、学位を活かしたい人はみんな海外に出ていったとしたら。。。日本もインドみたいになりますよ。インドではそれが怖いから、タダ同然で中古の義足を修繕して配布してる・・・ひとえに、足のない人に靴を買ってもらい、職についてもらい銀行に口座を作ってもらうためです。これは施し？援助？・・・いえいえ、投資でしょう。
このNPOは銀行OBと海外に出て行った優秀な技術屋、投資家からなる団体です。
日本の福祉はこれを国ぐるみでやってるだけです。
人が少なければ物は作っても売れない。
作っても売れなければ、コストパフォーマンスが上がるだけ。
生き残るには、物ではなくサービスで稼ぐしかない。
携帯電話がこれほど普及したのは高齢者が「かんたん携帯」を買ったから。
今の時代利益を生みたいなら、裾野広げていくしかないです。
携帯に限らず、電話だって周りに誰も持ってる人がいなければ無用の産物。
ただのアクセサリーでしかない。
利用する人が沢山いて、初めてサービスとしての価値が成り立つのです。
ニシマさんの描いている未来にも可能性はあるかもしれません。
・・・けど、障害者がみんな携帯を持ち始めたら、別の未来に可能性が生まれます。
発語できない人がメールでコミュニケーション技術を得る。
メール機能のある携帯で手話のできない健常者と聴覚障害者がコミュニケーションを取る。
今は、視覚障害者が音声でメールを打てる機能のついた携帯もあるようです。
・・・そうなったら、携帯はもはや電話以上の付加価値のついた便利な生活必需品になりますし、障害者の社会参加の可能性も大きく広がるわけです。
そして、そういう技術は国内外で需要もありますので、応用次第では外貨を稼ぐことも可能ですよね。
国が福祉として障害者を支援していることは、＝私達健常者の生活も支援してくれているってことを事実として受け止めてください。
22 2012年05月24日 23:07 朔梅 >ニシマ
貴方は結局上から目線でしか物事を見ないのですね。
治療に専念!?
言われなくともこの1年間ずっとそうしていますよ。
病人や障碍者からの言葉は聴けない人なのですね。
というよりも見下しているようですが…
偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
では。
23 2012年05月24日 23:14 朔梅 >21
そんな未来、来ませんよ。
子を産み控える!?
それが正しい選択だと本気で思っているなら、貴方も自己中な人間ということですね。
それと、貴方もトピ主同様、人が人として生きていくということの意味を知らない可哀想な人たちです。
人が生まれ、死に行くことの意味を考えてください。
この世に文明が栄える意味を知ってください。
今しか見ていない人には、過去も未来も見えてはいません。
24 2012年05月24日 23:29 りょう > ニシマさん
すいません。横レス失礼します。
私は、精神を患っていますが、資格があり、頼りにしてくれる人、周りの理解が恵まれてもいることで経済的には自立した生活を送っています。
病があり薬を飲んでいるので、女性としては貴方のおっしゃる定義では「低能」で「男性にとって利用価値が少ない」かも知れません。でも、経済力はある程度自分で稼げるので、病気さえ軽くなったら乳児園に預けられている子とか、子供達を迎えたい出来たらいいなあと思います。
私は出来るなら傷碍を抱えながらも働く人、人の役に立とうと助け合って何とか社会に出て行きたい人を多く見ています。
一人の人が出来る得意不得意はあってもカバーしあえると思います。
傷碍に悔しくて働きたいという希望は沢山聞きます。
福祉は今は、「生活保護」の受給が年々増えている状態ですが、サポートや労働形態の多様化が進めば、働きやすく生活保護の状態から抜け出せる事も可能と思います。
病気で一時的に避難のために生活保護を受けながら、治療に専念する事で、社会人として立派に働ける様になる人も多いです。
自分の意見を長々とすみません。
ニシマさんに賛同する所は、無理に周りの子供と一緒に教育するのでは無く、その子に合わせた療育の中で苦手な事が、出来る喜びと、自信がつく事で細かな生活態度が身について、本人のやる気を引き出して、何らかの形で社会と関われる様にすること。親が亡くなったりしても生活は出来て、細かな相談相手を探せる事が一番かなあと。
ニシマさんも年をとられると様々な疾患になりますが、諦めないでください。傷碍がありながらでも人の役に立つ事はできますから。
私は小児科医時代にに昔は到底生きられなかった未熟児でも白血病な難治性の子でも、今は元気に健康の不安なく生き生きとした学生になっている所を見ると、医療を簡単には削って欲しくないのです。
長くなりました。私の駄文読んで下さってありがとうございます。
貴方は結局上から目線でしか物事を見ないのですね。
治療に専念!?
言われなくともこの1年間ずっとそうしていますよ。
病人や障碍者からの言葉は聴けない人なのですね。
というよりも見下しているようですが…
偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
では。
23 2012年05月24日 23:14 朔梅 >21
そんな未来、来ませんよ。
子を産み控える!?
それが正しい選択だと本気で思っているなら、貴方も自己中な人間ということですね。
それと、貴方もトピ主同様、人が人として生きていくということの意味を知らない可哀想な人たちです。
人が生まれ、死に行くことの意味を考えてください。
この世に文明が栄える意味を知ってください。
今しか見ていない人には、過去も未来も見えてはいません。
24 2012年05月24日 23:29 りょう > ニシマさん
すいません。横レス失礼します。
私は、精神を患っていますが、資格があり、頼りにしてくれる人、周りの理解が恵まれてもいることで経済的には自立した生活を送っています。
病があり薬を飲んでいるので、女性としては貴方のおっしゃる定義では「低能」で「男性にとって利用価値が少ない」かも知れません。でも、経済力はある程度自分で稼げるので、病気さえ軽くなったら乳児園に預けられている子とか、子供達を迎えたい出来たらいいなあと思います。
私は出来るなら傷碍を抱えながらも働く人、人の役に立とうと助け合って何とか社会に出て行きたい人を多く見ています。
一人の人が出来る得意不得意はあってもカバーしあえると思います。
傷碍に悔しくて働きたいという希望は沢山聞きます。
福祉は今は、「生活保護」の受給が年々増えている状態ですが、サポートや労働形態の多様化が進めば、働きやすく生活保護の状態から抜け出せる事も可能と思います。
病気で一時的に避難のために生活保護を受けながら、治療に専念する事で、社会人として立派に働ける様になる人も多いです。
自分の意見を長々とすみません。
ニシマさんに賛同する所は、無理に周りの子供と一緒に教育するのでは無く、その子に合わせた療育の中で苦手な事が、出来る喜びと、自信がつく事で細かな生活態度が身について、本人のやる気を引き出して、何らかの形で社会と関われる様にすること。親が亡くなったりしても生活は出来て、細かな相談相手を探せる事が一番かなあと。
ニシマさんも年をとられると様々な疾患になりますが、諦めないでください。傷碍がありながらでも人の役に立つ事はできますから。
私は小児科医時代にに昔は到底生きられなかった未熟児でも白血病な難治性の子でも、今は元気に健康の不安なく生き生きとした学生になっている所を見ると、医療を簡単には削って欲しくないのです。
長くなりました。私の駄文読んで下さってありがとうございます。
25 2012年05月24日 23:45 sanami 朔梅さん
生み控えろなんて言っていませんが・・・
むしろ生み控えるな、生み控えたら日本は駄目になると言ってるつもりですが。。。
可哀そうで結構
利益を生むことが人間の価値を上げるという論理なら、障害者は十分利益を上げてると言いたかっただけなんで
26 2012年05月25日 06:57 朔梅 >25
>>現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます
これは誰の意見!?
医学の進歩とともに、人類は自然の摂理に逆らって子どもを産み育てられるようになってきました。
何度も言いますが、文明が栄えて人口が増えると、人は子供を産まない(産めなくなる)のです。
それがバランスなのですが、遺伝子のプログラムで子孫を残すようにできており、自分と違う遺伝子を持った相手との間に子を設けたいと思うのが本能です。
どうでもいいけど、トピ主は周囲の人間が高学歴高収入な人間ばかりなら、極端な話、良い世の中だと思うのかな!?
病気や障害になったら打ち捨てられて、例えばTVアニメのガンダムseedのように、ナチュラル対コーディネイターのような世の中になって、そんな遺伝子操作された優秀で有能な人間だけの世の中になれば良いと!?
あれはよく出来たアニメだけど、アニメの設定としては面白い話。
でも、現実の世界ではこんなのはナンセンスで幼稚。
人間はそんな愚かで無節操ではない。
トピ主の意見を読んでいると、どうしてもアニメの物語が思い浮かぶ。
>>自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
この一文、矛盾を感じる。
自力で生きていけなくなったら…現代の日本では福祉と医療で、本人の意思があれば手を差し伸べられるようできています。
野垂れ死にたいのであれば、孤独死してください。
現代は、その選択肢のどちらかしかありません。
病人や障碍者を支えることが足枷に想えて嫌だなんて、甘ったれた現代人の我儘にしか聞こえない。
自分の家族や身内がそうなっても、「野垂れ死ね」と言えるのか!?
たぶん言えない。
言えないけれど、身内の面倒を見る事も出来ないので、他人の手を借りるんだよね。
でも、他人の事なんか知らないと言いたいわけで、自分は本音では他人に見捨てられたくはない。
そんな身勝手な言い分を正当化するために、あれやこれやともっともらしいことをツラツラ書き綴る。
そう読めたな。
まあ、でも世の中、そんな人間が増えたのも確か。
27 2012年05月25日 08:12 ki☆ra > 26 朔梅さん
横レスすみません。それは18のニシマさんの意見を引用したものだと思いますよ〜。
28 2012年05月25日 08:19 朔梅 >27
あ...そうなんだ。
ありがとー(///▽///)
生み控えろなんて言っていませんが・・・
むしろ生み控えるな、生み控えたら日本は駄目になると言ってるつもりですが。。。
可哀そうで結構
利益を生むことが人間の価値を上げるという論理なら、障害者は十分利益を上げてると言いたかっただけなんで
26 2012年05月25日 06:57 朔梅 >25
>>現在は、多少まともな人々は産み控え、低能は空気を読まず繁殖行為に勤しんでいます
これは誰の意見!?
医学の進歩とともに、人類は自然の摂理に逆らって子どもを産み育てられるようになってきました。
何度も言いますが、文明が栄えて人口が増えると、人は子供を産まない(産めなくなる)のです。
それがバランスなのですが、遺伝子のプログラムで子孫を残すようにできており、自分と違う遺伝子を持った相手との間に子を設けたいと思うのが本能です。
どうでもいいけど、トピ主は周囲の人間が高学歴高収入な人間ばかりなら、極端な話、良い世の中だと思うのかな!?
病気や障害になったら打ち捨てられて、例えばTVアニメのガンダムseedのように、ナチュラル対コーディネイターのような世の中になって、そんな遺伝子操作された優秀で有能な人間だけの世の中になれば良いと!?
あれはよく出来たアニメだけど、アニメの設定としては面白い話。
でも、現実の世界ではこんなのはナンセンスで幼稚。
人間はそんな愚かで無節操ではない。
トピ主の意見を読んでいると、どうしてもアニメの物語が思い浮かぶ。
>>自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
この一文、矛盾を感じる。
自力で生きていけなくなったら…現代の日本では福祉と医療で、本人の意思があれば手を差し伸べられるようできています。
野垂れ死にたいのであれば、孤独死してください。
現代は、その選択肢のどちらかしかありません。
病人や障碍者を支えることが足枷に想えて嫌だなんて、甘ったれた現代人の我儘にしか聞こえない。
自分の家族や身内がそうなっても、「野垂れ死ね」と言えるのか!?
たぶん言えない。
言えないけれど、身内の面倒を見る事も出来ないので、他人の手を借りるんだよね。
でも、他人の事なんか知らないと言いたいわけで、自分は本音では他人に見捨てられたくはない。
そんな身勝手な言い分を正当化するために、あれやこれやともっともらしいことをツラツラ書き綴る。
そう読めたな。
まあ、でも世の中、そんな人間が増えたのも確か。
27 2012年05月25日 08:12 ki☆ra > 26 朔梅さん
横レスすみません。それは18のニシマさんの意見を引用したものだと思いますよ〜。
28 2012年05月25日 08:19 朔梅 >27
あ...そうなんだ。
ありがとー(///▽///)
29 2012年05月25日 09:35 ◇marron◆ 皆さんいろんな意見を持っていてすごいなぁ〜と関心しきりです。
物事にはいろんな観点があるので一概にこれが善・これが悪とは決めていけないのでしょうね。
最近うちの中度知的障害にあたる次男が一時保育の利用を断られました。
これも見方によっては「差別」になるのかもしれないし、正直「障害児の親は働くなってことね」と思う部分もありました。
でも違う視点で見れば「手がまわらない」と思うだけ次男に向き合ってくれていたのだと思います。
せっかく違う意見を交えてるのですから、相手をけなす表現はせずに意見交換されたらいいのにな、と思いました。
どちらが正しいのか私には分かりませんが、どちらも人格を否定するような表現が入るのは残念です。
ここは自閉症・知的障害のコミュニティです。
蔑むのならご自身の日記でやれば充分かと思います。
どうせなら自閉症や知的障害で悩む人や親にプラスになる、違った視点を提供するトヒ゜になって欲しいです。
>主さん
なかなか本屋でゆっくり本をみる機会がなくamazonを見てみたのですが、横峯さんの本が何冊かありますね。
特に事例や参考になる手法が多く載ってるお勧めありますか???
30 2012年05月25日 10:13 のほほん あの〜、日記の喧嘩を関係ないコミュに持ち込むのやめてもらいたいんですけど。
なぜか日記でのトラブルに対してコミュに助けを求めたり、文句を言われた日記の主がコミュにトピたてたり、またそうするように促する副管理人って…この３人は何をやりたいんでしょ？
コミュを私物化してるのか？やるなら自分の日記でやるか、新しいコミュ作ってそこでやればいいのに。
そもそもはじめに副管理人が「お気持ちはわかりますが、当コミュには直接関係のない問題なのでコミュとしての対応はいたしかねます」とかしとけば良かったんじゃないか？
あと雑談トピで何故、別トピたてろって誘導したのかわかりません。そこで、日記か新コミュでも作ってそちらでやって下さいってすれば良かったんじゃないですかね？
そもそものトラブルが日記じゃなくて、このコミュのトピから派生した問題なら、別トピたてて下さいって誘導もわかるけど…。
トピ内容はともかくとして、（注目すべき内容も含まれるが、コミュの内容と掛け離れた内容も含まれる点について）コミュの運営方法について疑問。
だいたいはじめに言い出した人、全然カキコミしてないし。いったい何の為のトピなのか？
31 2012年05月25日 12:24 まるぞう☆デラックス 飽きたぞ〜、いい加減にしろと皆さんに言いたい！
他でやってくれ、頼むから。
32 2012年05月25日 23:35 たけりん > のほほんさん
副管理人です。
確かに初動を誤りました。申し訳ございません。
これ以上はこのトピックには私は立ち入りません。
物事にはいろんな観点があるので一概にこれが善・これが悪とは決めていけないのでしょうね。
最近うちの中度知的障害にあたる次男が一時保育の利用を断られました。
これも見方によっては「差別」になるのかもしれないし、正直「障害児の親は働くなってことね」と思う部分もありました。
でも違う視点で見れば「手がまわらない」と思うだけ次男に向き合ってくれていたのだと思います。
せっかく違う意見を交えてるのですから、相手をけなす表現はせずに意見交換されたらいいのにな、と思いました。
どちらが正しいのか私には分かりませんが、どちらも人格を否定するような表現が入るのは残念です。
ここは自閉症・知的障害のコミュニティです。
蔑むのならご自身の日記でやれば充分かと思います。
どうせなら自閉症や知的障害で悩む人や親にプラスになる、違った視点を提供するトヒ゜になって欲しいです。
>主さん
なかなか本屋でゆっくり本をみる機会がなくamazonを見てみたのですが、横峯さんの本が何冊かありますね。
特に事例や参考になる手法が多く載ってるお勧めありますか???
30 2012年05月25日 10:13 のほほん あの〜、日記の喧嘩を関係ないコミュに持ち込むのやめてもらいたいんですけど。
なぜか日記でのトラブルに対してコミュに助けを求めたり、文句を言われた日記の主がコミュにトピたてたり、またそうするように促する副管理人って…この３人は何をやりたいんでしょ？
コミュを私物化してるのか？やるなら自分の日記でやるか、新しいコミュ作ってそこでやればいいのに。
そもそもはじめに副管理人が「お気持ちはわかりますが、当コミュには直接関係のない問題なのでコミュとしての対応はいたしかねます」とかしとけば良かったんじゃないか？
あと雑談トピで何故、別トピたてろって誘導したのかわかりません。そこで、日記か新コミュでも作ってそちらでやって下さいってすれば良かったんじゃないですかね？
そもそものトラブルが日記じゃなくて、このコミュのトピから派生した問題なら、別トピたてて下さいって誘導もわかるけど…。
トピ内容はともかくとして、（注目すべき内容も含まれるが、コミュの内容と掛け離れた内容も含まれる点について）コミュの運営方法について疑問。
だいたいはじめに言い出した人、全然カキコミしてないし。いったい何の為のトピなのか？
31 2012年05月25日 12:24 まるぞう☆デラックス 飽きたぞ〜、いい加減にしろと皆さんに言いたい！
他でやってくれ、頼むから。
32 2012年05月25日 23:35 たけりん > のほほんさん
副管理人です。
確かに初動を誤りました。申し訳ございません。
これ以上はこのトピックには私は立ち入りません。
33自分のコメントを削除する2012年05月25日 23:52 ニシマ >29 ◇maron◆さん
ヨコミネ式 障害児のキーワードでググって出た記事を少しコピペします。
>また、ヨコミネ式では、「障がい児」と呼ばれている子も一緒に"かけっこの競争"をさせるそうです。横峯さんは、「障がい児というレッテルを貼って、別の扱いをすることは間違っているのではないか？」と言います。
大人たちが、「君は他の子と一緒に競争なんてしなくていいよ」という態度で接してしまうと、子供が本来もっている「成長したい」「勝ちたい」という欲求が減ってしまうと言います。
障がいがある子も、ハンディをつけてあげれば、他の子と一緒に勝ったり負けたりする経験ができる。そして、ハンディをつけて何回も勝つ経験をすると、「先生もっとハンディを少なくしてやりたい」と、自ら言ってくるようになるそうです。
そして、ハンディを減らすと、今度は勝てなくなる。しかし、この子は、グランドのラインの内側を走ってでも、勝とうとします。ズルをしてでも勝とうとすれば、やる氣のスイッチが入った証拠だそうです。
ヨコミネ式を見学に来た人が、このズルをしている子を見て、「あれでいいんですか？」と尋ねるそうです。しかし、横峯さんたちは、その子をとがめません。
内側を走ろうが、ズルをしようが、そのようなことはどうでもいい。「勝ちたい」と思う気持ちが強いから、そうなるだけ。その気持ちを大切にしてあげる。
そのほうが、「トラックをきちんと走りなさい」とうるさく指導するよりも遙かにその子のためになる。
成長すれば、トラックは、きちんと走れるようになるから。
他にも自閉症といわれる子が入ってきても、みんなと同じようにできることは、同じように育てていくそうです。そうすると、５歳になったときには、誰もその子を見て「自閉症」とは、わからなくなっているそうです。つまり、「自閉症」も専門家がつけた「レッテル」だけの場合が多いのだそうです。
小脳の障害で歩くことすらできない子も、みんなと一緒にリレーに参加します。そして、そのリレーの練習によって、歩くことができるようになったそうです。さらには文字も覚え、卒園するときには、声を発することができるようになりました。
…とりあえずこんなトコ。
コメントもう一つ書きます。
ヨコミネ式 障害児のキーワードでググって出た記事を少しコピペします。
>また、ヨコミネ式では、「障がい児」と呼ばれている子も一緒に"かけっこの競争"をさせるそうです。横峯さんは、「障がい児というレッテルを貼って、別の扱いをすることは間違っているのではないか？」と言います。
大人たちが、「君は他の子と一緒に競争なんてしなくていいよ」という態度で接してしまうと、子供が本来もっている「成長したい」「勝ちたい」という欲求が減ってしまうと言います。
障がいがある子も、ハンディをつけてあげれば、他の子と一緒に勝ったり負けたりする経験ができる。そして、ハンディをつけて何回も勝つ経験をすると、「先生もっとハンディを少なくしてやりたい」と、自ら言ってくるようになるそうです。
そして、ハンディを減らすと、今度は勝てなくなる。しかし、この子は、グランドのラインの内側を走ってでも、勝とうとします。ズルをしてでも勝とうとすれば、やる氣のスイッチが入った証拠だそうです。
ヨコミネ式を見学に来た人が、このズルをしている子を見て、「あれでいいんですか？」と尋ねるそうです。しかし、横峯さんたちは、その子をとがめません。
内側を走ろうが、ズルをしようが、そのようなことはどうでもいい。「勝ちたい」と思う気持ちが強いから、そうなるだけ。その気持ちを大切にしてあげる。
そのほうが、「トラックをきちんと走りなさい」とうるさく指導するよりも遙かにその子のためになる。
成長すれば、トラックは、きちんと走れるようになるから。
他にも自閉症といわれる子が入ってきても、みんなと同じようにできることは、同じように育てていくそうです。そうすると、５歳になったときには、誰もその子を見て「自閉症」とは、わからなくなっているそうです。つまり、「自閉症」も専門家がつけた「レッテル」だけの場合が多いのだそうです。
小脳の障害で歩くことすらできない子も、みんなと一緒にリレーに参加します。そして、そのリレーの練習によって、歩くことができるようになったそうです。さらには文字も覚え、卒園するときには、声を発することができるようになりました。
…とりあえずこんなトコ。
コメントもう一つ書きます。
34自分のコメントを削除する2012年05月26日 00:27 ニシマ >29-2 ◇maron◆さん
自分は毎朝かけっこを子供にやらせてたんですが、走りが苦手な子とか幼児だと月齢差も大きいじゃないですか。
だから、勝つほど後ろから負けるほど前から、とかけっこをさせてました。
多分かけっことか運動が好き嫌いとかって勝つか負けるかで決まると思うんですよね。
タイプ的に運動嫌い、得意でない子も、もう一回走るもう一回走る、と一生懸命走ってました。
勝つか負けるかわからないように距離を調節させる仕組みを作るのが自分の思案どころでした。
自分もたまに思い切り後ろから参加しました。
また、自分が小さい甥っ子とゲームしてた時も、勝つ毎にハンディが付き、負ける毎にハンディを減らす、という方法で本当に一生懸命燃えて戦いました(笑)
ニンテンドー64とゲームキューブの大乱闘スマッシュブラザーズってゲームなんですけど(笑)
きっと子供は本気で向き合ってくれるのが嬉しいんですよね。
オレも嬉しかったし楽しかったですけど。
勝ったり負けたりして一喜一憂します。
いつも本気だし、本気の相手とは友情も深まります。
「特別枠」はそういう機会も奪ってしまうようで自分は嫌いです。
五体不満足で乙武少年は友達とルール調節してスポーツやってた様子も描かれてましたが、それも通ずるものがある。
本気で向き合うことが、凄いやる気を引き出したり成長に繋がるように感じます。
障害児とか関係なく、子供なら。
そのような環境設定をいかにするかが大人の腕の見せどころではないかと。
ヨコミネ式で障害児用に、とかでなく、４つのスイッチとか、男の子の育て方とかの基本的な本に目を通してみて、自分なりにアレンジしてみたら良いのでは？と思いました。
自分は、たまたま勤務してた間、障害児が多かったですが、自分にとっては他の子供と変わらず、分け隔てなく対応しました。
どの子供にも必要なことは、なるべく大人になって困らないように、と考えてやってましたが、障害児だから普通の子供だから、と関係なく、本質的には同じ子供だし。
障害レッテルは参考までにし、やるべきことの本質は変わらないように思います。
「今出来ることからコツコツと積み重ねていく。」
「本気の人間対人間で向き合える場を作る。」
ヘレンケラーとサリバン先生なんかも壮絶だったように見えますが、本気で人間対人間で向き合ったんじゃないかなぁって思います。
自分は毎朝かけっこを子供にやらせてたんですが、走りが苦手な子とか幼児だと月齢差も大きいじゃないですか。
だから、勝つほど後ろから負けるほど前から、とかけっこをさせてました。
多分かけっことか運動が好き嫌いとかって勝つか負けるかで決まると思うんですよね。
タイプ的に運動嫌い、得意でない子も、もう一回走るもう一回走る、と一生懸命走ってました。
勝つか負けるかわからないように距離を調節させる仕組みを作るのが自分の思案どころでした。
自分もたまに思い切り後ろから参加しました。
また、自分が小さい甥っ子とゲームしてた時も、勝つ毎にハンディが付き、負ける毎にハンディを減らす、という方法で本当に一生懸命燃えて戦いました(笑)
ニンテンドー64とゲームキューブの大乱闘スマッシュブラザーズってゲームなんですけど(笑)
きっと子供は本気で向き合ってくれるのが嬉しいんですよね。
オレも嬉しかったし楽しかったですけど。
勝ったり負けたりして一喜一憂します。
いつも本気だし、本気の相手とは友情も深まります。
「特別枠」はそういう機会も奪ってしまうようで自分は嫌いです。
五体不満足で乙武少年は友達とルール調節してスポーツやってた様子も描かれてましたが、それも通ずるものがある。
本気で向き合うことが、凄いやる気を引き出したり成長に繋がるように感じます。
障害児とか関係なく、子供なら。
そのような環境設定をいかにするかが大人の腕の見せどころではないかと。
ヨコミネ式で障害児用に、とかでなく、４つのスイッチとか、男の子の育て方とかの基本的な本に目を通してみて、自分なりにアレンジしてみたら良いのでは？と思いました。
自分は、たまたま勤務してた間、障害児が多かったですが、自分にとっては他の子供と変わらず、分け隔てなく対応しました。
どの子供にも必要なことは、なるべく大人になって困らないように、と考えてやってましたが、障害児だから普通の子供だから、と関係なく、本質的には同じ子供だし。
障害レッテルは参考までにし、やるべきことの本質は変わらないように思います。
「今出来ることからコツコツと積み重ねていく。」
「本気の人間対人間で向き合える場を作る。」
ヘレンケラーとサリバン先生なんかも壮絶だったように見えますが、本気で人間対人間で向き合ったんじゃないかなぁって思います。
35 2012年05月27日 05:28 ◇marron◆ > ニシマさん
ありがとうございます。探してみます!!!
おっしゃるコト、すごくわかります。
でも現状の一斉保育ではなかなか難しいですよね。
どうしても平均レヘ゛ルの課題になってしまうし、多少の差には対応出来ても大きく開いていると対応しきれる幼稚園や保育園はなかなかないと感じてます。
園というより良い先生との出会いで伸びも変わるのかもしれないですね。
ちょっと悲観的というか、次男の進学？にはかなり慎重にはなりますが、まだあと半年あるので気に病んでも仕方ないので、本を読んで家庭や療育でいい部分を取り込んでいきたいと思います!!!
ありがとうございましたm(__)m
36 2012年05月27日 13:32 おかゆか★２児mama 皆さん申し訳ございませんでした。
ニシマさん、いい加減にしてくださいね。これ以上の書きこみはコミュ参加者のが皆さまに迷惑になるので、私はただ黙っていましたが…
そもそも最初に私がこのコミュにニシマさんの日記URLを載せたのが間違いでした…すみません
けど別に私は逃げたわけでもなく、同意をしてほしくてこちらのコミュに書いたわけではありません。
ニシマさんの日記に私がコメントして、ニュース日記に関してのコメントでした。「男次第ではなく、私は女次第だと思います。」と…
そしたらニュースに関係ない、障害児についてニシマさんは私にコメントしてきました←プロフィールを見てだと思われます。
ニシマさんに言われたコメントは聞き流してはいましたが、気になる点がいくつかあったので皆さんに聞きたかった次第です。
ちょっと何が言いたいのかよくわからなくなってきました。
ニシマさん、こちらのトピは消して私に直接メッセージください。
37 2012年05月27日 17:55 アラヒ゛アン おかゆかさんへ
ちょっと待って下さい!!確かに、関係ないのに、このコミュにニシマさんの日記を転載したのは、よくないことなのかもしれませんが…。そのお陰で、ニシマさんの考えに出会える事が出来て、私はその点だけおかゆかさんには感謝しております。ありがとうございます。出来れば、このトヒ゜は消さないで欲しいと私は願います。私が関係ないコメントを残したりしたから、こんな事になってしまったのかもしれませんが…。そうでなかったら、横峯式の指導方法など結構、このコミュに合っている事も仰っていると思いますよ。このトヒ゜を嫌がっている人もいますが、逆に参考にしている人もいます。もう私は、関係ない事をコメントするのは辞めて、横峯式の事などこのトヒ゜に合ったコメントをするので、このトヒ゜を削除するのは辞めて頂いてもいいでしょうか??私は横峯式の指導方法などとても参考になる事も書いているし、このトヒ゜の更新をとても楽しみにしている一人なのです。お願いします。
38 2012年05月27日 18:11 アラヒ゛アン ニシマさんへ
やっと、機能が解除出来たので、書き込みさせて頂きます。ただ、低能有能男性の話はこのトヒ゜には関係ない事だと思いますので、その関係の話はまた違う所でしますね(^_^;)横峯式の指導方法も知っていましたが、あくまでも健常児対象で障害児には合わない指導方法だと思っていました。でも、ニシマさんの書き込みを見てると、障害児でも結構、効果があるみたいですね!!障害があっても、健常者には負けても努力をしていけばある程度は成長出来るんだなぁと身を持って感じています。私も昔は障害児で小さい頃から療育を受けて育ちました。5才位でようやく言葉が出てくるようになり、それからは普通学級で育ちました。凄いしんどくて、支援学校へ行かせてくれれば良かったのにと親に恨みを持ってましたが、今、こうして、ニシマさんの考えに触れ、今のまま健常者として育てられて良かったのだと実感しました。そのお陰で随分と成長出来たのですから…。だから、横峯式の指導方法とか小さい頃からの療育は本当に大事だなぁと感じています。子どもの頃から成長したいという気持ちを育てた方がいいですね。
39 2012年05月27日 21:07 micro 自作自演のオナ○ートピですな。
気付かれないとでも思ってるのかな。
40 2012年05月27日 21:16 おかゆか★２児mama microさん
うん？意味がわかりませんので、わかりやすく教えてください。
41自分のコメントを削除する2012年05月27日 22:08 ニシマ > おかゆか★２児mamaさん
アラビアンさんとオレが同一人物だと言いたいんでしょう。
42 2012年05月27日 23:14 スージー☆すぅ 最初のやりとりはともかく、発達障害児に関しての書き込みは、見たい人もいると思うので、消す必要ないと思います。
っていうか、今頃出て来て、消してはないでしょ
ありがとうございます。探してみます!!!
おっしゃるコト、すごくわかります。
でも現状の一斉保育ではなかなか難しいですよね。
どうしても平均レヘ゛ルの課題になってしまうし、多少の差には対応出来ても大きく開いていると対応しきれる幼稚園や保育園はなかなかないと感じてます。
園というより良い先生との出会いで伸びも変わるのかもしれないですね。
ちょっと悲観的というか、次男の進学？にはかなり慎重にはなりますが、まだあと半年あるので気に病んでも仕方ないので、本を読んで家庭や療育でいい部分を取り込んでいきたいと思います!!!
ありがとうございましたm(__)m
36 2012年05月27日 13:32 おかゆか★２児mama 皆さん申し訳ございませんでした。
ニシマさん、いい加減にしてくださいね。これ以上の書きこみはコミュ参加者のが皆さまに迷惑になるので、私はただ黙っていましたが…
そもそも最初に私がこのコミュにニシマさんの日記URLを載せたのが間違いでした…すみません
けど別に私は逃げたわけでもなく、同意をしてほしくてこちらのコミュに書いたわけではありません。
ニシマさんの日記に私がコメントして、ニュース日記に関してのコメントでした。「男次第ではなく、私は女次第だと思います。」と…
そしたらニュースに関係ない、障害児についてニシマさんは私にコメントしてきました←プロフィールを見てだと思われます。
ニシマさんに言われたコメントは聞き流してはいましたが、気になる点がいくつかあったので皆さんに聞きたかった次第です。
ちょっと何が言いたいのかよくわからなくなってきました。
ニシマさん、こちらのトピは消して私に直接メッセージください。
37 2012年05月27日 17:55 アラヒ゛アン おかゆかさんへ
ちょっと待って下さい!!確かに、関係ないのに、このコミュにニシマさんの日記を転載したのは、よくないことなのかもしれませんが…。そのお陰で、ニシマさんの考えに出会える事が出来て、私はその点だけおかゆかさんには感謝しております。ありがとうございます。出来れば、このトヒ゜は消さないで欲しいと私は願います。私が関係ないコメントを残したりしたから、こんな事になってしまったのかもしれませんが…。そうでなかったら、横峯式の指導方法など結構、このコミュに合っている事も仰っていると思いますよ。このトヒ゜を嫌がっている人もいますが、逆に参考にしている人もいます。もう私は、関係ない事をコメントするのは辞めて、横峯式の事などこのトヒ゜に合ったコメントをするので、このトヒ゜を削除するのは辞めて頂いてもいいでしょうか??私は横峯式の指導方法などとても参考になる事も書いているし、このトヒ゜の更新をとても楽しみにしている一人なのです。お願いします。
38 2012年05月27日 18:11 アラヒ゛アン ニシマさんへ
やっと、機能が解除出来たので、書き込みさせて頂きます。ただ、低能有能男性の話はこのトヒ゜には関係ない事だと思いますので、その関係の話はまた違う所でしますね(^_^;)横峯式の指導方法も知っていましたが、あくまでも健常児対象で障害児には合わない指導方法だと思っていました。でも、ニシマさんの書き込みを見てると、障害児でも結構、効果があるみたいですね!!障害があっても、健常者には負けても努力をしていけばある程度は成長出来るんだなぁと身を持って感じています。私も昔は障害児で小さい頃から療育を受けて育ちました。5才位でようやく言葉が出てくるようになり、それからは普通学級で育ちました。凄いしんどくて、支援学校へ行かせてくれれば良かったのにと親に恨みを持ってましたが、今、こうして、ニシマさんの考えに触れ、今のまま健常者として育てられて良かったのだと実感しました。そのお陰で随分と成長出来たのですから…。だから、横峯式の指導方法とか小さい頃からの療育は本当に大事だなぁと感じています。子どもの頃から成長したいという気持ちを育てた方がいいですね。
39 2012年05月27日 21:07 micro 自作自演のオナ○ートピですな。
気付かれないとでも思ってるのかな。
40 2012年05月27日 21:16 おかゆか★２児mama microさん
うん？意味がわかりませんので、わかりやすく教えてください。
41自分のコメントを削除する2012年05月27日 22:08 ニシマ > おかゆか★２児mamaさん
アラビアンさんとオレが同一人物だと言いたいんでしょう。
42 2012年05月27日 23:14 スージー☆すぅ 最初のやりとりはともかく、発達障害児に関しての書き込みは、見たい人もいると思うので、消す必要ないと思います。
っていうか、今頃出て来て、消してはないでしょ
43自分のコメントを削除する2012年05月29日 22:50 ニシマ 以下のメッセをもらった。メッセにしましょうって書いてあるけどアクセスブロックで返せないｗｗｗから、こちらに貼り付けておく。おいおい返事します。
今はライブの本番が近く準備に忙しい。
自分は弱い人とのメッセージは晒さないが正義の強い人とはオープンにやる。
メッセでやるより観客がいる方が好き。
ケンカやイジメはやるとしても隠れてやらない。
弱い人の恥やウィークポイントを晒さないためになら隠れてのやり取りに付き合うけど。
オープンにすると誰かの役に立つんだよね。
2012年05月27日 14時32分 差出人 おかゆか★２児mama
トピ消しましょう。
もう私レスしてないんだし、わざわざトピたてなくたっていいじゃないですか。
言いたいことあるならメッセにしましょう。
とりあえず、
私のトップページに本のレビューがありますので、それ見てください。土屋先生の講演会、私も４月に行きましたよ\(^o^)／横峯式はあまり好きぢゃないので、私はどちらかというと土屋ファンです。
ちなみに二度流産したのは、産むなってゆうサインだよ？と書いてありましたが、それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょう？
産むなって例え誰になんと言われても、私は二度流産して、それを乗り越えたからこそ、無事に戻ってきてくれた今ある子供2人の命に救われて生きています。
それを全員流産すれば良かったね、だなんてあんたに言われる資格ありませんから！！
そしてもう１つ、
私は育児は夫婦2人で男女一緒にやるべき、と言いましたがそれは私の理想であって、それが正しいか正しくないのかは貴方にも私にも決めつける権利はありません。 ただ私は子供は女１人で作るもんじゃないんだから子を作った責任として育児は男も協力してやるべき。という考えです。
そうはいっても主体は育児は母がほぼやっているのが現状です。どこの家庭もほぼそうでしょうね…
うちも育児より家事(料理を)旦那は積極的にやります。
子は親にとって宝です。
障害ある、ないに関わらず、親が子を自立させるというのは当たり前です。育てるってそういうことですからね。
だからこそ母と父2人からの愛情がいっぱい沢山必要なんです。
私は別に責任逃れの為に、男も育児を一緒にやるべきと言っているわけではありません。
子は絶対絶対、母が守る！べきだとは思います。私がもし離婚したら子供2人とも旦那には絶対に渡しませんから\(^o^)／そのぐらい子供に対しての責任感はあるつもりです。はい。
ただ、育児って並大抵の根性でできるもんぢゃないんですよね。自分の子、他人の子とはワケが違う。
他人の子のことだとよく見えることでも自分の子のことだとわからなくもなるものです…
育児ノイローゼでうつ病になり、虐待や自殺だってあるこんな世の中です。
だからこそ女が強くいなければいけない。
私はてんかんという病気で生まれてきましたが、私の母は17で私を産み、離婚して再婚した男と種違いで、４人の子を産み、私と妹2人だけ手元に置き離婚計２回、必死に働きながら私達を育て、そして私が17のときに疲労とアル中もあってうつ病、幻聴幻覚、脱毛症の症状を出し、自殺して死にました。
ほぼ私は小さい頃、母子家庭で育ちました。父親と母の葬式で再会しましたが、別になんとも思ってないし、連絡だって最近はきません。
だからこそ男が嫌いです。
女を不幸にする生き物だと思ってます(息子2人も嫌いな男ですが)
こんな私みたいな人もいます。
ニシマさんの日記はそんな私には説得力が全くありませんでした。
なんせ男はすぐに大事な物を捨てられる。女は絶対に子を産むと強くなります。守りに入ります。
私は絶対に男に負けません。仕事だって男並みにして、旦那には育児を積極的にやらせ(来月水族館つれてってもらう！)、愛情たっぷり育てます。３歳まではとにかく愛情いっぱいに育てて、自立とかはそこからかな(;^_^A
今はライブの本番が近く準備に忙しい。
自分は弱い人とのメッセージは晒さないが正義の強い人とはオープンにやる。
メッセでやるより観客がいる方が好き。
ケンカやイジメはやるとしても隠れてやらない。
弱い人の恥やウィークポイントを晒さないためになら隠れてのやり取りに付き合うけど。
オープンにすると誰かの役に立つんだよね。
2012年05月27日 14時32分 差出人 おかゆか★２児mama
トピ消しましょう。
もう私レスしてないんだし、わざわざトピたてなくたっていいじゃないですか。
言いたいことあるならメッセにしましょう。
とりあえず、
私のトップページに本のレビューがありますので、それ見てください。土屋先生の講演会、私も４月に行きましたよ\(^o^)／横峯式はあまり好きぢゃないので、私はどちらかというと土屋ファンです。
ちなみに二度流産したのは、産むなってゆうサインだよ？と書いてありましたが、それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょう？
産むなって例え誰になんと言われても、私は二度流産して、それを乗り越えたからこそ、無事に戻ってきてくれた今ある子供2人の命に救われて生きています。
それを全員流産すれば良かったね、だなんてあんたに言われる資格ありませんから！！
そしてもう１つ、
私は育児は夫婦2人で男女一緒にやるべき、と言いましたがそれは私の理想であって、それが正しいか正しくないのかは貴方にも私にも決めつける権利はありません。 ただ私は子供は女１人で作るもんじゃないんだから子を作った責任として育児は男も協力してやるべき。という考えです。
そうはいっても主体は育児は母がほぼやっているのが現状です。どこの家庭もほぼそうでしょうね…
うちも育児より家事(料理を)旦那は積極的にやります。
子は親にとって宝です。
障害ある、ないに関わらず、親が子を自立させるというのは当たり前です。育てるってそういうことですからね。
だからこそ母と父2人からの愛情がいっぱい沢山必要なんです。
私は別に責任逃れの為に、男も育児を一緒にやるべきと言っているわけではありません。
子は絶対絶対、母が守る！べきだとは思います。私がもし離婚したら子供2人とも旦那には絶対に渡しませんから\(^o^)／そのぐらい子供に対しての責任感はあるつもりです。はい。
ただ、育児って並大抵の根性でできるもんぢゃないんですよね。自分の子、他人の子とはワケが違う。
他人の子のことだとよく見えることでも自分の子のことだとわからなくもなるものです…
育児ノイローゼでうつ病になり、虐待や自殺だってあるこんな世の中です。
だからこそ女が強くいなければいけない。
私はてんかんという病気で生まれてきましたが、私の母は17で私を産み、離婚して再婚した男と種違いで、４人の子を産み、私と妹2人だけ手元に置き離婚計２回、必死に働きながら私達を育て、そして私が17のときに疲労とアル中もあってうつ病、幻聴幻覚、脱毛症の症状を出し、自殺して死にました。
ほぼ私は小さい頃、母子家庭で育ちました。父親と母の葬式で再会しましたが、別になんとも思ってないし、連絡だって最近はきません。
だからこそ男が嫌いです。
女を不幸にする生き物だと思ってます(息子2人も嫌いな男ですが)
こんな私みたいな人もいます。
ニシマさんの日記はそんな私には説得力が全くありませんでした。
なんせ男はすぐに大事な物を捨てられる。女は絶対に子を産むと強くなります。守りに入ります。
私は絶対に男に負けません。仕事だって男並みにして、旦那には育児を積極的にやらせ(来月水族館つれてってもらう！)、愛情たっぷり育てます。３歳まではとにかく愛情いっぱいに育てて、自立とかはそこからかな(;^_^A
44自分のコメントを削除する2012年05月29日 23:36 ニシマ 16 朔梅さん
>>13
>下世話な話はあまり得意ではりませんが、「男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ」がすでに女性蔑視です。
蔑視だから何？
>主の場合、男性なので理解はできないと思いますが、事が済めば冷めてしまうのは男性も女性も同じですよ。
>後を引くかどうかは別の話。
>依存心の強い女性は、貴方の言うところの【支配下】に置かれると思いますが。
>また、女性は子を産めば子に気持ちが移るので、母性本能が正しく機能すればオスの役割は違ってきます。
>事件の男女は、この機能が正しく働かなかったケースでしょう。
>ちなみに、貴方が言うところの経済力、現代社会においては不安定なものですね。
>裕福な家庭で生まれ育っても、神戸の酒鬼薔薇事件のように、性癖の特殊な事件は起きてしまうモノですし、貴方の持論は成り立ちません。
例外を出して全体を否定する手法だね。オレの書いてることは一般論。
低学歴と高学歴どっちが役に立つ？
もちろん高学歴だが、高学歴の２，３割は使えないヤツもいる。
そして低学歴でも２，３割は使えるヤツがいる。
シンママ（死別は除く）は性格に難ありなのが全体の７，８割。
しかし２，３割はまとも。
サノバビッチが役立たずというスラングになっているようにヤリマンの息子は役立たずが多い。
でも、数割は使えるヤツもいる。
学校などで8割の問題を起こすのは2割の一部の生徒。8割の大体の生徒は2割の問題を起こす程度。
世の中の富の8割は2割の人間が独占している。
8割の大衆は2割分の富しかない。
ヘビースモーカーでも肺がんにならないヤツもいる。
、、、とまあ、自分は７、８割に該当する一般論を話してます。
例外が全体になった時、貴女の話は聞くとしましょうｗｗｗ
>人間の文明は遥か昔より、文明が進化して栄えるほどに女性が強く男性が女性化し、同性愛が増える傾向にあるのです。
>物が豊かであればあるほど、人は子孫を残さなくなります。
>これは淘汰ではなく、バランスなのです。
>人間は動物と同じ進化形態はとりませんよ。
>また、文明が栄えると女性が強くなるのは、女性はコミュニケーション能力に優れ、男性はその逆だからで、男性の女性化とはコミュニケーションをとる為に女性化するといわれています。
>少し古代史の勉強されればわかると思いますが…
書いてる意味が曖昧でわかりませーんｗｗｗ
>>13
>下世話な話はあまり得意ではりませんが、「男のチンチンが気持ちよくない女は支配されないでしょうよ」がすでに女性蔑視です。
蔑視だから何？
>主の場合、男性なので理解はできないと思いますが、事が済めば冷めてしまうのは男性も女性も同じですよ。
>後を引くかどうかは別の話。
>依存心の強い女性は、貴方の言うところの【支配下】に置かれると思いますが。
>また、女性は子を産めば子に気持ちが移るので、母性本能が正しく機能すればオスの役割は違ってきます。
>事件の男女は、この機能が正しく働かなかったケースでしょう。
>ちなみに、貴方が言うところの経済力、現代社会においては不安定なものですね。
>裕福な家庭で生まれ育っても、神戸の酒鬼薔薇事件のように、性癖の特殊な事件は起きてしまうモノですし、貴方の持論は成り立ちません。
例外を出して全体を否定する手法だね。オレの書いてることは一般論。
低学歴と高学歴どっちが役に立つ？
もちろん高学歴だが、高学歴の２，３割は使えないヤツもいる。
そして低学歴でも２，３割は使えるヤツがいる。
シンママ（死別は除く）は性格に難ありなのが全体の７，８割。
しかし２，３割はまとも。
サノバビッチが役立たずというスラングになっているようにヤリマンの息子は役立たずが多い。
でも、数割は使えるヤツもいる。
学校などで8割の問題を起こすのは2割の一部の生徒。8割の大体の生徒は2割の問題を起こす程度。
世の中の富の8割は2割の人間が独占している。
8割の大衆は2割分の富しかない。
ヘビースモーカーでも肺がんにならないヤツもいる。
、、、とまあ、自分は７、８割に該当する一般論を話してます。
例外が全体になった時、貴女の話は聞くとしましょうｗｗｗ
>人間の文明は遥か昔より、文明が進化して栄えるほどに女性が強く男性が女性化し、同性愛が増える傾向にあるのです。
>物が豊かであればあるほど、人は子孫を残さなくなります。
>これは淘汰ではなく、バランスなのです。
>人間は動物と同じ進化形態はとりませんよ。
>また、文明が栄えると女性が強くなるのは、女性はコミュニケーション能力に優れ、男性はその逆だからで、男性の女性化とはコミュニケーションをとる為に女性化するといわれています。
>少し古代史の勉強されればわかると思いますが…
書いてる意味が曖昧でわかりませーんｗｗｗ
45自分のコメントを削除する2012年05月29日 23:43 ニシマ 16‐2
>もう一つ、女性にしか子供を産むことができません。
>なので、文明が進化すれば男性より女性が優位になって行くのです。
豊かな環境が備わると女性優位になりますね。現代日本や先進国がそうです。
ただ、食糧事情の豊かな発展途上の南国も同じくです。
「変なの」が増えてきたのは、女が優位さにかまけて人型動物のサルの子供を孕むからですよｗｗｗ
障害児、、、とりあえずダウン症は男の遺伝子、女性の出産年齢（健康状態）が密接に関係します。
強く賢い男の種で若く健康な女が出産するならば、障害児が生まれる確率は低くなります。＊絶対ではありませんが。
>貴方の持論で言えば、自然界の掟とでもいうのか、最後はオスはメスに食われる運命です。
下等生物はメスがオスを食ったりするねｗｗｗ虫とか。メスの方がでかく強いの多い。
カマキリ、コバンザメ、コバンザメみたいなカエル、女王アリ、蜂ｗｗｗ
、、、メスは真の窮地において頼りにならない。
通常は真面目で頼りになるが。
世界を救う勇者は男と相場が決まっている。
それは何故か、、、男は時に自分を捨てて戦うことが出来るからだ。
女は守る本能があり捨て身になれない。
そして出産のハンディ、つまり生理が無い分人間の潜在能力を使いきることが出来るから。
男女の能力差は第二次性徴期頃まで女の子の方が優れていて、そこからは激しく差がつく。
女性は卵子の産出に多くのコストが奪われ知能体力の成長が難しくなる。
精子は産出コストが低い。
>つまり、有能か無能かではなく、自然界の掟の前では人間もオスとメスでしかなく、増えすぎれば子どもは生まれなくなり、進化とともに残るべき遺伝子は残されていくようになっています。
>人は、自分にない遺伝子を持つ相手と子孫を残し、進化の過程を辿っています。
>貴方の持論とは違う過程を辿って、文明も人も進化しています。
学者の使う進化は変化の意味合いが強い。
現在生きる生き物に高等も下等もない、というように。
その観点じゃら言えば障害も個性だし進化の一つだねｗｗｗ
、、、でも、産まないようにするためには良質な種に良質な母体、というシンプルな答えがある。
自分は、その積み重ねでより強く賢くなっていくことこそが進化だと考えている。
>底の浅い知識で、女性や障碍者を蔑視する権利は、貴方にも誰にもありません。
あります。
蔑視するのは人の自由です。
行為として、排除したりする権利は無いが、人がどのように思おうが考えようが自由です。
もちろんあなたがオレを蔑視することも自由ですｗｗｗ
日本は言論の自由のある国なので思っていること、考えていることを表明するまでの権利は保障されています。
それで人を無理矢理どうこうしようとするならそこで問題が発生します。
中国とか言論の自由の無い国だったら捕まるかもしれませんねｗｗｗ
46 2012年05月30日 21:30 micro 蔑視するのは人の自由です。と言って、不特定多数が閲覧可能なトピにおいて見る人の事も考えられず、自分の好き勝手な事を自由気ままに書き込むと言う行為は、とても能ある人間のする行為とは思えない。
それこそ、人型動物のハズレ男の書き込みって感じですねｗｗ
47自分のコメントを削除する2012年05月30日 23:08 ニシマ >46 microさん
>不特定多数が閲覧可能なトピにおいて見る人の事も考えられず、
…読む人間に対してどのように影響するか考えてますし計算もしてますよ(笑)
あなたこそ、匿名性の高そうな捨てアカウントっぽいのでどうこう書いても説得力が期待出来ないことぐらいわかりますよね？
まあ、どんどんケチ付けたらいいですよ(笑)
>もう一つ、女性にしか子供を産むことができません。
>なので、文明が進化すれば男性より女性が優位になって行くのです。
豊かな環境が備わると女性優位になりますね。現代日本や先進国がそうです。
ただ、食糧事情の豊かな発展途上の南国も同じくです。
「変なの」が増えてきたのは、女が優位さにかまけて人型動物のサルの子供を孕むからですよｗｗｗ
障害児、、、とりあえずダウン症は男の遺伝子、女性の出産年齢（健康状態）が密接に関係します。
強く賢い男の種で若く健康な女が出産するならば、障害児が生まれる確率は低くなります。＊絶対ではありませんが。
>貴方の持論で言えば、自然界の掟とでもいうのか、最後はオスはメスに食われる運命です。
下等生物はメスがオスを食ったりするねｗｗｗ虫とか。メスの方がでかく強いの多い。
カマキリ、コバンザメ、コバンザメみたいなカエル、女王アリ、蜂ｗｗｗ
、、、メスは真の窮地において頼りにならない。
通常は真面目で頼りになるが。
世界を救う勇者は男と相場が決まっている。
それは何故か、、、男は時に自分を捨てて戦うことが出来るからだ。
女は守る本能があり捨て身になれない。
そして出産のハンディ、つまり生理が無い分人間の潜在能力を使いきることが出来るから。
男女の能力差は第二次性徴期頃まで女の子の方が優れていて、そこからは激しく差がつく。
女性は卵子の産出に多くのコストが奪われ知能体力の成長が難しくなる。
精子は産出コストが低い。
>つまり、有能か無能かではなく、自然界の掟の前では人間もオスとメスでしかなく、増えすぎれば子どもは生まれなくなり、進化とともに残るべき遺伝子は残されていくようになっています。
>人は、自分にない遺伝子を持つ相手と子孫を残し、進化の過程を辿っています。
>貴方の持論とは違う過程を辿って、文明も人も進化しています。
学者の使う進化は変化の意味合いが強い。
現在生きる生き物に高等も下等もない、というように。
その観点じゃら言えば障害も個性だし進化の一つだねｗｗｗ
、、、でも、産まないようにするためには良質な種に良質な母体、というシンプルな答えがある。
自分は、その積み重ねでより強く賢くなっていくことこそが進化だと考えている。
>底の浅い知識で、女性や障碍者を蔑視する権利は、貴方にも誰にもありません。
あります。
蔑視するのは人の自由です。
行為として、排除したりする権利は無いが、人がどのように思おうが考えようが自由です。
もちろんあなたがオレを蔑視することも自由ですｗｗｗ
日本は言論の自由のある国なので思っていること、考えていることを表明するまでの権利は保障されています。
それで人を無理矢理どうこうしようとするならそこで問題が発生します。
中国とか言論の自由の無い国だったら捕まるかもしれませんねｗｗｗ
46 2012年05月30日 21:30 micro 蔑視するのは人の自由です。と言って、不特定多数が閲覧可能なトピにおいて見る人の事も考えられず、自分の好き勝手な事を自由気ままに書き込むと言う行為は、とても能ある人間のする行為とは思えない。
それこそ、人型動物のハズレ男の書き込みって感じですねｗｗ
47自分のコメントを削除する2012年05月30日 23:08 ニシマ >46 microさん
>不特定多数が閲覧可能なトピにおいて見る人の事も考えられず、
…読む人間に対してどのように影響するか考えてますし計算もしてますよ(笑)
あなたこそ、匿名性の高そうな捨てアカウントっぽいのでどうこう書いても説得力が期待出来ないことぐらいわかりますよね？
まあ、どんどんケチ付けたらいいですよ(笑)
48 2012年05月31日 18:06 micro 考え、計算した上で人を不快にさせてるってｗｗ
どんだけ人間として腐ってるんだｗｗ
49 2012年05月31日 22:18 おかゆか★２児mama ニシマさん
ねえ、本当にあなた常識なさすぎですよ。アクセスブロックしてるからメッセできない。それは申し訳ありませんでした。
だからって私の個人の話が記載あるメッセを何故無許可でここに載せるんですか(;o;)？
そんで何故他の人には返事しておいて、私に返事(トピ内で)ないんですか？
返事する気ないんだったら、シカトしてくれて結構なので
あなたに送った私のメッセの引用、消してください
一応通報しときます
50自分のコメントを削除する2012年06月01日 06:43 ニシマ >48 microさん
貴方も不快にさせてるから腐ってますね(笑)
…人それぞれ考え方や思いが違うことは当たり前です。
>考え、計算した上で人を不快にさせてるってｗｗ
別に不快にさせるための計算なんかはしてませんよ。
予測は付けてますけど。
狙ってるのは、子供を障害児だろうが何だろうが、自立させられるように育て切ろう、という決意や意志を促すことです。
同調する相手は問題ないが、同調しない相手は反発心から「それ」を達成してもらいたいと願ってます。
51自分のコメントを削除する2012年06月01日 08:19 ニシマ >49 おかゆか★２児mamaさん
こちらで返信する予定でアップしました。
メッセージはこちらに送られて当方の受信ボックスに収まった時点でこちらの所有物となります。
多分規約違反とはなりません。
お金を振り込んだらお金の所有権が移るのと同じですね。
しかも、こちらが頼んだワケでも騙したワケでもなく、あなたが勝手に送ってきたのですから、それを通報とかって大笑いですね(笑)
内容を変えて中傷したワケでもないのに。
あなたには「ルール」を認識する能力が必要ですね。
あなたは「私は頑張ってる」という感情論の自己弁護に終始してます。
あなたが「頑張ってる」という部分は認めますし、それは良いことですが、法則やルールを認識する能力はこれらの一連の件から残念な感じになっているのは明らかです。
経済学の大家アルフレッドマーシャルの言葉を送ります。
Cool Head，but Warm Heart
これは簡単にはcool head and warm heart
冷静な頭脳と温かい心を持て、
で説明されますが、原文はbutなので、冷静な頭脳が主体でしかし、温かい心も持て、と付随する形となります。
パスカルの言葉に正義状態である人ほど残忍残酷な行為をする、という言葉もあります。
熱い心や温かい心、正義の心も方向が違えば凶器の強さの度合いも増します。
だからまず方向性、冷静な頭脳で考えることが大事です。
冷静な思考を熱いパッションや温かい心を持って行うのが理想です。
頭を冷やして落ち着きましょう。
まあ、女に言っても無理か(笑)
…だから男次第と当初の日記には書きました。
女性は情が強い。それは役割や本能的に仕方ない部分があります。
でも情だけでは通用しないことがたくさんあります。
情を捨ててコスト計算などをしなければ乗り越えられないことがたくさんあり、その決断をするのもたいていは男です。
どんだけ人間として腐ってるんだｗｗ
49 2012年05月31日 22:18 おかゆか★２児mama ニシマさん
ねえ、本当にあなた常識なさすぎですよ。アクセスブロックしてるからメッセできない。それは申し訳ありませんでした。
だからって私の個人の話が記載あるメッセを何故無許可でここに載せるんですか(;o;)？
そんで何故他の人には返事しておいて、私に返事(トピ内で)ないんですか？
返事する気ないんだったら、シカトしてくれて結構なので
あなたに送った私のメッセの引用、消してください
一応通報しときます
50自分のコメントを削除する2012年06月01日 06:43 ニシマ >48 microさん
貴方も不快にさせてるから腐ってますね(笑)
…人それぞれ考え方や思いが違うことは当たり前です。
>考え、計算した上で人を不快にさせてるってｗｗ
別に不快にさせるための計算なんかはしてませんよ。
予測は付けてますけど。
狙ってるのは、子供を障害児だろうが何だろうが、自立させられるように育て切ろう、という決意や意志を促すことです。
同調する相手は問題ないが、同調しない相手は反発心から「それ」を達成してもらいたいと願ってます。
51自分のコメントを削除する2012年06月01日 08:19 ニシマ >49 おかゆか★２児mamaさん
こちらで返信する予定でアップしました。
メッセージはこちらに送られて当方の受信ボックスに収まった時点でこちらの所有物となります。
多分規約違反とはなりません。
お金を振り込んだらお金の所有権が移るのと同じですね。
しかも、こちらが頼んだワケでも騙したワケでもなく、あなたが勝手に送ってきたのですから、それを通報とかって大笑いですね(笑)
内容を変えて中傷したワケでもないのに。
あなたには「ルール」を認識する能力が必要ですね。
あなたは「私は頑張ってる」という感情論の自己弁護に終始してます。
あなたが「頑張ってる」という部分は認めますし、それは良いことですが、法則やルールを認識する能力はこれらの一連の件から残念な感じになっているのは明らかです。
経済学の大家アルフレッドマーシャルの言葉を送ります。
Cool Head，but Warm Heart
これは簡単にはcool head and warm heart
冷静な頭脳と温かい心を持て、
で説明されますが、原文はbutなので、冷静な頭脳が主体でしかし、温かい心も持て、と付随する形となります。
パスカルの言葉に正義状態である人ほど残忍残酷な行為をする、という言葉もあります。
熱い心や温かい心、正義の心も方向が違えば凶器の強さの度合いも増します。
だからまず方向性、冷静な頭脳で考えることが大事です。
冷静な思考を熱いパッションや温かい心を持って行うのが理想です。
頭を冷やして落ち着きましょう。
まあ、女に言っても無理か(笑)
…だから男次第と当初の日記には書きました。
女性は情が強い。それは役割や本能的に仕方ない部分があります。
でも情だけでは通用しないことがたくさんあります。
情を捨ててコスト計算などをしなければ乗り越えられないことがたくさんあり、その決断をするのもたいていは男です。
55 2012年06月01日 21:27 micro 関わりたくないならこんなコミュに書き込みしなけりゃいいのにｗｗ
自分からわざわざ目に付くようなことしてｗｗ馬鹿なの？ｗｗ
57 2012年06月01日 22:36 アラヒ゛アン ニシマさんへ
何か、今、このトヒ゜が荒れてると荒らし誹謗中傷トヒ゜に書かれてる方が多いです。このままだと批判者ばかりが増えて本当にヤバいので、皆さんが求めてる障害児療育についてどうしたらいいのかについて、コメントを残したらいいと思います。横峯式や土屋先生の療育について、語り合うとか…。多分、そういう事をこのコミュの皆さんは求めてらっしゃると思いますので…。このままだと、賛同者よりも、批判者の方が多くなり、折角いい事もおっしゃられてるのに、何か、勿体ないような気もします。
58 2012年06月01日 23:14 みか ただ荒れてるだけのトピは、見ていてあまり気分の良いものではありません。
トピ主に意見があるならメッセージで、やりとりをすれば良いと思います。また、トピ主も不特定多数の方が見るコミュなので言葉には気を付けた方が良いかと思います。
また、トピの内容がかなりコミュからかけ離れた内容になっているので削除された方が良いと思います。削除した上で、新たに療育の話が出来るトピを作成するのが良いかと…
横から失礼しました。
59自分のコメントを削除する2012年06月02日 09:28 ニシマ このコミュニティーは発達障害、自閉症が主題です。
それ以外の障害を持ち込んでトピックを荒らさないで下さい。
特に自分は「ボーダーライン被害者の会 2代目」というコミュニティーを見れば大体わかりますが、境界性人格障害の被害者です。
この障害を持つ人とだけは関わりたくありません。
自衛の意味で攻撃的に対応します。
他の障害についての話題はだいたい大丈夫ですけどね。
確かに障害を一括りには出来ない(笑)
60 2012年06月02日 10:23 アラヒ゛アン 確かに、否定的なコメントに遭遇すると、何でもかんでも、削除要請する所はちゃこさんの一番嫌いな所ですね。そんな削除要請ばかりして、逃げてないで、正々堂々とコメントを残されたら如何でしょうか??
61 2012年06月02日 11:23 なんゴリ 全部読んでみたけど、かなり参考になるレスやフェミニスト？？？って思うレスもあるね。
ま、自分の常識から思うだけで他人には非常識なんだろうけどw
62 2012年06月02日 15:24 スージー☆すぅ あたしも同じ意見。
言葉はキツイ部分もあるけど、なるほどと思うところもあるし、愛情も感じられる。
傷を舐め合うだけのトピよりよほど面白いし、タメになるけどな〜
うちも20才の自閉の息子がいるけど、仕事がらいろんなことで日々戦いですわ
ネットに書く以上、批判や中傷もドンと来いぐらいにならないと
リアルではもっと大変なことが待ってるんだから。
63 2012年06月02日 16:26 ◇marron◆ > アラヒ゛アンさん
ニシマさんは関わりたくないとおっしゃってますし、ちゃこさんはあちらのトピックできちんと非礼をわびて削除依頼をし、それを副管理人さんが容認し対応しています。
これ以上追い詰めなくてもいいのではないでしょうか？
流れが一旦切れてますし、言いたい気持ちを飲み込むことも必要だと思います。
64 2012年06月02日 16:39 ◇marron◆ > スージー☆すぅさんの意見に同感です。
うちの次男はまだ３歳ですが、この先たくさん傷つくことがあると思います。
今までもいっぱい泣いて、ようやく障害を受け入れられるようになったけど、多分これからもいっぱい泣くでしょう。
でも他人の言葉にいちいち傷付いて怒って敵にしていたら、もたないしそれで子供や家族にあたったら元もこもありません。
ある程度スルーして参考に出来るものはする。
敵だと感じる人からも学ぶことはあると思うので。
ニシマさんに関しては障害児との関わりがあった方のようですし、私はすごく参考になる意見をもらえました。
でも男女の在り方とか全て参考にしているわけではありません。
(ワタシも昔ながらの夫婦関係に憧れる部分があるので努力はしてますが鬼嫁ですので)
うまく言えませんが、ようはスルースキル身に付けましょう!!!
自分からわざわざ目に付くようなことしてｗｗ馬鹿なの？ｗｗ
57 2012年06月01日 22:36 アラヒ゛アン ニシマさんへ
何か、今、このトヒ゜が荒れてると荒らし誹謗中傷トヒ゜に書かれてる方が多いです。このままだと批判者ばかりが増えて本当にヤバいので、皆さんが求めてる障害児療育についてどうしたらいいのかについて、コメントを残したらいいと思います。横峯式や土屋先生の療育について、語り合うとか…。多分、そういう事をこのコミュの皆さんは求めてらっしゃると思いますので…。このままだと、賛同者よりも、批判者の方が多くなり、折角いい事もおっしゃられてるのに、何か、勿体ないような気もします。
58 2012年06月01日 23:14 みか ただ荒れてるだけのトピは、見ていてあまり気分の良いものではありません。
トピ主に意見があるならメッセージで、やりとりをすれば良いと思います。また、トピ主も不特定多数の方が見るコミュなので言葉には気を付けた方が良いかと思います。
また、トピの内容がかなりコミュからかけ離れた内容になっているので削除された方が良いと思います。削除した上で、新たに療育の話が出来るトピを作成するのが良いかと…
横から失礼しました。
59自分のコメントを削除する2012年06月02日 09:28 ニシマ このコミュニティーは発達障害、自閉症が主題です。
それ以外の障害を持ち込んでトピックを荒らさないで下さい。
特に自分は「ボーダーライン被害者の会 2代目」というコミュニティーを見れば大体わかりますが、境界性人格障害の被害者です。
この障害を持つ人とだけは関わりたくありません。
自衛の意味で攻撃的に対応します。
他の障害についての話題はだいたい大丈夫ですけどね。
確かに障害を一括りには出来ない(笑)
60 2012年06月02日 10:23 アラヒ゛アン 確かに、否定的なコメントに遭遇すると、何でもかんでも、削除要請する所はちゃこさんの一番嫌いな所ですね。そんな削除要請ばかりして、逃げてないで、正々堂々とコメントを残されたら如何でしょうか??
61 2012年06月02日 11:23 なんゴリ 全部読んでみたけど、かなり参考になるレスやフェミニスト？？？って思うレスもあるね。
ま、自分の常識から思うだけで他人には非常識なんだろうけどw
62 2012年06月02日 15:24 スージー☆すぅ あたしも同じ意見。
言葉はキツイ部分もあるけど、なるほどと思うところもあるし、愛情も感じられる。
傷を舐め合うだけのトピよりよほど面白いし、タメになるけどな〜
うちも20才の自閉の息子がいるけど、仕事がらいろんなことで日々戦いですわ
ネットに書く以上、批判や中傷もドンと来いぐらいにならないと
リアルではもっと大変なことが待ってるんだから。
63 2012年06月02日 16:26 ◇marron◆ > アラヒ゛アンさん
ニシマさんは関わりたくないとおっしゃってますし、ちゃこさんはあちらのトピックできちんと非礼をわびて削除依頼をし、それを副管理人さんが容認し対応しています。
これ以上追い詰めなくてもいいのではないでしょうか？
流れが一旦切れてますし、言いたい気持ちを飲み込むことも必要だと思います。
64 2012年06月02日 16:39 ◇marron◆ > スージー☆すぅさんの意見に同感です。
うちの次男はまだ３歳ですが、この先たくさん傷つくことがあると思います。
今までもいっぱい泣いて、ようやく障害を受け入れられるようになったけど、多分これからもいっぱい泣くでしょう。
でも他人の言葉にいちいち傷付いて怒って敵にしていたら、もたないしそれで子供や家族にあたったら元もこもありません。
ある程度スルーして参考に出来るものはする。
敵だと感じる人からも学ぶことはあると思うので。
ニシマさんに関しては障害児との関わりがあった方のようですし、私はすごく参考になる意見をもらえました。
でも男女の在り方とか全て参考にしているわけではありません。
(ワタシも昔ながらの夫婦関係に憧れる部分があるので努力はしてますが鬼嫁ですので)
うまく言えませんが、ようはスルースキル身に付けましょう!!!
65 2012年06月02日 17:57 アラヒ゛アン maronさんへ
まぁ、このままコメントを削除要請しなければ、スルーすると致しますわ。だけど、また削除要請して、削除するようであれば、私もスルーは出来ません。そういう自分に都合の悪い事を書かれたら、すぐに削除要請するって魂胆が気に入りませんので…。このまま、ちゃこさんの成り行きを見守ります。
66 2012年06月02日 20:51 ちゃこ > ◇maron◆さん
はじめまして
ご丁寧にお話してくださり、感謝します。
スルースキルですね。
これからは気をつけていきます。
今回、沢山の訪問者の方がいて、改めて自分が犯してしまった事の重大さに反省しています。
最初の返信では、この公共の場で使うべきではない表現をしてしまいました。
その後に、削除要請をお願いしていたのは、私の病気の事を非難されたからです。
ここのトヒ゜とは関係ない、と思ったからです。
私がここに参加させてもらっているのは3歳の娘が知的障害があるからです。
勿論、ここに参加されている方々には、そんな病気のくせに子どもを作るなんて、という考えの方は、沢山いらっしゃると思います。
正直、私にこの子を育てられるのか、不安になりました。
でも、同じ障がいの娘さんを持つ方に、私に母親になってほしい、と思ったからきてくれたんだよ、と言われました。
この先が大変なことは充分、覚悟しています。
自分が精神障がい者だから適当になんてことは全く思っていません。
むしろ人一倍の努力をしても、自分との戦いになると覚悟の上です。
だからこそこのコミュで皆さんの意見などを聞いていきたい、と思っています。
長々と、わかりずらい文章で申し訳ありません。
直接メッセすべきだったかもしれませんが、他の方にも読んで頂いて、また、意見等頂きたいと思い、返信の形をとらせて頂きました。
今後、削除要請はトヒ゜ずれがない限りはしません。
本当に皆さまには不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
67 2012年06月02日 21:35 アラヒ゛アン ちゃこさんへ
なかなかにいいコメントをありがとうございます。最初から、そうやって、普通にコメントを残していれば、皆さん、分かってくれたと思いますよ。私はそうやって、逃げてるのが嫌だっただけなので、今のこうしたコメントを残された事、私は嬉しく思いました。またこのまま逃げたり、削除要請するのかと思ってましたから…。とりあえず、精神障害者批判をしたようなら、ごめんなさいm(_ _)mちゃんと、こうして謝れるのが、ちゃこさんのいい所だと思いました。私もそういう所、見習いたいですm(_ _)m
68 2012年06月02日 22:02 ちゃこ > アラヒ゛アンさん
まずは、大変失礼な事をしたことをお詫びします。
ここにコメントをしていいものか、悩みました。
でも、ちゃんと事情を知ってもらう必要がある、とおもったことと、なにより、自分の無礼を皆さまにお詫びしなければと思い、コメントさせて頂きました。
69 2012年06月02日 22:23 おかゆか★２児mama ニシマさん
理屈ばっか並べてるけどさー、誰があたしのメッセ引用してこのコミュに乗っけていいって言った？
あなた、ルールがどーとか語る前にあなたこそルールをわかっていない。常識的に。
私があなたに送ったメッセは、私はあなただけ宛てに送りました。
このコミュの方にわざわざ見せる必要はあるのですか？
まぁ、このままコメントを削除要請しなければ、スルーすると致しますわ。だけど、また削除要請して、削除するようであれば、私もスルーは出来ません。そういう自分に都合の悪い事を書かれたら、すぐに削除要請するって魂胆が気に入りませんので…。このまま、ちゃこさんの成り行きを見守ります。
66 2012年06月02日 20:51 ちゃこ > ◇maron◆さん
はじめまして
ご丁寧にお話してくださり、感謝します。
スルースキルですね。
これからは気をつけていきます。
今回、沢山の訪問者の方がいて、改めて自分が犯してしまった事の重大さに反省しています。
最初の返信では、この公共の場で使うべきではない表現をしてしまいました。
その後に、削除要請をお願いしていたのは、私の病気の事を非難されたからです。
ここのトヒ゜とは関係ない、と思ったからです。
私がここに参加させてもらっているのは3歳の娘が知的障害があるからです。
勿論、ここに参加されている方々には、そんな病気のくせに子どもを作るなんて、という考えの方は、沢山いらっしゃると思います。
正直、私にこの子を育てられるのか、不安になりました。
でも、同じ障がいの娘さんを持つ方に、私に母親になってほしい、と思ったからきてくれたんだよ、と言われました。
この先が大変なことは充分、覚悟しています。
自分が精神障がい者だから適当になんてことは全く思っていません。
むしろ人一倍の努力をしても、自分との戦いになると覚悟の上です。
だからこそこのコミュで皆さんの意見などを聞いていきたい、と思っています。
長々と、わかりずらい文章で申し訳ありません。
直接メッセすべきだったかもしれませんが、他の方にも読んで頂いて、また、意見等頂きたいと思い、返信の形をとらせて頂きました。
今後、削除要請はトヒ゜ずれがない限りはしません。
本当に皆さまには不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
67 2012年06月02日 21:35 アラヒ゛アン ちゃこさんへ
なかなかにいいコメントをありがとうございます。最初から、そうやって、普通にコメントを残していれば、皆さん、分かってくれたと思いますよ。私はそうやって、逃げてるのが嫌だっただけなので、今のこうしたコメントを残された事、私は嬉しく思いました。またこのまま逃げたり、削除要請するのかと思ってましたから…。とりあえず、精神障害者批判をしたようなら、ごめんなさいm(_ _)mちゃんと、こうして謝れるのが、ちゃこさんのいい所だと思いました。私もそういう所、見習いたいですm(_ _)m
68 2012年06月02日 22:02 ちゃこ > アラヒ゛アンさん
まずは、大変失礼な事をしたことをお詫びします。
ここにコメントをしていいものか、悩みました。
でも、ちゃんと事情を知ってもらう必要がある、とおもったことと、なにより、自分の無礼を皆さまにお詫びしなければと思い、コメントさせて頂きました。
69 2012年06月02日 22:23 おかゆか★２児mama ニシマさん
理屈ばっか並べてるけどさー、誰があたしのメッセ引用してこのコミュに乗っけていいって言った？
あなた、ルールがどーとか語る前にあなたこそルールをわかっていない。常識的に。
私があなたに送ったメッセは、私はあなただけ宛てに送りました。
このコミュの方にわざわざ見せる必要はあるのですか？
70自分のコメントを削除する2012年06月02日 23:01 ニシマ 21 sanamiさん
この辺からかな？
ライブが終わって、今日は即興ダンスに即興ピアノを併せる、という仕事が終わってイベント事にキリがついた。
>・・・例え子供が障害なく生まれても、学校は近くになく人が少なく利用される人数が減ったため私鉄は廃線...2時間かけ学校に通い必死で勉学に励み資格も取得し優秀な人材になっても職はない。
>そんな未来なら、誰も生きていたいとは思わない。
そんな簡単に全員を当てはめないで下さいよｗｗｗ
機械化とパソコンによる技術革新により、単純労働は中韓に取られ残る仕事は創造的仕事、管理的仕事、運送業など創造性や一定以上の能力が要求される仕事しか残りません。
「生きていたいと思わない人とは、それらの時代の変化に対応出来ない人々」です。
仕事や役割がなければ自分に生きてる価値を感じなくなることでしょう。
だからそうならないように努力しなければならないし、特に子供に対してはそういう時代が更に進む、と先読みして育てなければなりません。
知識の詰め込みはインターネットの検索機能のおかげでほとんど不要になっています。
なのに資格を取るために必要なことは暗記です。
時代に対応した試験体系になっていないため、努力して資格を得ても実際は役立たずってのもいますねｗｗ
つまりは優秀じゃないってことです。
優秀な人材は狙えば職があります。時代のニーズを知っているからです。
>今生きてる障害を持ってる方、全てがもし仮に全員亡くなったとする。
そしたら、今まさに障害福祉を学んでる学生、介護資格取得に向け学んでる学生、その全ての学費全て無駄になる。
介護職は何も生み出さないために給料も安く、その上公金もかなり注入され足手まとい産業です。
不要です。
金持ち老人から金を次世代に流すのであれば意味はありますが老人になっても資産の一つも形成されていないような人の介護をすることに金銭的な価値は何もありません。
そんなの偽善者が無償でやって下さいｗｗ
>結果、健常者も障害者も自活することなんてできない世の中になる。。。
>それが、「普通」と想定された未来を生きたいのなら、みんなニシマさんのようになってください。
>私は、そんな未来ならいらない。
健常者はどちらにせよ自活出来ます。
>大学出ても職がない学生沢山います。
>資格、学位を活かしたい人はみんな海外に出ていったとしたら。。。日本もインドみたいになりますよ。インドではそれが怖いから、タダ同然で中古の義足を修繕して配布してる・・・ひとえに、足のない人に靴を買ってもらい、職についてもらい銀行に口座を作ってもらうためです。これは施し？援助？・・・いえいえ、投資でしょう。
>このNPOは銀行OBと海外に出て行った優秀な技術屋、投資家からなる団体です。
>日本の福祉はこれを国ぐるみでやってるだけです。
日本に海外で通用する人材がそんなにいると思いますか？
インドはインド数学でIT化の未来を先読みしたことで求められる人材が育っています。
まずは、世界で通用する日本人が多く育ってからそういう心配をしたらよいでしょう
この辺からかな？
ライブが終わって、今日は即興ダンスに即興ピアノを併せる、という仕事が終わってイベント事にキリがついた。
>・・・例え子供が障害なく生まれても、学校は近くになく人が少なく利用される人数が減ったため私鉄は廃線...2時間かけ学校に通い必死で勉学に励み資格も取得し優秀な人材になっても職はない。
>そんな未来なら、誰も生きていたいとは思わない。
そんな簡単に全員を当てはめないで下さいよｗｗｗ
機械化とパソコンによる技術革新により、単純労働は中韓に取られ残る仕事は創造的仕事、管理的仕事、運送業など創造性や一定以上の能力が要求される仕事しか残りません。
「生きていたいと思わない人とは、それらの時代の変化に対応出来ない人々」です。
仕事や役割がなければ自分に生きてる価値を感じなくなることでしょう。
だからそうならないように努力しなければならないし、特に子供に対してはそういう時代が更に進む、と先読みして育てなければなりません。
知識の詰め込みはインターネットの検索機能のおかげでほとんど不要になっています。
なのに資格を取るために必要なことは暗記です。
時代に対応した試験体系になっていないため、努力して資格を得ても実際は役立たずってのもいますねｗｗ
つまりは優秀じゃないってことです。
優秀な人材は狙えば職があります。時代のニーズを知っているからです。
>今生きてる障害を持ってる方、全てがもし仮に全員亡くなったとする。
そしたら、今まさに障害福祉を学んでる学生、介護資格取得に向け学んでる学生、その全ての学費全て無駄になる。
介護職は何も生み出さないために給料も安く、その上公金もかなり注入され足手まとい産業です。
不要です。
金持ち老人から金を次世代に流すのであれば意味はありますが老人になっても資産の一つも形成されていないような人の介護をすることに金銭的な価値は何もありません。
そんなの偽善者が無償でやって下さいｗｗ
>結果、健常者も障害者も自活することなんてできない世の中になる。。。
>それが、「普通」と想定された未来を生きたいのなら、みんなニシマさんのようになってください。
>私は、そんな未来ならいらない。
健常者はどちらにせよ自活出来ます。
>大学出ても職がない学生沢山います。
>資格、学位を活かしたい人はみんな海外に出ていったとしたら。。。日本もインドみたいになりますよ。インドではそれが怖いから、タダ同然で中古の義足を修繕して配布してる・・・ひとえに、足のない人に靴を買ってもらい、職についてもらい銀行に口座を作ってもらうためです。これは施し？援助？・・・いえいえ、投資でしょう。
>このNPOは銀行OBと海外に出て行った優秀な技術屋、投資家からなる団体です。
>日本の福祉はこれを国ぐるみでやってるだけです。
日本に海外で通用する人材がそんなにいると思いますか？
インドはインド数学でIT化の未来を先読みしたことで求められる人材が育っています。
まずは、世界で通用する日本人が多く育ってからそういう心配をしたらよいでしょう
71自分のコメントを削除する2012年06月02日 23:02 ニシマ 21-2
>人が少なければ物は作っても売れない。
>作っても売れなければ、コストパフォーマンスが上がるだけ。
>生き残るには、物ではなくサービスで稼ぐしかない。
日本ではどれだけの食糧が毎日無駄に廃棄されてると思いますか？
廃棄されないぐらい、もっと増えたらいいんですか？ｗｗ
>携帯電話がこれほど普及したのは高齢者が「かんたん携帯」を買ったから。
>今の時代利益を生みたいなら、裾野広げていくしかないです。
>携帯に限らず、電話だって周りに誰も持ってる人がいなければ無用の産物。
>ただのアクセサリーでしかない。
>利用する人が沢山いて、初めてサービスとしての価値が成り立つのです。
>ニシマさんの描いている未来にも可能性はあるかもしれません。
>・・・けど、障害者がみんな携帯を持ち始めたら、別の未来に可能性が生まれます。
>発語できない人がメールでコミュニケーション技術を得る。
>メール機能のある携帯で手話のできない健常者と聴覚障害者がコミュニケーションを取る。
>今は、視覚障害者が音声でメールを打てる機能のついた携帯もあるようです。
>・・・そうなったら、携帯はもはや電話以上の付加価値のついた便利な生活必需品になりますし、障害者の社会参加の可能性も大きく広がるわけです。
>そして、そういう技術は国内外で需要もありますので、応用次第では外貨を稼ぐことも可能ですよね。
ここは、一理ある。
自分は子供を見てた時、出来る子ではなく、出来ない子がいかに出来るようになるか、試行錯誤をするところに自分の成長があったと思っている。
山元加津子さんが脳幹出血で倒れた同僚の宮ぷーとかいう人のことを書いたメルマガにしゃべれなくなった人が話せるようになる機械とかが紹介されていたけど、大事な人の不便さを解消するための工夫や技術革新は中々興味深いものが多い。
でも、それらは時代の恵みであって当たり前になると人は技術で不幸になる。
メンヘラたちはメールが返ってこないとか、そういうので死にたくなったり不安定になったりとかしてるけど、
自分は携帯やパソコンとかなんて便利な道具なんだろう、と恵まれた時代に生まれたことに感謝の気持ちがある。
でも、当たり前にサービスを利用する人達は恵みを知らない。
だから便利な道具に囲まれても不幸なのが多い。
知恵がない。
知恵とは恵みを知る、と書く。
知恵がないのが多いなら、それらの便利な機械は高価で中々使えないままの方が良い。
>国が福祉として障害者を支援していることは、＝私達健常者の生活も支援してくれているってことを事実として受け止めてください。
まずは健常者が勤労と納税の義務を果たしているからこそ、障害者やナマポたちの生活が成り立っていることが先にくる「事実」です。
>人が少なければ物は作っても売れない。
>作っても売れなければ、コストパフォーマンスが上がるだけ。
>生き残るには、物ではなくサービスで稼ぐしかない。
日本ではどれだけの食糧が毎日無駄に廃棄されてると思いますか？
廃棄されないぐらい、もっと増えたらいいんですか？ｗｗ
>携帯電話がこれほど普及したのは高齢者が「かんたん携帯」を買ったから。
>今の時代利益を生みたいなら、裾野広げていくしかないです。
>携帯に限らず、電話だって周りに誰も持ってる人がいなければ無用の産物。
>ただのアクセサリーでしかない。
>利用する人が沢山いて、初めてサービスとしての価値が成り立つのです。
>ニシマさんの描いている未来にも可能性はあるかもしれません。
>・・・けど、障害者がみんな携帯を持ち始めたら、別の未来に可能性が生まれます。
>発語できない人がメールでコミュニケーション技術を得る。
>メール機能のある携帯で手話のできない健常者と聴覚障害者がコミュニケーションを取る。
>今は、視覚障害者が音声でメールを打てる機能のついた携帯もあるようです。
>・・・そうなったら、携帯はもはや電話以上の付加価値のついた便利な生活必需品になりますし、障害者の社会参加の可能性も大きく広がるわけです。
>そして、そういう技術は国内外で需要もありますので、応用次第では外貨を稼ぐことも可能ですよね。
ここは、一理ある。
自分は子供を見てた時、出来る子ではなく、出来ない子がいかに出来るようになるか、試行錯誤をするところに自分の成長があったと思っている。
山元加津子さんが脳幹出血で倒れた同僚の宮ぷーとかいう人のことを書いたメルマガにしゃべれなくなった人が話せるようになる機械とかが紹介されていたけど、大事な人の不便さを解消するための工夫や技術革新は中々興味深いものが多い。
でも、それらは時代の恵みであって当たり前になると人は技術で不幸になる。
メンヘラたちはメールが返ってこないとか、そういうので死にたくなったり不安定になったりとかしてるけど、
自分は携帯やパソコンとかなんて便利な道具なんだろう、と恵まれた時代に生まれたことに感謝の気持ちがある。
でも、当たり前にサービスを利用する人達は恵みを知らない。
だから便利な道具に囲まれても不幸なのが多い。
知恵がない。
知恵とは恵みを知る、と書く。
知恵がないのが多いなら、それらの便利な機械は高価で中々使えないままの方が良い。
>国が福祉として障害者を支援していることは、＝私達健常者の生活も支援してくれているってことを事実として受け止めてください。
まずは健常者が勤労と納税の義務を果たしているからこそ、障害者やナマポたちの生活が成り立っていることが先にくる「事実」です。
72自分のコメントを削除する2012年06月02日 23:23 ニシマ 22 朔梅さん
>貴方は結局上から目線でしか物事を見ないのですね。
>治療に専念!?
>言われなくともこの1年間ずっとそうしていますよ。
>病人や障碍者からの言葉は聴けない人なのですね。
>というよりも見下しているようですが…
自分が今、主に信奉してるのは南雲吉則氏です。
60歳手前で30前半に見える容姿に論の説得力があります。
人間の生き方は自然の生態系から学び、考えるべきだと考えています。
しかし、不健康でもパスカルは好きです。
人間は考える葦である。の人です。
ここのベストアンサーにいいことが書いてあります。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/241981.html
>彼は、少年の頃から神童と言われたのですが、病弱で、一生、病気や身体の苦痛とたたかいながら、思索し実験し、研究し、晩年は、修道院に入って信仰生活を送ることを決意して、自分自身でも、そのことについて、悩み考えつつ、世を去りました。パスカルは、自分に襲いかかる不条理な病や、身体の不調などと、「たたかう」というより、それを受けて耐え、病の苦しみのなかで思索や研究を続け、「精神」において、自然が与えた病の暴威などを、乗り越えて生涯を送った人だとも云えるのです。
福祉が充実した時代に生まれたら彼の「思索」はどうなっていたことでしょうか。
司馬遷も一族の巻き添えで死刑か去勢刑で「史記」を完成させるために屈辱に耐え去勢刑を選びました。
その苦悩が史記を偉大な作品に仕上げさせた、と言われています。
>偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
>結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
>正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
>では。
自分は正しい、とは思っていないが、自然に素直に思ったこと、考えたことを書いています。
世の中の方が常識や社会慣習などにより、歪められ、偏った考え方を持っているように思いますね。
例えば池沼はキモい、というのが素直な感想です。
素直な感想を世の中では偏見とか差別と言いますねｗ
自分は王様が裸に見えたら裸と言いたい。
でも、それをすると処刑されるから、表では言いません。
「ありのままでいいんだよ」とかきれいごとはよく言われるけど、そんなことをしたら社会的に抹殺です。
ネットだからこそ、本音で語れるってのもありますねｗｗｗ
自分は正直で素直なことには自信があります。
でもあなたに言わせれば偏っているのですねｗｗｗ
自分には周りの人々の方が自分を偽り、偏った見方をして息苦しく生きているように見えますね。
73 2012年06月02日 23:31 たけりん > アラヒ゛アンさん
副管理人です。削除の経緯を説明いたします。
お察しの通り、精神障害者に対する差別的発言がありましたため削除いたしました。取り急ぎご報告まで。
>貴方は結局上から目線でしか物事を見ないのですね。
>治療に専念!?
>言われなくともこの1年間ずっとそうしていますよ。
>病人や障碍者からの言葉は聴けない人なのですね。
>というよりも見下しているようですが…
自分が今、主に信奉してるのは南雲吉則氏です。
60歳手前で30前半に見える容姿に論の説得力があります。
人間の生き方は自然の生態系から学び、考えるべきだと考えています。
しかし、不健康でもパスカルは好きです。
人間は考える葦である。の人です。
ここのベストアンサーにいいことが書いてあります。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/241981.html
>彼は、少年の頃から神童と言われたのですが、病弱で、一生、病気や身体の苦痛とたたかいながら、思索し実験し、研究し、晩年は、修道院に入って信仰生活を送ることを決意して、自分自身でも、そのことについて、悩み考えつつ、世を去りました。パスカルは、自分に襲いかかる不条理な病や、身体の不調などと、「たたかう」というより、それを受けて耐え、病の苦しみのなかで思索や研究を続け、「精神」において、自然が与えた病の暴威などを、乗り越えて生涯を送った人だとも云えるのです。
福祉が充実した時代に生まれたら彼の「思索」はどうなっていたことでしょうか。
司馬遷も一族の巻き添えで死刑か去勢刑で「史記」を完成させるために屈辱に耐え去勢刑を選びました。
その苦悩が史記を偉大な作品に仕上げさせた、と言われています。
>偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
>結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
>正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
>では。
自分は正しい、とは思っていないが、自然に素直に思ったこと、考えたことを書いています。
世の中の方が常識や社会慣習などにより、歪められ、偏った考え方を持っているように思いますね。
例えば池沼はキモい、というのが素直な感想です。
素直な感想を世の中では偏見とか差別と言いますねｗ
自分は王様が裸に見えたら裸と言いたい。
でも、それをすると処刑されるから、表では言いません。
「ありのままでいいんだよ」とかきれいごとはよく言われるけど、そんなことをしたら社会的に抹殺です。
ネットだからこそ、本音で語れるってのもありますねｗｗｗ
自分は正直で素直なことには自信があります。
でもあなたに言わせれば偏っているのですねｗｗｗ
自分には周りの人々の方が自分を偽り、偏った見方をして息苦しく生きているように見えますね。
73 2012年06月02日 23:31 たけりん > アラヒ゛アンさん
副管理人です。削除の経緯を説明いたします。
お察しの通り、精神障害者に対する差別的発言がありましたため削除いたしました。取り急ぎご報告まで。
74自分のコメントを削除する2012年06月02日 23:45 ニシマ 23 りょうさん
>すいません。横レス失礼します。
私は、精神を患っていますが、資格があり、頼りにしてくれる人、周りの理解が恵まれてもいることで経済的には自立した生活を送っています。
それは素晴らしいことですね。
>病があり薬を飲んでいるので、女性としては貴方のおっしゃる定義では「低能」で「男性にとって利用価値が少ない」かも知れません。でも、経済力はある程度自分で稼げるので、病気さえ軽くなったら乳児園に預けられている子とか、子供達を迎えたい出来たらいいなあと思います。
性欲処理としては一定の年齢まで価値があります。
里親は難しいと思いますが頑張って下さい。児童養護施設は法務省管轄の糞施設ですから、それよりはマシだと子供が思ってくれるなら良いと思います。
>私は出来るなら傷碍を抱えながらも働く人、人の役に立とうと助け合って何とか社会に出て行きたい人を多く見ています。
>一人の人が出来る得意不得意はあってもカバーしあえると思います。
>傷碍に悔しくて働きたいという希望は沢山聞きます。
障害の有無は関係なくみんな同じだと思います。
でも障害が無くて低能な人はもっと悔しい思いをしてることでしょう。
障害は福祉サービスと企業などに特別枠がありますからね。
働き手は働く能力が高い順に選ぶのが自然なんですけどね。
底辺近くで逆転現象が起こる。
所得の低い労働者よりナマポの方が豊かになっているように。
>福祉は今は、「生活保護」の受給が年々増えている状態ですが、サポートや労働形態の多様化が進めば、働きやすく生活保護の状態から抜け出せる事も可能と思います。
病気で一時的に避難のために生活保護を受けながら、治療に専念する事で、社会人として立派に働ける様になる人も多いです。
一部の成功例を引き合いに存続が訴えられるが、2割の必要者に不要な8割のハイエナが群がる、というのが現状です。
だから、2割のためには隣人が手を差し伸べたらいい、と自分は考えています。
例えば、貴女が精神病で生活出来ないなら、境界性人格障害以外であったら自分が養ってやっても良いと思ってます。
最低限の衣食住はセックス無しで提供します。
そのサービスは女にだけですけどねｗｗ
女は出産に価値とリスクがあるからたとえ嫌いなタイプの女でもほうっておくことは出来ない。
>ニシマさんも年をとられると様々な疾患になりますが、諦めないでください。傷碍がありながらでも人の役に立つ事はできますから。
別に障害を持とうが持つまいがそれが自分の人生の結果ならそれが自分なのだから別に変りませんね。
>私は小児科医時代にに昔は到底生きられなかった未熟児でも白血病な難治性の子でも、今は元気に健康の不安なく生き生きとした学生になっている所を見ると、医療を簡単には削って欲しくないのです。
子供（ただし幼児以降）に対しての医療は削る必要は無いと思ってます。
子供の病気は子供の所為じゃないから。
>すいません。横レス失礼します。
私は、精神を患っていますが、資格があり、頼りにしてくれる人、周りの理解が恵まれてもいることで経済的には自立した生活を送っています。
それは素晴らしいことですね。
>病があり薬を飲んでいるので、女性としては貴方のおっしゃる定義では「低能」で「男性にとって利用価値が少ない」かも知れません。でも、経済力はある程度自分で稼げるので、病気さえ軽くなったら乳児園に預けられている子とか、子供達を迎えたい出来たらいいなあと思います。
性欲処理としては一定の年齢まで価値があります。
里親は難しいと思いますが頑張って下さい。児童養護施設は法務省管轄の糞施設ですから、それよりはマシだと子供が思ってくれるなら良いと思います。
>私は出来るなら傷碍を抱えながらも働く人、人の役に立とうと助け合って何とか社会に出て行きたい人を多く見ています。
>一人の人が出来る得意不得意はあってもカバーしあえると思います。
>傷碍に悔しくて働きたいという希望は沢山聞きます。
障害の有無は関係なくみんな同じだと思います。
でも障害が無くて低能な人はもっと悔しい思いをしてることでしょう。
障害は福祉サービスと企業などに特別枠がありますからね。
働き手は働く能力が高い順に選ぶのが自然なんですけどね。
底辺近くで逆転現象が起こる。
所得の低い労働者よりナマポの方が豊かになっているように。
>福祉は今は、「生活保護」の受給が年々増えている状態ですが、サポートや労働形態の多様化が進めば、働きやすく生活保護の状態から抜け出せる事も可能と思います。
病気で一時的に避難のために生活保護を受けながら、治療に専念する事で、社会人として立派に働ける様になる人も多いです。
一部の成功例を引き合いに存続が訴えられるが、2割の必要者に不要な8割のハイエナが群がる、というのが現状です。
だから、2割のためには隣人が手を差し伸べたらいい、と自分は考えています。
例えば、貴女が精神病で生活出来ないなら、境界性人格障害以外であったら自分が養ってやっても良いと思ってます。
最低限の衣食住はセックス無しで提供します。
そのサービスは女にだけですけどねｗｗ
女は出産に価値とリスクがあるからたとえ嫌いなタイプの女でもほうっておくことは出来ない。
>ニシマさんも年をとられると様々な疾患になりますが、諦めないでください。傷碍がありながらでも人の役に立つ事はできますから。
別に障害を持とうが持つまいがそれが自分の人生の結果ならそれが自分なのだから別に変りませんね。
>私は小児科医時代にに昔は到底生きられなかった未熟児でも白血病な難治性の子でも、今は元気に健康の不安なく生き生きとした学生になっている所を見ると、医療を簡単には削って欲しくないのです。
子供（ただし幼児以降）に対しての医療は削る必要は無いと思ってます。
子供の病気は子供の所為じゃないから。
75自分のコメントを削除する2012年06月03日 00:23 ニシマ 26 朔梅さん
>医学の進歩とともに、人類は自然の摂理に逆らって子どもを産み育てられるようになってきました。
>何度も言いますが、文明が栄えて人口が増えると、人は子供を産まない(産めなくなる)のです。
>それがバランスなのですが、遺伝子のプログラムで子孫を残すようにできており、自分と違う遺伝子を持った相手との間に子を設けたいと思うのが本能です。
人口が過剰になるとまともな人間は産み控えます。
また食糧事情が厳しくなってもまともな人間は産み控えます。
でも、発展途上国や貧困国では、過剰になっても食糧事情が厳しくても無計画に繁殖してますねｗｗｗ
日本でも同じく。
それを増長させているのが「福祉」です。
貧困国の子供などは放っておいてどんどん死なすのが自然なのです。
生かすなら、里親として引き取って、まともな人間に育てるぐらいのことまでしなければ動物の繁殖を無計画に助けるのと変わらない図式になります。
増え過ぎたネズミは蛇が食べ、蛇をフクロウが食べ、と食物連鎖が起こってバランスが保たれているのだが、人間だけはそのバランスが無視されています。
>偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
>正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
このように書いてるんだからもう出てくんなよｗｗｗ
一応偏った意見は書きますけどねｗｗ
>どうでもいいけど、トピ主は周囲の人間が高学歴高収入な人間ばかりなら、極端な話、良い世の中だと思うのかな!?
>病気や障害になったら打ち捨てられて、例えばTVアニメのガンダムseedのように、ナチュラル対コーディネイターのような世の中になって、そんな遺伝子操作された優秀で有能な人間だけの世の中になれば良いと!?
自立、共生が出来ていればそこまで高収入でなくともよいと考えます。
自分が求めるのは「そこそこの最低基準」
あとは自由で良いと思います。
「そこそこの最低基準」とは、福祉の特別サービスを利用しないでそこそこに生きていける程度の能力です。
>あれはよく出来たアニメだけど、アニメの設定としては面白い話。
>でも、現実の世界ではこんなのはナンセンスで幼稚。
>人間はそんな愚かで無節操ではない。
>トピ主の意見を読んでいると、どうしてもアニメの物語が思い浮かぶ。
自分はよく乳幼児虐待事件をテーマにしています。
これらの事件は心理学では分析は出来ないが、自然科学でなら分析が容易い。
例えば、人間に順じたハーレム形式を持つ高等哺乳類はボスが変わると新ボスは前ボスの子供を皆殺しにします。
メスは育児中だと発情しないのだが、子供が殺された後は自分の子供を殺したオスに容易く発情するようになります。
虐待事件では内縁の夫（という仮想退化したと思われる人型動物）がよく連れ子を虐待します。
そして、子供が虐待されているのに母親は尚、獣に発情するのです。
人間としては考えられないが、人間より少し程度が落ちた動物では当たり前の情景です。
ゴリラとかは子供の虐待死率がべらぼうに高い。
>>自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
>この一文、矛盾を感じる。
>自力で生きていけなくなったら…現代の日本では福祉と医療で、本人の意思があれば手を差し伸べられるようできています。
オレに死んで欲しくない、という人がいて「共生」して生き残れるなら、という意味だよ。
>医学の進歩とともに、人類は自然の摂理に逆らって子どもを産み育てられるようになってきました。
>何度も言いますが、文明が栄えて人口が増えると、人は子供を産まない(産めなくなる)のです。
>それがバランスなのですが、遺伝子のプログラムで子孫を残すようにできており、自分と違う遺伝子を持った相手との間に子を設けたいと思うのが本能です。
人口が過剰になるとまともな人間は産み控えます。
また食糧事情が厳しくなってもまともな人間は産み控えます。
でも、発展途上国や貧困国では、過剰になっても食糧事情が厳しくても無計画に繁殖してますねｗｗｗ
日本でも同じく。
それを増長させているのが「福祉」です。
貧困国の子供などは放っておいてどんどん死なすのが自然なのです。
生かすなら、里親として引き取って、まともな人間に育てるぐらいのことまでしなければ動物の繁殖を無計画に助けるのと変わらない図式になります。
増え過ぎたネズミは蛇が食べ、蛇をフクロウが食べ、と食物連鎖が起こってバランスが保たれているのだが、人間だけはそのバランスが無視されています。
>偏ったモノの見方しかできないようなので、貴方との議論は成立しません。
結局、自分を正当化したいだけのようなので、貴方に意見を述べても無駄だと感じました。
>正論を言っているようで、結局は自己中なもののミカタされていると思います。
何をされたくて、こんなトピを建てたのか知りませんが、結局は貴方もいずれ障害者になるということ、忘れない方が良いと思いますよ。
このように書いてるんだからもう出てくんなよｗｗｗ
一応偏った意見は書きますけどねｗｗ
>どうでもいいけど、トピ主は周囲の人間が高学歴高収入な人間ばかりなら、極端な話、良い世の中だと思うのかな!?
>病気や障害になったら打ち捨てられて、例えばTVアニメのガンダムseedのように、ナチュラル対コーディネイターのような世の中になって、そんな遺伝子操作された優秀で有能な人間だけの世の中になれば良いと!?
自立、共生が出来ていればそこまで高収入でなくともよいと考えます。
自分が求めるのは「そこそこの最低基準」
あとは自由で良いと思います。
「そこそこの最低基準」とは、福祉の特別サービスを利用しないでそこそこに生きていける程度の能力です。
>あれはよく出来たアニメだけど、アニメの設定としては面白い話。
>でも、現実の世界ではこんなのはナンセンスで幼稚。
>人間はそんな愚かで無節操ではない。
>トピ主の意見を読んでいると、どうしてもアニメの物語が思い浮かぶ。
自分はよく乳幼児虐待事件をテーマにしています。
これらの事件は心理学では分析は出来ないが、自然科学でなら分析が容易い。
例えば、人間に順じたハーレム形式を持つ高等哺乳類はボスが変わると新ボスは前ボスの子供を皆殺しにします。
メスは育児中だと発情しないのだが、子供が殺された後は自分の子供を殺したオスに容易く発情するようになります。
虐待事件では内縁の夫（という仮想退化したと思われる人型動物）がよく連れ子を虐待します。
そして、子供が虐待されているのに母親は尚、獣に発情するのです。
人間としては考えられないが、人間より少し程度が落ちた動物では当たり前の情景です。
ゴリラとかは子供の虐待死率がべらぼうに高い。
>>自分は障害者になって自力で生きていけなくなった時、誰も手を差し伸べてくれないような人生を歩んだなら、そのまま野垂れ死んで本望です。
>この一文、矛盾を感じる。
>自力で生きていけなくなったら…現代の日本では福祉と医療で、本人の意思があれば手を差し伸べられるようできています。
オレに死んで欲しくない、という人がいて「共生」して生き残れるなら、という意味だよ。
76自分のコメントを削除する2012年06月03日 00:25 ニシマ 26-2
>病人や障碍者を支えることが足枷に想えて嫌だなんて、甘ったれた現代人の我儘にしか聞こえない。
自分は一人女を養っています。
そしてもう数名増やしていくつもりだし可能なんですが、それを今の女が邪魔をしています。
甘ったれてますかねｗｗｗ
>自分の家族や身内がそうなっても、「野垂れ死ね」と言えるのか!?
>たぶん言えない。
乳児の時は自然死させますね。
助けたくない相手には野垂れ死ねと言いますね。
>言えないけれど、身内の面倒を見る事も出来ないので、他人の手を借りるんだよね。
？
>でも、他人の事なんか知らないと言いたいわけで、自分は本音では他人に見捨てられたくはない。
>そんな身勝手な言い分を正当化するために、あれやこれやともっともらしいことをツラツラ書き綴る。
>そう読めたな。
>まあ、でも世の中、そんな人間が増えたのも確か。
なんか愉快な妄想が広がってますねｗｗｗ
>病人や障碍者を支えることが足枷に想えて嫌だなんて、甘ったれた現代人の我儘にしか聞こえない。
自分は一人女を養っています。
そしてもう数名増やしていくつもりだし可能なんですが、それを今の女が邪魔をしています。
甘ったれてますかねｗｗｗ
>自分の家族や身内がそうなっても、「野垂れ死ね」と言えるのか!?
>たぶん言えない。
乳児の時は自然死させますね。
助けたくない相手には野垂れ死ねと言いますね。
>言えないけれど、身内の面倒を見る事も出来ないので、他人の手を借りるんだよね。
？
>でも、他人の事なんか知らないと言いたいわけで、自分は本音では他人に見捨てられたくはない。
>そんな身勝手な言い分を正当化するために、あれやこれやともっともらしいことをツラツラ書き綴る。
>そう読めたな。
>まあ、でも世の中、そんな人間が増えたのも確か。
なんか愉快な妄想が広がってますねｗｗｗ
77自分のコメントを削除する2012年06月03日 01:16 ニシマ 38 アラビアンさん
>横峯式の指導方法も知っていましたが、あくまでも健常児対象で障害児には合わない指導方法だと思っていました。
>でも、ニシマさんの書き込みを見てると、障害児でも結構、効果があるみたいですね!!障害があっても、健常者には負けても努力をしていけばある程度は成長出来るんだなぁと身を持って感じています。
一番よくないのは負け犬根性が早くに身についてしまうことではないかと。
懸命に頑張って勝ったり負けたりの切磋琢磨をしている状態に突入したら障害とか忘れて夢中になって成長出来るんじゃないかなあ、そうなったらいいなあ、と望んでます。
年齢差がある時もハンディがたいてい付きますから、ハンディがあることに劣等感を感じたりはあんまり無いと思います。
ハンディをたくさん付く頭一つ抜けた者は嫉妬よりは憧れの対象になります。
子供は不思議と優れた友達を妬むより、尊敬して自分のことのように喜ぶんですよ。
横峯氏の講演では算盤の級を一覧にした表とかを見学の大人とかが来るとまず自分のを「これ僕〜級なんだ」と見せて、「でも〜君は〜級で凄いんだよ！」と友達を自分のことのように誇る情景がしばしばあるそうです。
かけっこをさせた時も負けた子供は他の勝った子供に当たるより、何故かオレに当たってオレのことを蹴っ飛ばしてきましたｗｗｗ
速い子は憧れの対象になりますし、その分後ろから走るのが当然、という配慮を自然に持つようになります。
そしてギリギリのハンディを付けますからたまに負けます。
そしたら「憧れの〜君」に勝ったという喜びも得られます。
でもハンディ付きだから尊敬と憧れの念は無くなりません。
ちなみにハンディが付く、ということは、その分他の子供より毎回長い距離を走ることになるので益々速くなりますｗ
>私も昔は障害児で小さい頃から療育を受けて育ちました。5才位でようやく言葉が出てくるようになり、それからは普通学級で育ちました。
>凄いしんどくて、支援学校へ行かせてくれれば良かったのにと親に恨みを持ってましたが、今、こうして、ニシマさんの考えに触れ、今のまま健常者として育てられて良かったのだと実感しました。そのお陰で随分と成長出来たのですから…。
苦しいこともただストレスになりダメになるのと自分を磨く試練となるのと2種類ある。
自分は前者を排除し後者に専念させたいと考えている。
前者は例えば、、、保育園のお昼寝とかだね。
発達が進んだ＆早寝の健康児はお昼寝が成長の最悪の足枷。
アラビアンさんの両親が試練を排除せず、くぐりぬけさせてきた分、アラビアンさんは魅力的になってるんだと思うよ。
もっと若かったら奥さんにしたかったｗｗｗ
>だから、横峯式の指導方法とか小さい頃からの療育は本当に大事だなぁと感じています。
>子どもの頃から成長したいという気持ちを育てた方がいいですね。
横峯式は批判やアンチが凄い多い。
でも、取り入れるべきは、マニュアル、手法ではなく、どうしたら子供にとってより良いか、と試行錯誤を繰り返する部分にあるように思う。
〜は絶対正しい、という原理主義に陥ると、たいてい物事は不自然でおかしくなる。
また、優しさとかよりクリア出来るならまず生命力が大事だと自分は考える。
昔の有名な空手家の言葉で「正義なき力は無能なり！！力なき正義も無能なり！！」というのがある。
正義なき力は暴力にすぎず、かといって正義を守り抜く力がないと意味がないという教えだそうだ。
あと昔のCM「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」ってハムのCM。
子供が悪さをしたら思いっきり引っ叩けるぐらい強く育ってもらいたい。
教師が子供の悪さを叱ったら子供が傷ついて不登校になって懲戒解雇とかｗｗｗ
善悪やルールを仕込むにも強さやタフさが必要。
オレなんか、こんなに叩かれても平気にやってるじゃんｗｗｗ
いちいち差別だ、蔑視だ、不快だ、気にいらないから消せ、とかキーキー言うから腫物に扱うように接しないといけない人達と付き合うのって怖くない？
何かの拍子に加害者扱いされ、訴訟されたりとかが怖いよね。
それよりはオレのような感情のコントロールが利く、落ち着いた人間のようになってもらいたいもんだｗｗｗ
酷いことばっか書いてるお前が？って疑問かも知れないけど、とりあえずは効果などは計算して酷いこととか書いてるしｗｗｗ
それもそれで怖いのかも知れないけどｗ
さてそろそろ寝ようｗ
>横峯式の指導方法も知っていましたが、あくまでも健常児対象で障害児には合わない指導方法だと思っていました。
>でも、ニシマさんの書き込みを見てると、障害児でも結構、効果があるみたいですね!!障害があっても、健常者には負けても努力をしていけばある程度は成長出来るんだなぁと身を持って感じています。
一番よくないのは負け犬根性が早くに身についてしまうことではないかと。
懸命に頑張って勝ったり負けたりの切磋琢磨をしている状態に突入したら障害とか忘れて夢中になって成長出来るんじゃないかなあ、そうなったらいいなあ、と望んでます。
年齢差がある時もハンディがたいてい付きますから、ハンディがあることに劣等感を感じたりはあんまり無いと思います。
ハンディをたくさん付く頭一つ抜けた者は嫉妬よりは憧れの対象になります。
子供は不思議と優れた友達を妬むより、尊敬して自分のことのように喜ぶんですよ。
横峯氏の講演では算盤の級を一覧にした表とかを見学の大人とかが来るとまず自分のを「これ僕〜級なんだ」と見せて、「でも〜君は〜級で凄いんだよ！」と友達を自分のことのように誇る情景がしばしばあるそうです。
かけっこをさせた時も負けた子供は他の勝った子供に当たるより、何故かオレに当たってオレのことを蹴っ飛ばしてきましたｗｗｗ
速い子は憧れの対象になりますし、その分後ろから走るのが当然、という配慮を自然に持つようになります。
そしてギリギリのハンディを付けますからたまに負けます。
そしたら「憧れの〜君」に勝ったという喜びも得られます。
でもハンディ付きだから尊敬と憧れの念は無くなりません。
ちなみにハンディが付く、ということは、その分他の子供より毎回長い距離を走ることになるので益々速くなりますｗ
>私も昔は障害児で小さい頃から療育を受けて育ちました。5才位でようやく言葉が出てくるようになり、それからは普通学級で育ちました。
>凄いしんどくて、支援学校へ行かせてくれれば良かったのにと親に恨みを持ってましたが、今、こうして、ニシマさんの考えに触れ、今のまま健常者として育てられて良かったのだと実感しました。そのお陰で随分と成長出来たのですから…。
苦しいこともただストレスになりダメになるのと自分を磨く試練となるのと2種類ある。
自分は前者を排除し後者に専念させたいと考えている。
前者は例えば、、、保育園のお昼寝とかだね。
発達が進んだ＆早寝の健康児はお昼寝が成長の最悪の足枷。
アラビアンさんの両親が試練を排除せず、くぐりぬけさせてきた分、アラビアンさんは魅力的になってるんだと思うよ。
もっと若かったら奥さんにしたかったｗｗｗ
>だから、横峯式の指導方法とか小さい頃からの療育は本当に大事だなぁと感じています。
>子どもの頃から成長したいという気持ちを育てた方がいいですね。
横峯式は批判やアンチが凄い多い。
でも、取り入れるべきは、マニュアル、手法ではなく、どうしたら子供にとってより良いか、と試行錯誤を繰り返する部分にあるように思う。
〜は絶対正しい、という原理主義に陥ると、たいてい物事は不自然でおかしくなる。
また、優しさとかよりクリア出来るならまず生命力が大事だと自分は考える。
昔の有名な空手家の言葉で「正義なき力は無能なり！！力なき正義も無能なり！！」というのがある。
正義なき力は暴力にすぎず、かといって正義を守り抜く力がないと意味がないという教えだそうだ。
あと昔のCM「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」ってハムのCM。
子供が悪さをしたら思いっきり引っ叩けるぐらい強く育ってもらいたい。
教師が子供の悪さを叱ったら子供が傷ついて不登校になって懲戒解雇とかｗｗｗ
善悪やルールを仕込むにも強さやタフさが必要。
オレなんか、こんなに叩かれても平気にやってるじゃんｗｗｗ
いちいち差別だ、蔑視だ、不快だ、気にいらないから消せ、とかキーキー言うから腫物に扱うように接しないといけない人達と付き合うのって怖くない？
何かの拍子に加害者扱いされ、訴訟されたりとかが怖いよね。
それよりはオレのような感情のコントロールが利く、落ち着いた人間のようになってもらいたいもんだｗｗｗ
酷いことばっか書いてるお前が？って疑問かも知れないけど、とりあえずは効果などは計算して酷いこととか書いてるしｗｗｗ
それもそれで怖いのかも知れないけどｗ
さてそろそろ寝ようｗ
78 2012年06月03日 01:40 レイ 途中から失礼します。
久々にmixi覗いたら…大変興味深い内容に出くわしてしまいましたので☆
>優秀な種に良質な母体
ニシマさんの仰る通り、これにつきると思いますが…
どちらも現代は危ういのではないかと。
先進国は少子化のうえに、発達障害が爆発的に増え続けてるように…
うつ病や不妊、アレルギーからクローン病まで、原因不明の自己免疫疾患や難病も増えてますよね。
そりゃ生活保護も増えます。
横浜市ではここ数年、養護学校２校分の1200人ずつ知的障害手帳の発行が増えてるとか（汗）
東京ももちろん、韓国、アメリカなどでもスゴい激増です。
頭脳明晰の優秀な遺伝子に、科学化け学、医学の研究、欲深な政治家に政治を任せていたらこうなった？？
たかが百年も経たない間に、太古の昔からの流れを一気に変えすぎたんじゃないでしょうかね…
女性の価値である若い母体も蝕まれつつ、男の子はＹ染色体の段階から蝕まれつつあるような(泣)
もう一つ、人間の免疫力を守ってきたのは腸内細菌だそうです。
たかだか６０年弱しか歴史のない抗生物質や化学薬品で、腸内細菌を撹乱するのはもう止めたほうがよさそうです。
免疫系は本来、ウイルスや有害物質が口から入り粘膜が防御→胃酸で防御→腸内にたどり着いたら免疫細胞が対応するのが自然な手順です。
免疫細胞と腸内細菌が深く関わっているという研究が４月、理研がサイエンスに発表しています。
ワクチンなんかもウイルスや保存料の重金属を、手順無視していきなり血中投下ですから…
疫病を根絶させても、他の何かが不具合が生じさせていると思えてなりません。
激しくトピずれスミマセン(笑)
79 2012年06月03日 17:45 ◇marron◆ > ちゃこさん
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
ネットで書き込みをするのは対相手だけでなく対不特定多数になるのですごいですよね。
私も普段書き込みなどはしないので、今回書いたことで訪問者がかなり増えてます!!!
誹謗中傷のトピでもしっかり謝罪されてますし、皆さんわかってると思いますよ。
ワタシも3歳児の知的障害児がいます。
大変なことや乗り越えなくてはいけない壁が次々迫ってきますが、出来る限りをして笑顔が多い生活にしていきましょう!!!
わざわざコメントでありがとうございました。
80 2012年06月08日 00:03 アラヒ゛アン もうじき、消されるようなので、最後に一つ。
このトヒ゜は本当に大好きなトヒ゜でした。
他の皆さんにとっては、大嫌いなトヒ゜でしたでしょうけど…。
でも、私にとっては、本当に励まされ、ニシマさんのきついようで、愛のあるコメントは本当に好きでした。
障害者コミュって、どのコミュも傷のなめ合いばかりで、あまり好きではありませんでした。
だから、どうしたらいいのかという助言あるコメントは本当に為になったし、言ってる事が本当なので、正直、それに対しての皆さんのコメントが面白かったです(笑)
アクセスブロックをしたり、嫌なコメントがあれば、すぐに削除要請、皆さん、すぐ逃げるんですね(笑)
まともに、コメント残してる人もすぐに諦めたりして…。
諦めたら、ニシマさんの言うてる事が正しいと認めてることになるじゃないですか(笑)
本当に、面白いトヒ゜でした(笑)
そして、ニシマさんによって、この世の中の人達が私たち障害者をどう思ってるかということもよくわかりました。
私は、この世の中に劣勢遺伝子を残したくないので、子どもは産みません。
障害があっても、障害のせいにはせず、少しでも、有能な男性とお付き合いします。
仕事でも、シンデレラとなり、耐え忍ぶ決意を私は固めました。
障害なんかに負けたくありません。
何か生産性のある仕事に就きたいなあと思いました。
福祉の仕事なんて、何の生産性も生れないしね(-_-;)
やっぱり、障害者なんて、ただの役立たずだと思います。
子どものうちはいいけど、大人になったら、とたんに役立たずになります。
それは、悲しいけど、本当に真実です。
だから、私はお世話しがいのある可愛い女の子になり、少しでも、この世の中の人の害にならないような生き方をします。
障害なんて、克服してやります。
長い文章、すいません。
このトヒ゜は消されるようですが、私はこのトヒ゜のお陰で、頑張れそうです。
ありがとうございました。
久々にmixi覗いたら…大変興味深い内容に出くわしてしまいましたので☆
>優秀な種に良質な母体
ニシマさんの仰る通り、これにつきると思いますが…
どちらも現代は危ういのではないかと。
先進国は少子化のうえに、発達障害が爆発的に増え続けてるように…
うつ病や不妊、アレルギーからクローン病まで、原因不明の自己免疫疾患や難病も増えてますよね。
そりゃ生活保護も増えます。
横浜市ではここ数年、養護学校２校分の1200人ずつ知的障害手帳の発行が増えてるとか（汗）
東京ももちろん、韓国、アメリカなどでもスゴい激増です。
頭脳明晰の優秀な遺伝子に、科学化け学、医学の研究、欲深な政治家に政治を任せていたらこうなった？？
たかが百年も経たない間に、太古の昔からの流れを一気に変えすぎたんじゃないでしょうかね…
女性の価値である若い母体も蝕まれつつ、男の子はＹ染色体の段階から蝕まれつつあるような(泣)
もう一つ、人間の免疫力を守ってきたのは腸内細菌だそうです。
たかだか６０年弱しか歴史のない抗生物質や化学薬品で、腸内細菌を撹乱するのはもう止めたほうがよさそうです。
免疫系は本来、ウイルスや有害物質が口から入り粘膜が防御→胃酸で防御→腸内にたどり着いたら免疫細胞が対応するのが自然な手順です。
免疫細胞と腸内細菌が深く関わっているという研究が４月、理研がサイエンスに発表しています。
ワクチンなんかもウイルスや保存料の重金属を、手順無視していきなり血中投下ですから…
疫病を根絶させても、他の何かが不具合が生じさせていると思えてなりません。
激しくトピずれスミマセン(笑)
79 2012年06月03日 17:45 ◇marron◆ > ちゃこさん
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
ネットで書き込みをするのは対相手だけでなく対不特定多数になるのですごいですよね。
私も普段書き込みなどはしないので、今回書いたことで訪問者がかなり増えてます!!!
誹謗中傷のトピでもしっかり謝罪されてますし、皆さんわかってると思いますよ。
ワタシも3歳児の知的障害児がいます。
大変なことや乗り越えなくてはいけない壁が次々迫ってきますが、出来る限りをして笑顔が多い生活にしていきましょう!!!
わざわざコメントでありがとうございました。
80 2012年06月08日 00:03 アラヒ゛アン もうじき、消されるようなので、最後に一つ。
このトヒ゜は本当に大好きなトヒ゜でした。
他の皆さんにとっては、大嫌いなトヒ゜でしたでしょうけど…。
でも、私にとっては、本当に励まされ、ニシマさんのきついようで、愛のあるコメントは本当に好きでした。
障害者コミュって、どのコミュも傷のなめ合いばかりで、あまり好きではありませんでした。
だから、どうしたらいいのかという助言あるコメントは本当に為になったし、言ってる事が本当なので、正直、それに対しての皆さんのコメントが面白かったです(笑)
アクセスブロックをしたり、嫌なコメントがあれば、すぐに削除要請、皆さん、すぐ逃げるんですね(笑)
まともに、コメント残してる人もすぐに諦めたりして…。
諦めたら、ニシマさんの言うてる事が正しいと認めてることになるじゃないですか(笑)
本当に、面白いトヒ゜でした(笑)
そして、ニシマさんによって、この世の中の人達が私たち障害者をどう思ってるかということもよくわかりました。
私は、この世の中に劣勢遺伝子を残したくないので、子どもは産みません。
障害があっても、障害のせいにはせず、少しでも、有能な男性とお付き合いします。
仕事でも、シンデレラとなり、耐え忍ぶ決意を私は固めました。
障害なんかに負けたくありません。
何か生産性のある仕事に就きたいなあと思いました。
福祉の仕事なんて、何の生産性も生れないしね(-_-;)
やっぱり、障害者なんて、ただの役立たずだと思います。
子どものうちはいいけど、大人になったら、とたんに役立たずになります。
それは、悲しいけど、本当に真実です。
だから、私はお世話しがいのある可愛い女の子になり、少しでも、この世の中の人の害にならないような生き方をします。
障害なんて、克服してやります。
長い文章、すいません。
このトヒ゜は消されるようですが、私はこのトヒ゜のお陰で、頑張れそうです。
ありがとうございました。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
コミュや日記の避難所 更新情報
-
最新のイベント
-
まだ何もありません
-
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
コミュや日記の避難所のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 30代〜40代から友達作り【友活】
- 35813人
- 2位
- 40歳以上のおじさん&おばさん
- 14757人
- 3位
- マイミク募集💖50代60代70代
- 2394人