コミュや日記の避難所コミュの自閉症・知的発達障害 トピックのコミュニティーの「荒らし、誹謗中傷等のコメント報告はこちらへ」のトピックの続き

副管理人が多忙のため予告通りに削除出来なかったようなのでラッキーでしたｗｗｗ作業が間に合いました。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=60703634&comm_id=63929&page=all

以下は当方が参加したころからのログ

142から180までがトピック本文。228まではコメント欄へ続きます。



142 2012年05月17日 16:02 たけりん > おかゆか★２児mamaさん
副管理人です。リンク先をみる限り、荒らしの部分が特定できません。もう少し詳しく記載いただけますでしょうか？

144 2012年05月18日 17:43 たけりん > おかゆか★２児mamaさん
内容は了解いたしました。しかし、個人の日記を削除する権限はmixi事務局にしかありません。
私も通報はいたしますが、通報の程よろしくお願いいたします。

145自分のコメントを削除する 2012年05月19日 07:32 ニシマ 都合の悪い事実を削除して解決しても現実は変わりませんよ？

仮に運営が削除に対応したとしても。

こんなことに労力を割いてるより、もっと力を注ぐべきものがあるでしょうに。

それか納得行かないのなら、通報の加勢ではなく、議論の加勢を読んでとことん話し合うべきです。

自分は不当な差別や偏見ではなく、仮説を書いただけです。

その現実をどう乗り越えるか、が各人の生き様の見せどころです。

もっとお子さんのために頑張って下さい。お母さん

146 2012年05月19日 08:41 いなっちょ☆ > おかゆか★２児mamaさん
女性として見てて気持ちのいい日記ではありませんが,何か違反になるような発言は見当たりませんし,個人･またはこのサークルのメンバーを傷つけようとして書いたわけではないと思いますよ
あくまで一個人の見解だと思いますし,この事に関して正解も間違いもないと思います
納得出来る部分があるのなら肝に据え,気に入らない･理解出来ないのであればスルーでいいじゃないですか(^^;)お友達でもないんでしょうし…
いろんな考え方の人がいるという事です
こんな事で腹を立てていてはせっかくの週末が気分台なしですよ
…偉そうにすみません

147 2012年05月19日 14:40 おかゆか★２児mama たけりんさん

私もすでに通報しました
そしてアクセスブロックしました。気にしないようにします。削除を求めてたわけではなく、みなさんの意見を聞きたかっただけなんです。ありがとうございました。

148 2012年05月19日 14:45 おかゆか★２児mama いなっちょ☆さん

ご意見ありがとうございます。日記の内容にコメントをしたら(キリがない白熱した言い合いになってきたので私のコメントはもう消してしまいましたが･･･)

日記の内容とは関係なく、あの方が書いた私宛へのコメントを見てください。

149 2012年05月19日 16:02 いなっちょ☆ > おかゆか★２児mamaさん
お返事ありがとうございます(^^)
確かに安い買い物だの失礼な言葉の数々で,口では仮説などとは言ってますが,｢俺の意見こそが全てだ｣と言わんばかりの傲慢なコメントですね(^^;)
なるほどと思う部分も無くはないけど無知や偏見じゃないのかと思う部分も多々…
それともいろいろ調べて考えた結果彼が導き出した持論なのか…
世の中にはまだ発達障害は家庭環境が原因だと考える人がいるんですね大阪のお偉いさん方みたいに

どちらにせよ日記の削除を始め彼に何らかのペナルティが課せられる可能性は低いかな…と思います(><)

そして私の意見としましては…不愉快じゃないと言えば嘘にはなりますが,｢あぁ…こういう考え方の人もいるんだなぁ｣という感じですかね彼の考え方自体が悪だとまでは思わないし,彼は自分の考えに基づいて意見してるだけなので悪意もないでしょうし…(見下してこそいますが/苦笑)

すごく悔しく,腹立たしい思いをされたとは思いますが,この手の事に深く首を突っ込んでも考えが交わる事はあまり期待出来ませんし疲れるだけです

本当に長々とすいません
明日もいいお天気みたいですね
良い週末を送って下さい

150自分のコメントを削除する 2012年05月20日 02:30 ニシマ だーかーらー、横峯先生と土屋秀宇先生のことも紹介してるでしょうに。

発達障害だからって諦めて子供を自立させる気無いの？

そんなんじゃ自分の頭が発達障害だよ(笑)

親は先に死ぬ。

自分が死んだ後、生きていけるようにしてやらないといけない。

子供の時なら、多くの障害乗り越えられるから。

ヘレンケラーを育てたサリバン先生のように。

執念を燃やせよ。

出来るか出来ないかはともかく。


障害児という枠組みで甘やかすことしか考えられんのか？

本当に障害児を差別偏見の目で見てるのはどちらでしょうね。

大きな障害を乗り越えたら、それだけ大きな人物になれるというのに。

障害児を作るのは遺伝子、環境そりゃ色んな要因があるでしょうよ。

自分の見た障害児は、父親が鬱で働けない奥さんしっかり者パターンと、テレビに育児させてたら気付いた障害児になってた、というパターン。

仮説は仮説でもあんたらはこちらの提示している情報を知らない。

こちらはそちらの基本情報は一通り知っている。

無知の知が無いからバカにしてるよ。

悔しかったら調べてみろってんだ。

聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥。

お互いだいたいの情報を知っている、という状態であれば、バカにしたりはしないよ。

これを読んで下さいとか調べて下さい、とかあったら目を通すつもりでいるよ。

あと、いつまでもあると思うな国の福祉。

財政難になったら福祉が削られるのだから、それの対策を練っておいた方がいいよ。

151 2012年05月20日 03:48 コロン > ニシマさん

あなたネットでしか経験積んでないただの理屈魔でしょ

これ以上の発言は自分を追い込むだけですよ

もう落ち着きなされ

152 2012年05月20日 06:42 ｱﾗﾋﾞｱﾝ 私も発達障害者ですが、逆にﾆｼﾏさんの意見にグッときた一人です。私も障害児だったのに、今では健常者として、社会で生きてます。でも、働く事に関してはこの障害のせいか全然上手く行かないんですが恋愛に関しても、ﾆｼﾏさんのいう有能な男性からは相手にされません(泣)もう大人になってしまった発達障害者の場合、有能な男性から相手にされるように頑張っても無駄でしょうか??ﾆｼﾏさんのいう低能な男性からは沢山相手にされるんですけどね残念です

153 2012年05月20日 08:30 おかゆか★２児mama いなっちょ☆さん

そうなんですよね
あの方は正論だけを並べて、いかにも決めつけているような失礼な発言ばかりで人をバカにしているようにしか思えません…
毎日テレビだって絶対つけもせず、余った時間を子供に目を向け、療育に仕事に保育園に。 いろいろ手探りで子供にいい環境を作っていく、それだけを考えて生きているのに。

私自身もてんかんという持病をもって、生きてきました。私が薬を飲んで生んだから息子は発達障害になったのだと勝手に私は思っています。確かに私自身がてんかんという病気を抱えているわけですから環境は悪いかもしれません。
だけど、あの方に『産まれてくる環境がちゃんとしてないのに産まれてきた子供は可哀想』だと『全部流産すれば良かったのにね』とか『あんたらの子供は自立できない』『バカになる』とか。。 『父親の遺伝子わるいと子供が発達障害になるらしいよ』とか？

何の役にもたたないどうでもいい情報

土屋先生の本とか横峯先生の本ならとっくに読んでますしね
なのにいちいちむかつく…
子供が流産すれば良かったね。って言われたのが一番ムカつきました。

障害あるからって子供の未来を奪うなとか、こっちは奪ってもないし諦めてもないのにこんなこと言っておきながら、『流産すれば良かったね』ってどないやねん説得力ない。

愚痴になってしまいまして申し訳ございません話戻しますね。こんな考え方しかできない方もいるんだな〜程度に解釈して私もスルーします。 疲れてしまうだけですもんね。

子供と私達の未来を他人に勝手に決めつけられて、それにいちいちイライラしてたって何も良い結果にはなりませんもんね

金曜日は子供と毎週療育センターに通っています。昨日は子供と旦那と療育センターの家族レクで総勢200名でバーベキューしましたすっごい楽しかったです。子供の笑顔がたくさん見られて、更に昨日はアンパンマンの絵本を読んでいたら『アンマンマーン』と言っていたんです寝るとき弟（←まだ7ヶ月）にギューして抱きしめてたり…たくさん昨日はまた成長を見られました

今日は親戚といちご狩りに行きますうちの子いちご大好きだし、よく食べる子なので、ほんと楽しみです
また月曜日からは保育園なので今日はおもいっきり楽しませようと思います。

まだ保育園に行き始めたばかりで総勢120名もいる大きな保育園なので、不安もあります送りのとき毎朝泣かれて辛いです…

うちの子、あんまり人数が多いとパニックになってしまったり、慣れていないせいで周りに手をあげちゃうらしいんです
公立の保育園で療育センターと提供している保育園なので、１対１でうちの子に付きっきりで面倒を見てくれたり、とりあえず最初はうちの子専用の1人でいれるスペースを作ってくれたりと、いろいろ工夫してくださり本当に助かっています

療育センターは週１でうちは旦那と私、交代制で行っています。私や旦那の時でまた違って、私の時はやはり甘えているからか…ジっとせずカンシャク起こしますが、旦那だとちゃんとやるみたいです

154 2012年05月20日 08:38 おかゆか★２児mama ニシマさん

冷静になってください。

冷静に周りをしっかり見てください。ここのコミュにはいろんな人がいます。
あなたの発言で傷つく人だっています。
ちなみに私はあの日、あの日記で子供に『流産すれば良かったね』『あんたの子供は自立できない』なんて言われて、、、

一睡もできませんでした

あなたに言われたことをそのまま私が旦那に言って、旦那に八つ当たりして子供の前で言い合いして、結果旦那にひっぱたかれ、子供に申し訳ないことをしました。
人の気持ちを荒らさないでください。もうこれ以上はあなたにコメントしません。

さようなら

155 2012年05月20日 10:55 ガネーシャ おかゆか★2児mamaさん
はじめまして！
少し読ませて頂きました。
確かに、何の根拠も無い文章が多い方ですし
私も腹が立つと思います。
でも、あの方が間違った考えで有る事は確実です。
スルーしましょ(^-^)/
私の姪の友達は、両親共に中卒でタクシーの運転手をする父と鬱病の母の間にできた子供で、
発達障がいがあり、その子も中卒でしたがパソコンに出会いパソコンが好きで、今はApple社に正社員で働いている子もいますし、私の周りには子供の好きな物に夢中に成っている姿に共感し協力する事により成功した子供を沢山知っています。
自分が発達障がいだから出来る事は何かを考えて、バイオリンが好きで頑張りバイオリンを発達障がい児童に教えてる人もいます。
色々な人の話しを聞いて、ヘレンケラーのサリバン先生の様にその子の目線で苦労の部分を理解した上で厳しくする事が必要な事だと思います。
しかし、子供が成長して行く上で共感出来無い部分は多々出てくると思いますが、その時は目線を変える意味でもこの様なコミやマイミクさんに相談してみる事にしましょ(^-^)/

…しかし、子供の前で喧嘩は良く無いですょ！
マイミクさんに愚痴りましょ(^^)
私も愚痴ってます(^-^)/

156 2012年05月20日 12:17 ガネーシャ トピ主さんゴメンなさいm(_ _)m↑の文面は、ここで書くべき事柄では無いですね(ｰｰ;)
申し訳ありませんでした。

157 2012年05月20日 14:07 たけりん 皆様
このトピックは自閉症コミュニティ内の荒らし、誹謗中傷などのコメントを発見した際の報告のために設けたものでございます。
もし、議論を続けられるとしたら、別のトピックを設けますがいかがでしょうか？

158自分のコメントを削除する 2012年05月22日 02:00 ニシマ 続きのトピック立てました(笑)

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69679754&comm_id=63929

161 2012年06月01日 14:28 レタス 会議室トピですが、もはや目的を見失って暴走し始めているようです。

管理サイドでは不介入をコメントしておられますが、個人宛てのメッセをさらしたり、批判的な意見を持つ人に対して「基地害」と発言されている現状まで黙視すべきではないのでは。

162 2012年06月01日 15:08 いなっちょ☆ 会議トピ…最近荒れ気味ですよね
意見交換は素晴らしい事ですし,それによって生じる意見の食い違いも仕方ない事だとは思うのですが,発言の仕方等に少々違和感を感じます
たくさんの方が交流する場ですし,もう少し他者を思いやった発言の仕方って必要になってくると思うんです
法律やmixiの規約に違反してないなら何を言ってもいいのでしょうか??
マナーやモラル･秩序といったものを大事にし,皆が気持ち良く利用出来るサークルにするには,ルールを設けてある程度の制限を行う事も必要かと思います
副管理人様もご多忙かとは思いますが,何らかの対応をしていただける様お願いいたします

163 2012年06月01日 21:04 ちゃこ 会議室ﾄﾋﾟの最後を削除おねがいできないでしょうか？

私もコメントしてしまいましたが、あまりに傷ついて削除しました。


スルーできなくて、皆様、申し訳ありませんでした。

164 2012年06月01日 21:31 たけりん > ちゃこさん
副管理人です。コメントの番号をお知らせくださいませ。

165 2012年06月01日 21:42 micro トピ主が他者を思いやる書き込みが出来ないんだから、仕方の無い流れだと思うんだけど。

166 2012年06月01日 21:43 micro 他者の言葉の暴力で傷ついてしまう人は、会議トピには書き込みしないほうがいいと思うよ。

167 2012年06月01日 21:49 いなっちょ☆ microさん
確かに｢関わらない｣という事も大事な事ですね

168 2012年06月01日 21:58 まるぞう☆デラックス 参加コミュの最新書き込みに、表示がでてうっとおしい、
なんら、関係無いよた話は他でやってほしい、新しいコミュでも作って、そこでお願い致します。
会議室の削除を求めます(-.-)ノ⌒-~。

169 2012年06月01日 21:58 ちゃこ 申し訳ありません
53です。
お願いします。

170 2012年06月01日 22:01 ちゃこ > microさん

その通りだと思いました
助言ありがとうございます

171 2012年06月01日 22:04 ちゃこ > いなっちょ☆さん

今後は関わらないようにします。

無駄な時間を使ってしまい、更に酷く傷ついて
苦しいです。

172 2012年06月01日 22:07 たけりん > ちゃこさん
副管理人です。当該コメントは人を中傷する内容が含まれるとみなし、削除いたしました。

173 2012年06月01日 22:13 ちゃこ > たけりんさん

迅速な対応、ありがとうございます。

もう１つ、56もお願いします。
私がここに参加させてもらっているのは娘のためにです。

174 2012年06月01日 22:19 たけりん > ちゃこさん
副管理人です。当該コメントも差別的発言が含まれるとみなし削除いたしました。

175 2012年06月01日 22:26 ちゃこ > たけりんさん

自分がまいた種でご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

対応、ありがとうございました。

176 2012年06月01日 22:26 たけりん 皆様
副管理人です。会議室のトピックを立てさせてしまったことにつきましては、初動ミスだと考えております。申し訳ございません。
トピ主についても、言論の自由の範囲を超えた発言が見られることは認識しております。
しかし、副管理人の権限としては基本的には不適切な発言について削除する事しかできないことも確かです。このトピックで不適切な発言の情報を承りますので、よろしくお願いいたします。

178 2012年06月02日 02:56 ちゃこ 副管理人さま
何度も申し訳ありませんがこのﾄﾋﾟの177に精神障害者を中傷する書き込みがあります。

ﾄﾋﾟからずれている話でもありますので、削除妥当と判断していただければ、おねがいさます。

179 2012年06月02日 21:49 ちゃこ 副管理人さま

幾度も削除要請して対応してくださり、ありがとうございました。

この件で沢山の意見等を頂きました。が、ﾄﾋﾟずれのコメントは不必要と思い、削除のお願いをした次第です。

180 2012年06月03日 09:23 ガネーシャ 副管理人さん

会議室のトピ必要なんでしょうか？

あの方が、書き込まれている事は確かに
一長一短が有りますが…
一長一短の一長の部分だけを考えてトピをそのままにしておくのは、どうかと思います。

個人的意見を批判したやり取りが多く、まるぞう☆デラックスさんの言う通り【目ざわり】です！