武力でなく経済封鎖（穀類の買占め）で勝利した戦いで、秀吉が末永く自慢した戦いですもんね
有岡城が落ち三木城・鳥取城までもが落ちても何故備中まで進軍されるまで待つのか？不思議です。
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コメント(134)
>>[92]
このコミュに入って、一番うれしいのは
こういった興味深い資料です
ありがとうございます。
>>[100] たいさ＠固ゆで卵さん
私も随分昔のテレビ
で『本能寺の変』の原因の一つとして長宗我部の話を知りました。
また（トピがズレますが、）明智と長宗我部（土佐）の繋がり話の一つに、
山崎の合戦後、明智光秀の女婿・明智秀満の子が長宗我部元親を頼って落ち延び、その子孫が坂本竜馬
だという「明智後裔説」が多くの伝記書や研究書で書かれています。
坂本竜馬の『坂本』は明智の居城・坂本城から。
また坂本家と明智家の家紋が似ており同じ『桔梗紋』なんです。
そして政権を天皇に返す、大政奉還の立役者が坂本竜馬だったので、明智の子孫もうなずけます。
このコミュに入って、一番うれしいのは
こういった興味深い資料です
ありがとうございます。
>>[100] たいさ＠固ゆで卵さん
私も随分昔のテレビ
で『本能寺の変』の原因の一つとして長宗我部の話を知りました。
また（トピがズレますが、）明智と長宗我部（土佐）の繋がり話の一つに、
山崎の合戦後、明智光秀の女婿・明智秀満の子が長宗我部元親を頼って落ち延び、その子孫が坂本竜馬
だという「明智後裔説」が多くの伝記書や研究書で書かれています。
坂本竜馬の『坂本』は明智の居城・坂本城から。
また坂本家と明智家の家紋が似ており同じ『桔梗紋』なんです。
そして政権を天皇に返す、大政奉還の立役者が坂本竜馬だったので、明智の子孫もうなずけます。
>>[103]
私があまりにも『譲位』にこだわるから調べて下さったのですか？ありがとうございましたm(__)m
＞信長は天皇の希望を叶えるために『譲位』を要求し、公家たちが反対したことになりますね
なるほど・・・。何の根拠も無いのですが、その説の方がしっくりきます。
そもそも帝は譲位をなさるのが普通のようですし。
本願寺との仲介をして下さった帝に信長が金銭的援助をして譲位が出来るようにして差し上げたのに
公家の一部が反対した・・・と言う話だったら、すんなり納得出来ます
信長にとって正親町天皇は尊敬も出来るし、恩義もあり、利用価値もありますが
取り巻きの公家たちは口うるさいだけで何の利用価値もなさそうですからね
信長が目指す新しい世に帝の居場所はあっても公家たちの居場所は無さそうな気がします。
『譲位』が気になって、全然ドラマが楽しめていなかったのですが、お陰様でスッキリしました。
ありがとうございました
私があまりにも『譲位』にこだわるから調べて下さったのですか？ありがとうございましたm(__)m
＞信長は天皇の希望を叶えるために『譲位』を要求し、公家たちが反対したことになりますね
なるほど・・・。何の根拠も無いのですが、その説の方がしっくりきます。
そもそも帝は譲位をなさるのが普通のようですし。
本願寺との仲介をして下さった帝に信長が金銭的援助をして譲位が出来るようにして差し上げたのに
公家の一部が反対した・・・と言う話だったら、すんなり納得出来ます
信長にとって正親町天皇は尊敬も出来るし、恩義もあり、利用価値もありますが
取り巻きの公家たちは口うるさいだけで何の利用価値もなさそうですからね
信長が目指す新しい世に帝の居場所はあっても公家たちの居場所は無さそうな気がします。
『譲位』が気になって、全然ドラマが楽しめていなかったのですが、お陰様でスッキリしました。
ありがとうございました
長宗我部に関する史料は、あくまでも有力な物の一つに過ぎずこれを以てして決着というのは少し行き過ぎでしょう。
上に挙げた二研修者の他多くの人たちがこれから様々な論考を展開すると思いますよ。
譲位について。
[91]は削除しましたが、少なくとも信長が強要した事を示す史料は存在しないと思います。
ドラマとしては信長VS天皇・朝廷という構図の方が分かりやすいものの、少し強引かなという印象を受けました。
史実としては公家と信長の間ですら対立というものはなく（一部に例外はあるとしても）、終始友好的だったと推測します。
とはいえこの問題もまだ結論は出ていません。
対立、友好、信長圧迫、解釈は様々ですね。
上に挙げた二研修者の他多くの人たちがこれから様々な論考を展開すると思いますよ。
譲位について。
[91]は削除しましたが、少なくとも信長が強要した事を示す史料は存在しないと思います。
ドラマとしては信長VS天皇・朝廷という構図の方が分かりやすいものの、少し強引かなという印象を受けました。
史実としては公家と信長の間ですら対立というものはなく（一部に例外はあるとしても）、終始友好的だったと推測します。
とはいえこの問題もまだ結論は出ていません。
対立、友好、信長圧迫、解釈は様々ですね。
ドラマでは黒田家家臣団には、いつも感動させられます。
黒田家臣の精鋭として知られる『黒田二十四騎』 時の藩主の要請により江戸時代に入って設定されたという。おそらくドラマでは黒田二十四騎という名前は出てこないんでしょうね
その黒田二十四騎のメンバーのエピソードは、とても興味が深いものばかりです。 ドラマでも出ている者もちらほらといるんですが、 時間の都合上
明らかにカットされちゃった家臣もいるので、お一人紹介いたします。
⇒村田兵助（井口兵助吉次）・・・松寿丸(長政)のお供をするかたちで長浜城の人質になりました。（松寿は一人ぼっちじゃなかったんですね
） その後13歳で初陣し大活躍！黒田二十四騎に
また、村田兵助の姉（叔母という説あり）が、官兵衛の幽閉時に官兵衛の衣服の洗濯をするなど世話をしたようです（ここでも、あの牢番さんは兵助の姉の行動を黙認してくれました）。姉弟で敵味方に別れて、それぞれ人質になったことになります
。
・・・ここで、あれ？官兵衛って一人で有岡城に行ったんのでは？・・・
実は、小寺政職は織田の人質には拒否をしたんですが、織田から毛利に寝返った時に人質として息子・小寺良明（斎・いつき君とは兄弟）を出し、有岡城に行っているようですその時、お供としていったのが兵助の姉だったようです。
黒田家臣の精鋭として知られる『黒田二十四騎』 時の藩主の要請により江戸時代に入って設定されたという。おそらくドラマでは黒田二十四騎という名前は出てこないんでしょうね
その黒田二十四騎のメンバーのエピソードは、とても興味が深いものばかりです。 ドラマでも出ている者もちらほらといるんですが、 時間の都合上
明らかにカットされちゃった家臣もいるので、お一人紹介いたします。
⇒村田兵助（井口兵助吉次）・・・松寿丸(長政)のお供をするかたちで長浜城の人質になりました。（松寿は一人ぼっちじゃなかったんですね
） その後13歳で初陣し大活躍！黒田二十四騎に
また、村田兵助の姉（叔母という説あり）が、官兵衛の幽閉時に官兵衛の衣服の洗濯をするなど世話をしたようです（ここでも、あの牢番さんは兵助の姉の行動を黙認してくれました）。姉弟で敵味方に別れて、それぞれ人質になったことになります
。
・・・ここで、あれ？官兵衛って一人で有岡城に行ったんのでは？・・・
実は、小寺政職は織田の人質には拒否をしたんですが、織田から毛利に寝返った時に人質として息子・小寺良明（斎・いつき君とは兄弟）を出し、有岡城に行っているようです
その時、お供としていったのが兵助の姉だったようです。
>>[113]
鳥取城攻めは、諸事情から映像化を断念したのかもしれません。
『飢え殺し』が官兵衛の案によるものだとしたら、軍師としての優秀さを描けるので台詞だけというのは残念でした。
現代に置き換えても、今まで２年かけた仕事を３か月で終わらせる社員は相当優秀だと思うのですが。
鳥取城に送り込まれた、吉川経家は自害するにあたり
「物語、お聞きあるべく候」と遺言状に書いたそうで、無視してしまったら浮かばれません。
ここでひっそりと吉川経家の勇姿を称え、ご冥福をお祈りしたいです。
鳥取は無理でも四国は描いて欲しかったような気もしますね。
つい最近、四国がらみの書状が見つかったとニュースになりましたし、凄く面白そうなので。
鳥取城攻めは、諸事情から映像化を断念したのかもしれません。
『飢え殺し』が官兵衛の案によるものだとしたら、軍師としての優秀さを描けるので台詞だけというのは残念でした。
現代に置き換えても、今まで２年かけた仕事を３か月で終わらせる社員は相当優秀だと思うのですが。
鳥取城に送り込まれた、吉川経家は自害するにあたり
「物語、お聞きあるべく候」と遺言状に書いたそうで、無視してしまったら浮かばれません。
ここでひっそりと吉川経家の勇姿を称え、ご冥福をお祈りしたいです。
鳥取は無理でも四国は描いて欲しかったような気もしますね。
つい最近、四国がらみの書状が見つかったとニュースになりましたし、凄く面白そうなので。
いよいよ高松城水攻めが始まりました。ずっと疑問に思っているのが毛利輝元の本陣の場所です。備中高松城から本陣があった猿掛城までがざっと３０キロ近い距離があります。こんな場所に本陣を置いたのではいわゆる報連相に時間がかかってしまいます。このことについて今日備中高松城資料館のスタッフの方に尋ねたら二通りの考え方があると言われました。一つは備中高松城が落城し織田軍が攻めて来た時に備えるため、もう一つは毛利は初めから清水宗治を助ける気がなかったため、だそうです。毛利は初めから単に時間稼ぎのために備中高松城をはじめとする備中境目７城を捨て石にするつもりだったと僕は感じています。今回、宗治と官兵衛の会談を聞いていると宗治自身捨て石になるつもりだったのだろうと思います。それにしても毛利はちょっと…
滝川 一益は武田討伐により、信長から上野一国と信濃二郡を与えられましたが
「珠光の小茄子の方が良かった。」と言う意味の発言をしています。上野と信濃の方に失礼だな〜
とか思いながら観ていました。
しかし、他のコミュでその年に浅間山の噴火
があったと教えて頂きました。
気象庁のＨＰにも載っているので史実である可能性は高いと思います。
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/306_Asamayama/306_history.html
一益が与えられた上野一国と信濃の小県郡･佐久郡って浅間山のふもとじゃないですか
灰が降ってただでさえ痩せた土地が稲作不可能になっていたかもしれませんね。
住民は天変地異の前触れかと不安になっているでしょうし、大変な状態だったでしょう
そんな土地を任せられるなんて、褒美では無くて、むしろ左遷と言えるかもしれません。
茶器を頂いて、信長の近くで優雅に茶の湯を楽しみ方が良いと思うのは無理もないですね
「珠光の小茄子の方が良かった。」と言う意味の発言をしています。上野と信濃の方に失礼だな〜
とか思いながら観ていました。
しかし、他のコミュでその年に浅間山の噴火
があったと教えて頂きました。
気象庁のＨＰにも載っているので史実である可能性は高いと思います。
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/306_Asamayama/306_history.html
一益が与えられた上野一国と信濃の小県郡･佐久郡って浅間山のふもとじゃないですか
灰が降ってただでさえ痩せた土地が稲作不可能になっていたかもしれませんね。
住民は天変地異の前触れかと不安になっているでしょうし、大変な状態だったでしょう
そんな土地を任せられるなんて、褒美では無くて、むしろ左遷と言えるかもしれません。
茶器を頂いて、信長の近くで優雅に茶の湯を楽しみ方が良いと思うのは無理もないですね
大名権力（と言うとちょっと語弊があるかも知れませんが）の境目は、通常我々の感覚では「線」ですよね。
いわゆる国境線です。
しかし戦国期においてはＡとBの両方に属する、言い換えると両属する中小領主が沢山いました。彼らはその時々によって仕える相手を変えたり、時に半分ずつ納税する等して生き残った訳です。
即ち戦国期の国境線というのは半透明の帯のようなものでした。
織田と毛利の戦いに関しても、「半納」の文言が史料に登場します。
例えば宇喜多が離反し祝山城が包囲されていた天正８年１０月、小早川隆景は福原貞俊・蔵田元貞・児玉元良・楢崎元兼に対し「半納之者敵地ニ被付置」と、半納の者を敵地に配置して動静を探るよう指示しています。
しかしこれは必ずしも「半分納税する地侍」という意味ではなく、むしろ「どっちつかずの勢力」と解釈すべきかも知れませんが。
毛利・織田（後の羽柴）の半納問題は本能寺変後も決着が着かなかったようで、天正１２年１１月の安国寺恵瓊宛て小六・官兵衛・岡家利書状にも「所々半納之事」として登場します。
いわゆる国境線です。
しかし戦国期においてはＡとBの両方に属する、言い換えると両属する中小領主が沢山いました。彼らはその時々によって仕える相手を変えたり、時に半分ずつ納税する等して生き残った訳です。
即ち戦国期の国境線というのは半透明の帯のようなものでした。
織田と毛利の戦いに関しても、「半納」の文言が史料に登場します。
例えば宇喜多が離反し祝山城が包囲されていた天正８年１０月、小早川隆景は福原貞俊・蔵田元貞・児玉元良・楢崎元兼に対し「半納之者敵地ニ被付置」と、半納の者を敵地に配置して動静を探るよう指示しています。
しかしこれは必ずしも「半分納税する地侍」という意味ではなく、むしろ「どっちつかずの勢力」と解釈すべきかも知れませんが。
毛利・織田（後の羽柴）の半納問題は本能寺変後も決着が着かなかったようで、天正１２年１１月の安国寺恵瓊宛て小六・官兵衛・岡家利書状にも「所々半納之事」として登場します。
天正７〜１０年の、毛利VS羽柴について少し考えてみました。
全４回ですがメインは２と３です。
↓��
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1929180527&owner_id=55761909
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http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1929211502&owner_id=55761909
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http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1929301915&owner_id=55761909&org_id=1929346297
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全４回ですがメインは２と３です。
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