[mixi]『EXVS 戦術研究会』 - BIG.c （旧BIG部/ｸﾗﾝBIG）

[1] mixiユーザー 12月06日 10:00

昨日チームフリーで戦ったマス・ガン下がり機の相手、勝てる相手だった

相手の実力的には強機体に使ってシャッフルで狩りげーしてた銅プレとそのリア友青プレが組んでたくらいだった

実際勝ててた

何が悪かったか

距離調節飛びすぎ見る相手の間違い逃げ方・逃げる方向近距離の駆け引きの弱さ

何か相方の事ばっかりになるが・・・

まず距離調節
後衛射撃機体は正直自分の赤ロック内に居るか居ないか位に居るモノそこなら相手後衛の射撃が飛んでこないから前衛の相方の援護に努めれるし前衛が突破されても相手と距離あるし相手はブースト使ってよってこなければいけないから自衛しやすい実際俺が赤ロックの短い91に乗ってる時は緑ロックの時間も多い前に出る時はMEPE使って強気で出る MEPE無い機体は相方の後ろに着いて着地しながら慎重に出るシャッフル勢はコレが出来ない兎に角、前横移動だけじゃなく後ろ方向に機動もする事相手に距離を詰められない様、マップやレーダーを見ながら横移動で相手を受け流しながら距離を保つダウン取ったりしたならコレに専念してもいいんじゃ無いだろうか

飛びすぎ
何で後衛機体乗ってて射撃飛んで来ないのに着地しまくらない着地しまくってチャンスを計ってここぞと云う時に相方の援護に行くそれ以外は赤ロックと緑ロックの間を緑ブーストでペッタンペッタンそれに飛ばなきゃブースト確保出来て自衛にブースト使えるそれに今作BR三発撃ってダウン取る何て余程技量か機体ブースト・射撃性能に差が無いと無理（00・X1・ﾕﾆｺｰﾝとかに乗ってたら良く分かる）新しく増やして欲しい認識はBR当てれば相手のやられ硬直中に安全に着地出来るって事ソレは相方も一緒、敵にBR当てれば相方も着地出来るし相方がダウン武装持ってればダウン取れる

見る相手の間違い
正直ガン芋デュナメス・ケルとか見る必要が無い偶にロックかえてBR一発うっておけば大分プレッシャーになるガン芋る敵後衛ならそんな奴放置で敵前衛をダブルロック特にマスターとか前衛の相方とダブルロックしてダウン取ってなんぼ相手の相方がギスとかなら話は別だがちゃんと距離調節さえ出来てれば見るのは敵前衛敵後衛が前に出て来たら相方がふくろにされるだけだからある程度前に出て敵後衛が赤ロックになるくらいをウロチョロこまめにロック変えながら相方がダウン取られそうとかならすぐに逃げる

[2] mixiユーザー 12月06日 15:28

逃げ方・逃げる方向
リプ見たらやっぱり間違ってた前衛の自分が居ない上、わざわざ狭い画面端の方に逃げてたりしてたソコで敵の高コストに狩られて俺がブースト使って近寄って助けに行って高性能に狩られるって最悪のパターン前衛高コストが敵高コストを押さえ切れて無いのが問題ではあるけど自分の居ない方に逃げられてはどうしようもない追い詰められて距離が詰められそうだったら弾撒きながら動いて場所と距離を維持前衛の動きをレーダーで確認して欲しい、前衛の自分はレーダーでそっちの動き見てる相手はシャッフルの立ち回りだけどコッチは固定をしなきゃいけないマスターの攻めを全部では無いけどちゃんと止めれては居た、逃げながら距離をとってやれば全部は止めれなくても止めれる確率は上がるそれに相手が割れてくるタイミングも分かると思うからソレを見越して距離を多めに取ったりコレが出来ればﾕﾆｺｰﾝ百式が出来る相手が近付いてくる回数が減ればNT-Dが安定するシャッフル畑出身だからか知らないけど、相手のガン攻めに弱すぎる固定はワンチャンゲーさせないゲーム

近距離の選択
シールドで相手の格闘を全部ガード出来ればその間に相方が助けに来てくれる、と云う理想論まあそこまで行かなくても只々やられるよりはシールド何回もして助けを待つか相方のブースト減らしてフルコン食らわずに済むようにするか・・・何かステキャンフワフワって言葉をまなとさんから聞いてやってみたら上手く捌けたタイミングあった色々研究していこう

[3] mixiユーザー 12月06日 16:42

言われてるとおりシャッフルしかやってこなかったからもうマスターとかまじで捌けない。
正直追われた時にレーダーとか見てる暇ないからそこら辺から慣らしていきます。

[4] mixiユーザー 12月06日 16:51

まあ、前衛張るなら相手の前衛捌ける力量持って・勝てる機体に乗ってからほざけって事になるんだが・・・弱機体に乗って厨機体倒して顔面トランザムさせたいよねヽ(´ー｀)ノ本当の強さを手に入れようや(ﾉｼ･ω･)ﾉｼ昨日のアイツに近距離の機体性能以外負けてないんだがなぁ・・・でも強機体乗りたくない(･∀･) 勝ちたいから乗れって言われれば乗るけどね(´･ω･｀)

[5] mixiユーザー 12月06日 18:31

弱機で勝つの楽しいよなぁ・・・w
目指せ相手の顔面トランザム！
・・・やっぱりゴッド乗ろうかなぁ（ーー；）

[6] mixiユーザー 12月12日 07:02

今朝の講評を各自へしていきたいと思います(=゜ω゜)ﾉ

[7] mixiユーザー 12月12日 07:38

>クラン長

コスオバを気にした立ち回りを心掛けてるみたいで大分安定してきかと(=゜ω゜)ﾉ

最初の方、ﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰに乗ってるのを見かけたけどあの機体、何でも出来る高性能の代わりに何でもやらないといけなくて、それだけでかなり難しい機体
後、機体自体も結構難しく自分も今練習してるんだけどかなり難しい
あの機体はこのゲームの有利不利をかなり理解しないと腐ってしまうから今は別の機体をオススメします
高コストなら見てる感じニューガンダムとか(･∀･)

後衛時に自分の赤ロック圏内に相手を捉えて射撃は大分いい感じです
相手に射撃引っかかってるし、下がり過ぎて無いから相方へのロックが集中せずそれだけで相方の助けになってます
バズうぜぇwww

覚醒で追われた時に高飛びして誤魔化すってのも出来る様になってたし

ただ、機動力無い＆赤ロックの短い機体故下がり方・逃げ方も大切
3000１落ちまで体力温存の仕方や相方が落とされる瞬間

前者はちょっと説明難しいんだけど、後者

自分が30002000の低コスト、画面端で相方が落とされた時貴方が落ちた相方の側に居た場合、相手は覚醒つかってでも２人で貴方を落としに来ます
体力300あったのに覚醒されて格闘ﾌﾙｺﾝﾎﾞ食らって蒸発とかね

そう云った無駄な危険に近寄らない事も重要
特に3000機体なんてある程度したら落ちにいって覚醒貯めるのも仕事だから相方のそう云ったタイミングを感じよう

後、後衛の時は着地はそれ程デリケートな問題では無いかもだが・・・
飛びすぎかな BRBRBZは撃ちすぎ
ブーストが短くなった上、前作までBR3発で130位だったのが今作は150位入るようになってます
どう云う事か簡単に云うと
『やたらめったら撃ちまくるゲームでは無い』って事

機動力のある機体なら前衛の相方のダウン取って飛びまくってるトコに格闘とかも入れれます

撃たなきゃ当たらないけど、タイミング・隙を見極めて射撃をするのがガンダムの乗り方です

コレからそゆとこの感じを練習していってみて下さい

覚醒のタイミング
後衛2000の場合、１落ち前に覚醒は『基本的に』辞めた方がいいです
色んな状況ありますが、コスオバして落ちてきた貴方が高性能な相手に追われた時に喰らっても誤魔化せるフル覚醒があった方が強いし相方も安心できるから

2000で１落ち前に覚醒使えるとしたら体力200以下格闘貰えば蒸発圏内
覚醒落ちしてしまった場合勝ちはかなり遠のくし最後、相手が覚醒で詰めてくるのに対しコスオバ後の低体力で覚醒を貯めれる見込みが薄いからね

今言えるのはこんなトコかな

[8] mixiユーザー 12月12日 07:53

>相方

兎に角前衛MFやるなら１落ち前には絶対割れろ

割れないMFとか乗るならスサノオの方が強い

溜まってないなら一端下がってシールドなりCSなり安い攻撃一発貰うなりしろ

それが出来るしやるのが固定

まあ横に居ないから俺に意志伝わら無いけどな！

前衛で相手と向かいあってる時は任せれる様な安心感がお陰で援護しやすいししがいがあるお前さんが相手の格闘シールドしたトコをBRでダウン取れたのは濡れた(*´д｀*)
タイマン状態はいい感じじゃない？

そっちが後衛時は良く分からんから帰ってリプみます思い当たる節が無きにしもあらずなんだが・・・

相手にした時はFAZZとかストフリの強銃口補正で分からん殺しでわからされただけだったんで何とも云えないかな向かいあった回数少なかったし何ともヽ(´ー｀)ノ

[9] mixiユーザー 12月12日 08:15

後、みんな忘れてるかもだがガンダムVSシリーズは昔から回避ゲーだみんなもっと回避の練習を心掛けよう

極端な話、相手の攻撃を全部回避出来るなら攻撃下手でもBR垂れ流して相手が当たるの待ち続ければ勝てるんだぜ(･∀･)

[10] mixiユーザー 12月12日 08:19

「当たらなければどうと云う事は無い!!」

「当たらなければ、死にはしない！」

NEXT時代のF91時・シーブックの台詞

[11] mixiユーザー 12月12日 09:51

>パイソン

X2のガン下がりや射撃機体２体のガン下がりは身内の大半が攻めるタイミングが分かってない＆初心者＆俺やひょーまが射撃貧弱なX1とかゴッドに乗ってたから通用しただけ

それにガン下がりは相方への大きな負担にもなる
相方に相方自身を攻める機体と後衛のお前さんを追おうとする相手二人を捌き続けさせる事になるからね

実際俺がZに乗ったら普通に捌かれてたし、多分りゅーたのガン攻め分からん殺しフルクロスに凹られたと思う

このゲームでガチ戦になったらマスター・クアンタとかが出てくるんだがここら辺の攻めはヤバいこの2機体とかの攻め能力の高い機体のガン押しに対してガン下がりはまず勝てない近付かれて格闘入れられて起き攻めされて
上の2機とかフルクロスは腕が無い内に乗ったら下手になるし、上手くない格下相手に乗ったら何も出来ずに終わらせれるから身内では自粛してます
誰かが強機体に乗ればコッチも乗らないと現状勝てないゲームだからね

コイツ等と対戦を今度してみよう言ってる意味が良く分かると思うちなみに一機だけじゃなく、相手は二人一緒に出てくるからね

赤ロックが長いのは『強み』ではあるんだけど、強くは無い
上の機体達は近距離が『強い』
赤ロック何て近付けば一緒だ、そうなれば近くが『強い』方が勝つよね

体力調整事故って前に出てきた時は酷かったぜ(´･ω･｀)
ロックは変えないで片方しか見てないし、ブーストふかしまくりだし、相方の事考えてないし、蜂の巣だったし

クラン長とかが強くなってきて3000の強機体とか乗り始めたらコッチも使い始める
そういった時に腕が無いと一方的に狩られるだけになっちまうぜ

ある程度前に出なきゃ上手く成れないし勝てなくなるぜ

上手くなりたいならその手伝いはするから言って欲しいかな
迷惑ならそれはそれで言って欲しい

良いとこ
3025の時の後衛に置いといて空気な感じしてないのに自分が１落ち後の体力の残り加減にビックリ逃げ方も上手いし乱戦の回避もちゃんと出来てた
後衛で一番事故率低いんじゃないだろうか

コッチが前線で頑張った分仕事してくれるのは有り難い
一緒に出たりした時の相手の去なし方も上手いし、見てない相手や隙のある相手に対して格闘決めたりチャンスをモノに出来てた
向かいあった時の回避もいい感じ

とまあ、他にも色々あるんだけど今回はこんな所で

[12] mixiユーザー 12月12日 10:17

>りゅーた

デルタとかマジいい感じにウザいwww
攻め辛くてマジウザいwww

只、イラッとする感じとかじゃなくて上手い位置取り・弾幕だな畜生wwwみたいな

ただソレは俺が前衛X1だったからで射撃機体乗ってたら蜂の巣
正直前出過ぎ

初心者・格下相手に勢いで終わらしてやろうってのが見え見え過ぎ

ハイニューとかターンAの乗り方が分かってないんじゃね
ファンネル撒いた後、そのまま飛んでBRｽﾞﾝﾀﾞ2とか何考えてるの？ターンAで云うとサブ撃った後にそのまま飛んでくるとかブースト保つわけ無いじゃん、リプ見てないけどオバヒだらけだろ
ファンネルとかBRある程度撃ったら一旦着地とかしようとしてるのは分かるんだけどソレで被弾してたら意味無いじゃんもちっと着地しまくる練習だね

あと、攻撃に緩急をつけるとか
赤ロックギリでBZ撒く・ターンAならサブ撒く→一旦後ろの緑ロックくらい着地してブースト回復→もう一回赤ロックまでとかファンネルとか↑で撒くものだろ

そう云う所が出来てないから前衛立ったら被弾多いし
あとまだ飛びすぎ、癖直ってないんじゃない？

後衛のデルタでもそう赤ロックと緑ロックの行き来をしてないから前に出過ぎる
攻めるタイミング・攻める準備するタイミングってのを考えながらやろう

戦い方バカっぽいぜ俺がZに乗ってる時のリプでも見るのだ！

回避と回避する為の立ち回りを考えよう

見てて思うけど、以前と今ってちょっと技術が付いただけで他は変わってないよ
あんま進歩してない

[13] mixiユーザー 12月12日 10:21

自分に対して何かあれば言って下さいね(=゜ω゜)ﾉ

助言とかモトム(ﾉｼ･ω･)ﾉｼ

[14] mixiユーザー 12月12日 10:27

後、コメントに対する感想・抱負・考え現在別で思ってる事等あれば出来るだけレスを頼むこれからに対応しやすい

強くなりたい上手くなりたいなら手を貸します以上

[15] mixiユーザー 12月12日 11:17

相棒

後衛回ってくれる時は凄くやりやすい。
前衛格闘機乗ってるこっちからしたら、マジで安心してる。

でも前衛にいかれるとちょいときつい感じがする。
格闘振りに行ってる時結構いなされてる感じあるし、僕が言うのあれやけど、振り方単調になってない？
升みたく単調でも強い機体乗ってない限り、やっぱりコンボ選択大事やと思う。

ギス練習はありやと思うwww
・・・燃やすけど。

[17] mixiユーザー 12月12日 13:00

>相方

あーディスティニーの時とかねー・・・後、X1で覚醒溜める為に落ちに行く時か

運命の時は仕事しようと必死だったからなぁ(´･ω･｀)すまん、アレは悪かった

X1の方は落ちに行く時普通は確定どこしか振ってないしカットされてないぜ
後、前に立ってる時は格闘なんて振ってる暇ないからブンブン丸はしてないし

何処を見てそんな風に思われたのか分からんから見直してみる多分落ちに行ってる時の事だと思うんだが・・・

X1で前線張るの大変なのだぜ・・・? 相方低コだったら相手二人の赤ロック内に居続けないといけないし（自分の機体で距離調節しないと相方低コで二人の距離で合わせてたら相手に詰められて終わるからね相手のペースを自分で調節しないとダメ）
後、X2のサブに分からん殺し数回されてたあれか・・・

とりまガチ機の一つ位乗れなきゃなとね(=゜ω゜)ﾉクアンタは機体としては分かったから後は立ち回り研究だけだしとりま後衛ガチ機を一つくらい持っておこうとね

隠者はいいや、何か魅力感じないてかアレは乗れるし誰でも乗れるし

[18] mixiユーザー 12月12日 13:37

> casquette@二重生活さん　　　考察感謝します（＾∀＾)ノ　　　　　　事故率が低いのは、先に落ちないにを意識したからだと思う。でもそれで後ろに下がり過ぎちゃってた（´・ω・`)　　　前線に出るのについては、感覚掴むまでもうちょっと待ってね；；　　　今までのシリーズでの戦い方が援護しかしてこなかったから、前に出たら、何したらいいかサッパリです。　　　　　　　あとタイマン状態が超苦手（；´－ω－`)・・・です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと・・・『バ』イソンだおぉぉ！

[19] mixiユーザー 12月12日 14:47

『バ』イソン
別に後衛がタイマンする必要はないんだぜ？
まぁ、時と場合によっちゃあ相手機を「惹きつけとかなきゃいけない」ときもあるけど。
大概タイマンなんて拒否って逃げ撃ちすりゃあいいw
ただ、相手と向き合った時に逃げるにしても、味方の方に寄って行くとか。
味方との距離を離しすぎないとか。。。
俺はそれでいいと思う。

あと、せっかくX2乗ってるんだからもっとライフルサブキャンとかを迎撃に使えたらいいんじゃね？
あれはライフルをキャンセルして投げれば結構誘導するから。着地に結構刺さったりするwww

[20] mixiユーザー 12月12日 14:52

あ、あとマント着るタイミング。

着地の直前とかにきるとか、ライフルをキャンセルして着るとか。

ライフルキャンセルして着たらすっと着地できて隙消しに有効だす。(知ってるかもだが一応。)

[21] mixiユーザー 12月12日 15:35

ぐへへ考察お疲れ様です(゜∀゜)ノ

ぐへへ。青着地心掛けますふひ。
まりもにも｢おい、青。青。いいのそれはい、ざまぁ｣て言われる。

あと赤ロック集まったら溶ける飛び方なんとかせなあかんわwww話しならんばい。

[22] mixiユーザー 12月12日 15:41

>ばいそんと入れてもぱいそんに予測変換されるんだよ!!

マントの温存の仕方は良かったし脱ぐタイミングは間違ってない
てか機体を別のにも乗れる様にしよう 25ってこのゲームのシビアなトコ勉強するにはコスト的・性能的・耐久力的にももの凄く微妙な立ち位置
場合によっては3030みたいに扱うし2020みたいにも扱うし3020みたいにも扱う

要するにある程度出来るが、求められるパターンも多い

シャッフルとかでガナザク・ケルとか引いたらX2は前衛しなけりゃならない

ソレが出来なきゃならない

とまあそう云った時に前衛の練習をX2でってなると辛いしゲームの感じ何て分からないのに前に出てる初心者も１人

X2だけじゃなくて他の機体も乗ることススメるよ(･∀･)
バイソン向きかなーって思うのは・・・ Z・ストライク・F91とかかなここらの20機体とかにも乗りながら中距離に出る感じを掴んでいこう

機体の乗り方・小技なんて今の所気にしなくていいよ(･∀･)

[23] mixiユーザー 12月12日 15:49

>りゅーた

前に出るなら尚更ね
回避にも使えるし攻めに使うなら近距離に近付いて青着地出来ればフルコン入れる為のブーストを確保出来るからね

もっと立ち回り見直すべし
後衛の仕方は俺がずっと他の人にも指導してるだろ赤ロック長いヴァサとかにずっと乗ってた弊害だよな
着地・自分の機体をよく考え慎重に攻めろ

[24] mixiユーザー 12月15日 08:40

相方を挟みつつ敵を赤ロック圏内に捉え ←コレが基本中の基本であるりゅーたこれから見直すべし　と云うかお前高コのれよｗ

[25] mixiユーザー 12月16日 04:05

総員に告ぐ。
フルクロスは燃やせ。

[26] mixiユーザー 12月16日 09:00

ﾌﾙｸﾛｽが仕事する為に居る距離がゴッドの間合いでガチ辛い(´･ω･｀) 優秀なサブも足止まった所をメインで燃やされるし・・・と云うか多分全般の格闘機と相性が悪すぎる(ﾟДﾟ)

[27] mixiユーザー 12月16日 09:20

たぶんMF以外とはいいと思う。
MFは拒否武装が良いから・・・
ってかゴッドのメインなんて軸ズレればあたらんぜ？

[28] mixiユーザー 12月16日 10:12

昨日のあの状況でそんな余裕無かったよwww
まあ上下移動しなきゃいけない機体なのにゴッドが上下に強いってのも理由の一つだが・・・

後、俺がゴッドに慣れてない(´･ω･｀)

[29] mixiユーザー 12月16日 10:53

まぁねw

俺でいくらでも慣れるよろしb
・・・まぁ野良で使ってる人ほとんどおらんが。