リアンノン研究コミュ【PT名】コミュのこのみ対策

したらばリアンノンスレより転載

11 ：NONAME：2011/05/22(日) 13:54:12
このみに端で固められてＪ系統で崩して来ようとした時なら先出しで勝てたよ対空A。
見てからはたぶん無理だな

42 ：NONAME：2011/06/07(火) 21:19:15
対空５Ａ意識して結構振ってみたけど微妙だな・・・アロウンとかこのみ相手で先出しなら勝てる。見てからなら相打ち、最悪負ける。


82 ：NONAME：2011/06/14(火) 08:51:31
2Cギガは環超必トウカ超必このみスプラッシュアーツ以外は今のところ割られたことないな
カルラの超必は相打ちだけど殺しきれる場面ならこちらの方が早く当たるっぽいので勝てる
このみ戦は開幕距離位からあっさり飛び込まれるんで牽制にBC振ってかないと駄目だと思う

136 ：NONAME：2011/06/23(木) 01:23:07
>>134
１ボタンで待機重複出来るのか、サンクス。
5A対空は相手キャラ次第かな。
環姉、カルラ、トウカ、アロウン辺りは安定しない。
このみ、ハクオロとかはガンガン落ちる。

VSこのみ
機動力高いから接近されやすい。
飛び込みは全部立ちAで落とせるのと、近接キャラ故にA隕石設置さえしちゃえば何とかなるから落ち着いてやる事。あと起き攻めでめくりやってくる場合はファストスタンディング→立ちAで大体拒否れる。
由綺アシスト回復前に接近されやすいし、4.5:5.5ぐらいの不利。

234 ：NONAME：2011/06/23(木) 23:48:29
このみ相手に5Aでジャンプ出係り潰す行動出来るようになったら比較的楽になったわ。
今は5Aヒット確認アストラ設置ってしてるんだけど、もしかして5A>ギガが繋がったりするのかな。

236系統は発生保障が長いので、相手がもし必殺技なんかで近づいてきても最低相討ちが取れる
特にことみ戦では牽制2Bがほぼ機能しないので牽制の変わりに236Aをホールドしておくことが必須

57 ：NONAME：2011/06/24(金) 01:58:34
ガーキャンあたったらＡステラ設置して
たとえばこのみがダッシュハイジャンプしてきたらヘヴィ
直進ダッシュしてきたらＢとかＣとかで当てたらＢステラ設置後
近づいてきたらここでＡステラをガードかヒットさせて
Ｃ＜Ａステラ設置＜Ｂステラ発動ヒットorガード＜Ｃ＜Ｂステラ設置

このみじゃなくても全キャラ共通　トウカの移動無敵超必は見てガードしてね


・このみの2Aに反確なく、2A刻みからのJBがまず無理
・画面端では214最終をBかCで出したかによって
起き攻めJBが表と裏になる。※最終がCだと起き攻めJBが表で当たってるように見えるけど攻撃判定が頭の後ろにでてるんで裏で当たってる
この完全2択がキツいなんてもんじゃない。

森川使ってガーキャンしろと言われてもJBがまずガードできないんで無理

ちなみにこのみの連続中段であるJB>j214A(ｺﾏﾝﾄﾞ違うかも)はファジーでガード余裕です。ファジーしなくても見てからでも対応できます

このみの2Bには2Aで反確とれるけど2Bをガードさせてアシスト使わないようなこのみ使いはいないんで実質無意味

JBに対する対空は開幕距離ならBCで一方的に勝てるが、起き攻めの距離からだと立ちAでも勝てません

上入れっぱで読み合い拒否しようとするとBC刺されてBC>BC>昇龍>超必やられてしまいます。

367 ：NONAME：2011/06/25(土) 23:27:13
ちょっとマジレスして欲しいんですが
このみのノーマルJB>2A
JBガードして投げ仕込んどけば2A発生前に安定して投げれますか？

実践でやってみても安定して投げれるわけではない気がします。

このみの
JB>2A×n>JB>2A〜
ガードは容易にできますが、投げで反確とれない気がするし、割り込めるポイントないんでガークラで毎回終了してしまいます

上に対しての反応
368 ：NONAME：2011/06/25(土) 23:31:15
めり込み気味のJBには投げがいいが、昇竜には負ける感じだね

394 ：NONAME：2011/06/26(日) 01:15:05
このみのめくりJBどうすんだこれ…
5Aじゃ落ちないしアストラ機能しないし対策が思いつかん

上に対しての反応

397 ：NONAME：2011/06/26(日) 01:25:37
ハクオロ戦はかなりやってるけど勝率高い人は後ろお父さんやってこないよ。

>>394
どうにもならないよ。
めくり自体は距離見つつガードできてもガークラ防ぐのは無理
てかめくり自体はそこまで強くないでしょう。強いのはJBガードさせてから。
画面端のネタもモーションと隙間見れば表裏分かります

一応何食べの最終をCで出してくれればFSして上入れっぱで空中に逃げれるくらい。
あとはミス待ちで投げ仕込み

近距離でJB読みのギガやったら空ガから反確なんで意味ないですしね。
アシスト絡めるのが一番有効だけど対策されやすいんですよねー

398 ：NONAME：2011/06/26(日) 01:34:41
>>394
当たり前すぎだけれど、まとわりつかれたら素直に直ガーしながらアシスト溜まるまで耐えるのが一番。
小ジャンプ固めとか投げ読んだ時は適度に立ちA暴れ。
オクタヴィアならすぐゲージ溜まるし、ジャンプ攻撃や立ちCの硬直にガーキャン6D刺せるから比較的安定。
由綺はアシスト使えない間が長いから、その間を凌げるだけの人間性能が必要。


450 ：NONAME：2011/06/26(日) 22:13:40
今対策必要なのはこのみとトウカだろ！
トウカは居ないけど、このみがキツすぎなんだけど。

まず開幕距離の対空が先だしヘヴィしかない。
でそれを補うステラが置けない。置いたら潜られて死ぬ。
ステラは単品の接近防止としては使えない。でBを振るけど機動力で避けられる。

特にヘヴィ決めた後の端端のアシストの拳銃からの接近を防げない。拳銃の硬直中にダッシュで設置スルーされて死ぬ。
NT並の感でステラは当たれば美味しいがほぼ無い。

ダブル隕石でダウン取ってもステラはNJで交わされる。そこはヘヴィ合わせるがガードされるとステラ放出でまた設置なしに振り出し。
隕石は有利長いしまだ使えるが隙が消せない。簡単に懐入ってくる。キツイ。

452 ：NONAME：2011/06/26(日) 22:36:02
対このみ戦雑感

開幕くらいの距離だと先だしヘビィが機能する。頭上斜め45度あたりの攻撃はこれで落とす？
２Bがしゃがみにヒットしない間合いがあるので意識的に５Bにする
起き攻め時Aステラはクイックスタンディングジャンプで飛び越されることがあるので控えめに
ＡアストラとBアストラで相手を挟む格好にするとペースをつかめる。
端被起き攻めはクイックスタンディングとノーマル立ち上がりでじゃんけんしあう。頑張って５Aで落とす
1キャラくらい離れた位置の固めならABCアストラまで出し切っても割り込まれにくい
不用意に飛ぶとゲンジロウが確定するので注意する

463 ：NONAME：2011/06/27(月) 00:24:44
今日はそんなに強くないこのみとやっただけだから、対策らしい事は言えないんだけど、とりあえず、上からかぶせるようなJB(?)はガード後投げ確定っぽい。まぁ相手側がなれてくると投げ抜けしてくる。
相手側がディレイかけてくると、むこうの2Aの方が早くなる代わりに、5Aで墜ちるっぽい。

このみがキツイって言ってる人は暴れ控えて、かつちゃんと5A対空見せておく
リバサやめくり、どいてどいて以外は無理さえしなければ近距離でも相手の飛びを見てからシャットダウンできるから
リバサ時はファストスタンディングして相手飛びを拒否れそうなら5Aで拒否

相手の小ジャンプは着地硬直つきなので直ガして投げる。JB＞どいてとかやられるとこちらの投げ暴れにヒットするけど、ガードさえすれば反確なのでそこは読み合いで
小ジャンプ→小ジャンプに関しては投げずらされるので投げ仕込みヘヴィで誤魔化したり
気をつけるのは相手サポート（カミュの炎とか）使っての早い展開での崩しだけど、そこはガーキャンやガーキャンサポ、バクステJBサポなどで乗り切るしか
相手のセットプレイだからこれが正解っていうのは当然ないけどね

中距離はたしかに微妙な距離だけど、そこは基本的に他キャラと読み合い的には変わらない。むしろこちらの牽制や設置に反確超必がないだけマシ。
5Bアシストキャンセルステラとかで無理やりこちらのターンにもっていったり、もしくはメテオ一個置くだけで全く状況が変わる。めんどいならギガで追い返す

遠距離はAホールドしつつジャンプ防止の5Bとステラ、たまにダッシュ防止の5Bや2Cも混ぜる、とか


592 ：NONAME：2011/06/30(木) 01:06:46
このみ戦は、巷やランクスレで言われるほどキツいとは思わないかな
こちらの対空がガチで機能するし、相手のB＋C対空や昇龍はリアンノンに機能しにくいしね


比較的ガークラしやすい、好感度赤でなければ火力差も殆ど無いから
とにかく対空と相手サポの処理をしっかりやれば、このみ側が禿げる


画面端は被起き攻めがマジ運ゲーになるから、
中央で触られたら投げ暴れorサポGCを仕掛けたい


601 ：NONAME：2011/06/30(木) 04:05:32
このみの飛びは基本全部5Aで落ちるけど、画面端のめくりっぽく見えるJBだけはジャンプの出掛かりを潰さないとダメ。
5Aで潰してアストラ設置できれば楽に感じると思う。
アストラ設置後はハイジャンプからの空かし投げを警戒して、来た場合は意地でも自分から投げる。
自分から投げた場合、抜けられてもアストラ消えないからアストラ落として有利な状況作れる。
投げられての投げ抜けはアストラ消えたと思う。
後ろ投げできた場合はギガまで入れて、そっからガークラ出来ればほぼ勝ちかと。

後注意点として、絶対に5Aで落ちないのは垂直小ジャンプJC。
5A振ると逆にカウンター貰っちゃう。
どうしても切り返したい場合は小ジャンプだからガーキャン確定なんで頑張って。
ガーキャンしなくても両方の5A2A届かない位置になるから読み合いしてもいいかも。

対空に関してはこんなもんでどうでしょうか。

602 ：NONAME：2011/06/30(木) 04:31:46
ごめんなさい>>600はただの名前消し忘れ。

>>601
中央の飛びでもめくりJBは落ちなくない？
めくられると読んだら自分から先に前に歩けば後ろからの5A対空ができるような気はしたけど。（もしかしてこの場合って着地に2Aを重ねたら確定ヒットでおいしいかもしれない）

端は話を聞いてて思ったけど、
アストラ設置＞相手がHJB等＞相手の着地にすかし投げ警戒でガードしながらC仕込み＞アストラ離してA連打暴れ
ってやって、相手がJB後に2A出したらアストラが当たればいいなあと。
アストラの間合いの内側に入られてるかどうかが焦点だね。

投げ抜けの話は初耳。どのキャラにも重要っぽいね。

小JCは、2Bだと対空できるかも。まあ普通のJと見分けがつかずに反応してしまいそうだけどｗ

別枠５B　５Cについて


ついでに調べた小ネタ

・開幕距離からの５Ｃがしゃがみに当たらないキャラ
モルガン、このみ、マルチ、環、愛佳

・開幕距離からの５Ｂがしゃがみにあたらないキャラ
モルガン、このみ、マルチ

簡易まとめ

基礎知識
5B。５Cが遠距離だとしゃがみにスカる
近距離だと２Bがしゃがみにすかる

立ち回り
基本は設置。BCステラは設置してもハイジャンプ等で飛び越えられたり抜けられる事が多いのでAステラ、Aアストラ（得にアストラ）を設置する。

基本は1，2個設置するかしないかでこのみが突っ込んでくるので５A、ヘビィで対空意識しながら突っ込んでくるこのみをステラ、５B。５C、２Cあたりで止めながら再設置しつつステラに引っかかったこのみをガークラさせるか捕まって死ぬゲーム

捕まってからは基本アシスト絡めた２A刻みとJBのまとわりつき
憑かれてからの対空は５Aのみ、小ジャンプからのめくりは落とせないので素直にガード（直ガ必須）
高い位置で早めに出したJBには基本５A対空は相打ちから負けるパターンが多い
代わりにめり込み気味のJBを高めでガードすると投げが確定する。
確定状況のJBを咎めると低めでJBを出してくるようになりこの高さのJBは５Aで落とせる（多分JBのやられ判定に５Aがひっかかる高さになるor単純な発生勝ち）
後注意点として、絶対に5Aで落ちないのは垂直小ジャンプJC
２Bで取れる可能性があるらしいが正直反応できると思えない、検証

中央でまとわり疲れたらめくりの過程でリア　このみ　アシ　の関係になったら即ガーキャン安定
B系統が反確のためB系統をみた瞬間にガーキャンすると５Cに対してガーキャンが成立することが多い（当然フォローされることもある）
J攻撃、２Aにガーキャンはダメゼッタイ

飛ぶとゲンジマル確定、ゲージなくても多分追っかけアッパー確定。
ダッシュにブレーキが利かないため走り出しにギガパなすと当たる事がある（設置も然り

基本は５Aで落としてアストラ設置から向こうが動くのまつ感じ
個人的な意見だけどアストラ設置してアストラの円陣から半歩前にでるくらいの位置まであるけるとハイジャンプからめくりor反対着地と正面からの押し込み両方いい感じに対応できていいと思います。

直ガポイント
５C、各種アシスト、J攻撃　この三つだけ意識してガードしたらそうそうガークラしない。

上にも書いたけどAアストラホールド前進からひたすらAステラ設置する状況がつくれたら各種飛び込みとガンダッシュにある程度対応できるかなという感じ