[mixi][全員]第3回セッション／群馬旅行日程詳細 - 血盟【二流連合】

[1] mixiユーザー 06月30日 01:49

　とりあえず再録で、宿について。
　今のところこちらを仮押さえしています。前々日までは無料でキャンセルが可能です。

　草津さくらリゾートホテル
（http://www.kusatsu-sakura.com/）
　チェックイン15:00、素泊まり、一人\3,800-。

　ちなみに言い漏れていましたが、予約時の都合で3人x2部屋になっています。そのへんは当日に融通すると言うことで。

[2] mixiユーザー 06月30日 01:55

　大雑把な時間としては、

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■9日

・早朝

　紅崎さん・烏羽さんがそれぞれ出発
　都内のどこかで、たまさん・sn・風波さん・PFさんが待ち合わせ。紅崎さんに回収して貰う。

・午前

　高速のSAで紅崎さん車と烏羽さん合流。
　一箇所観光。

・午後

　草津着。

・15:00

　草津さくらリゾートホテルにチェックイン。
　最終回セッション。

・夜間（21:00頃？）

　セッション終了。
　夕食。

■10日

・10:00

　チェックアウト。
　宿に車を預けて、草津観光～温泉巡り。

・午後

　草津出発。

・夜間

　都内着。流れ解散。

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　事前に決めておくこととしては、

・集合時間と場所
・午前中の合流地点
・9日の観光地
・夕食の場所の目星

　あたりでしょうか。

[3] mixiユーザー 07月02日 11:52

往きの時間について。
去年に私が渋川伊香保IC使ったときの日記が参考になると思います。
これを見ると、8時～8時半に関越自動車道・高坂SAで私と紅崎さん組が合流できていれば、時間としては十分のように思いますね。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1482199983&owner_id=91295

>・9日の観光地
取りあえず候補として榛名山か野反湖を挙げときます。
榛名山は、榛名湖と榛名神社があります。榛名神社はなかなか見ごたえがありますよ。あ、あとそっち方面行くならお昼は水沢うどんにするといいと思います。
野反湖は行ったことないので寄りたいんですが、たぶん湖があるだけです。晴れていればいい景色でしょうけど。

> 草津さくらリゾートホテル
宿の予約、有難うございます。
今回は交通費が随分浮くので、もうちょっと宿は張ってもいいかもですね。朝ごはんを食べるところは周囲にはなさそうなので、朝食付きだと楽だと思います。

> 宿に車を預けて、草津観光～温泉巡り。
多分断られないと思いますが、事前に確認しておいたほうがよいでしょうね。

[4] mixiユーザー 07月02日 13:07

交通費が浮いたとしても、お財布事情的に安いに越したことはない状態なので、奮発しないでいただけると助かります。

[5] mixiユーザー 07月02日 13:50

えーと、現時点で奮発した案を出しているわけでもないのにそう言われてしまうと結構つらいのですが・・・（汗）

上限3万の範囲内で、なるべく楽しめるよう考えていたのですが、その辺も考え直したほうがよい、と言う事でしょうか。

[6] mixiユーザー 07月02日 22:13

ウチらの意見をば（’’）

まず、上限３万については、先日のセッションの日に烏羽さんが確認を取っておられたので、そのつもりでした…。

次に、じゃあ実際はどうなの？という所ですが、安いに越した事はないけど、より良い案があるなら検討を、と言った所でしょうか。期間は短いですが…。

ともあれ、こればっかりは個人の意向だけでは図れない所なので意見表明です。実際、草津ってトコでもう少し多く見積もってたので、ある程度は大丈夫ですよー。

[7] mixiユーザー 07月03日 01:35

　せっかく上限3万の範囲で楽しめるようにと考えて下さっているのに、言葉足らずで困惑させて申し訳ありません。

　前の書き込みは上限3万だからといって、上限ギリギリまでお金をかけようとしないで欲しいという気持ちで書きました。

　なので、

> 交通費が随分浮くので、もうちょっと宿は張ってもいい

　……という考え方をされると苦しいです。
　安いなら安いに越したことはないというのが本音です。

　ぶっちゃけ今は本当に収入がないので、群馬に行く話が出た時、思い悩みました。
　それでも烏羽さんを始めとした皆さんが群馬に行くことを楽しみにされているようでしたので、安かろう悪かろうにならない範囲で、尚且つ金銭的に自分が妥協できる範囲を考えた末、上限は3万と申し上げました。

　せっかくの旅行で、暗い話をして大変申し訳ありませんが、それが私の現状です……。
　貧乏で、皆さんに気を遣わせるような状態で、足を引っ張って申し訳ないとしか言えないです。

[8] mixiユーザー 07月03日 14:20

＞たまさん
> 安かろう悪かろうにならない範囲で、尚且つ金銭的に自分が妥協できる範囲を考えた末、上限は3万と申し上げました。
>
　つまり、なるべく安く済まそうというと、何処にも寄らず食事もコンビニで、みたいな話になってしまうけど、折角旅行に行くのにそれはあんまりだ（そもそもコストパフォーマンスが悪いし）。なので、たまさんの事情を加味しつつ、幾らぐらいまでなら現実的に出せそうですか？と言う質問のアンサーとして、「上限3万」だった、と言う話ですよね。
　この認識は、多分私も含めてみんな合っていると思います。

>> 交通費が随分浮くので、もうちょっと宿は張ってもいい
>
>　……という考え方をされると苦しいです。
>　安いなら安いに越したことはないというのが本音です。
>
　うーん。ここは難しいところですが・・・。
　今のところ、結構予算は低く抑えられていますよね。たまさんは今、どの程度掛かることになるかの認識はありますか？

　当初想定していた予算より、レンタカー代がなくなった分は確実に安くなっています。またsnさんが捜してくださった宿も、施設の割には非常に安いいい宿です。想定よりも\2,000-は下回っていると思います。こうした点は、最初から誰も何もせずに浮かすことが出来た予算ではなく、snさんや紅崎さんが努力や工夫をした結果、浮かすことが出来たわけですよね。
　その、本来であれば掛かるはずだったが工夫によって浮かすことが出来た予算を、他のところに回してもいいんじゃないかと言う考え方さえ否定されてしまうと、正直プランを考えるうえでかなり苦しいし、そもそも「安かろう悪かろうにならない範囲で、尚且つ金銭的に自分が妥協できる範囲」でいこうと言う趣旨にも反してしまうと思うのですが、どうでしょうか？

　実際に別の案が提出された時、それに対して「いや、そこに金を使うんだったらもともとの宿のほうがいいな」と発言されたのであれば、なにも問題がなかったと思います。
　しかしなにかを言う前に発言を制限されてしまうと、案を出すこと自体が難しくなってしまいます。たまさんの事情は承知しているつもりですが、そこは分かって頂けないでしょうか？

　　＊　　＊　　＊

　と長々と話しましたが、まあまたなんか案は出します。宿についてかどうかはさておき。
　しかし私ばっか書くのもなんかアレなので、出来れば他の人も書き込んで欲しいな！
　案に対して行きたいとか行きたくないとか興味あるないとかだけでもいいんで！
　いいんで！

　宜しくお願いします。

[9] mixiユーザー 07月03日 18:13

えーと、ちと実家に草津の良いとこ聞いてみました。

＞草津ナウリゾートホテル
http://www.kusatsu-now.co.jp/

料金プランの一番下なら、ある程度安く泊まれるプランがあるそうで。
あと、基本的に草津は古い旅館・ホテルが多いため、安いところのいくつかは声が隣に通りやすいと聞きました。
そこはちょっと考えないとならないやもしれません・・・・

他はほぼ高いので控えます。実家よ、高級旅館は連れてってくれ（違う

[10] mixiユーザー 07月03日 20:42

とりあえず現在の料金想定を出してみましょう。
宿はsnさんとこを想定。

宿泊費：3800円
ガソリン代＋高速代：2000～2500円程度
集合場所への交通費：500～1000円程度

ここまでで8000円弱。

１日目朝＋昼食：1000～2000円程度
１日目夕食＋酒：4000～5000円程度
２日目朝＋昼食：2000円程度
２日目入浴料等：10000円程度

まあ、10000円弱ですね。

合わせると18000円くらいになるかと。
後は観光と土産でどの程度使うかくらいかな。

>風波さん
一番下のプランで素泊まり6300円ってなってますね。
ビジネスホテルと同レベルの値段でリゾートホテル泊まれるってことを考えると、確かに安い。ただ、セッション目的の我々からすると設備はあんま使わないしな～と言うところかな。

5000円クラスで朝食付きがあるならお得で楽。
そうでなければ、snさんとこでいい気がします。

[11] mixiユーザー 07月04日 22:28

> 宿
snさんが予約してくださった宿がいいです。

なんというか、上限3万円といった私の認識と皆さんの認識に差があることと（私の言い方が悪くて伝わっていないのだと思います）、色々言うと金銭感覚の違いや生活水準の違い（特に後者）で私の立場でも、皆さんの立場でも難しいという話になるので、この機会にすっぱりお願いします。

やっぱり上限下げてください……。
頑張って出して2万5千円。
本当に貧乏で、それでわがままを言うことになってごめんなさい。
今、お金がなくてこんなに悲しいことはありません。

細かい諸経費を抜いて、現在1万8千円程度になっていることは、めちゃめちゃありがたいです。
生々しくて申し訳なさすぎるのですが、snさんや紅崎さんの工夫で料金が抑えられているという話について……、私はその工夫で浮いた金額は旅行よりも普段の生活費に回したいです。

それで、代案を出せればいいのですが、今日は親知らずを抜いてきて体調も優れないので明日以降に考えてみます。
皆さんの水準で金額を下げるのが難しいなら、自分だけ安い宿を探すなり、食事を制限するなりします。

> 帰宅
何時くらいに都内（八王子付近になるのかな？）に到着する予定で考えていますでしょうか？
次の日が早いので、できれば遅くとも19時には着いていたいです。

[12] mixiユーザー 07月06日 00:25

ざっと捜しましたが、やはりsnさんとこでいい気がしますね。snハウス！

あと観光についてですが、
10日、早めに草津を出られるようであれば、草津から志賀草津道路を通って上信越自動車道を通るルートをお勧めします。
遠回りにはなりますが、標高の高いところを通る高原道路なので、とても景色はいいですよ。天気がよければお勧めです。

あと、私はたぶん草津からこの道路を通って長野に抜ける予定です。

＞9日の待ち合わせ
基本的にsnさん、たまさんは中央線で八王子方面にでてくりゃいいと思うので、あとは風波さんたちを何時にどの辺で拾うかですよね。
その辺どうでしょう、風波さん、P.F.さん？

[13] mixiユーザー 07月06日 00:35

うぃ、どうしたものでしょう。
何処が拾いやすいというか、まず第一に待ち合わせ時間に間に合うために始発に乗らないとならんかな、という話をしています。
正直それでも結構ギリギリなんですが（汗）、拝島とか八王子の方ですよね？
むしろ拾いやすい場所を教えてもらって、そこに辿り付ける時間を答えるという感じが助かります。

＞帰宅
まず第一に、草津から帰るにあたって何時間かかるかですね。
高速使うとしても、何にせよ運転は意外と体力を使うので、申し訳ありませんがある程度休み休み行きたい所です。

[14] mixiユーザー 07月06日 02:15

>宿
ではsnハウスで(笑)。
朝食が食えるお勧めは無いか、宿の人にでも聞くかしましょうかね。

>拾う場所
元々考えたルート的に無駄がないのは拝島です。
８時に高坂SAにつくつもりなら、７時～７時１５分に拾う必要があります。
ちと電車でそこに辿りつくのは少しきついかな。

………ちょっと別ルート検討してみたところ、荻窪まで迎えに行けるかも。
環八に出れば荻窪の横を通るので、そこで皆を拾って、大泉JCTから関越に乗るルート。
渋滞にさえ捕まらなければ、こちらでもそれ程時間に大差はないです。
土曜の早朝なら大丈夫かな？拾う時間は７時１５分～２０分くらい。
こっちにしましょうか？

[15] mixiユーザー 07月06日 19:22

＞拾う場所
　そですね、その方が助かります。朝5時半に家を出れば間に合う計算になるのでー。
　荻窪に7時ちょい前に着くくらいになるかな？
　お手間かけますがそれでー

[16] mixiユーザー 07月06日 22:48

　便乗してすいません。
　荻窪の北、井荻のあたりで回収していただいていいですか？　ルート上になると思いますので……。宜しくお願い致します。

[17] mixiユーザー 07月07日 00:59

ではルートはそちらにしますか。

２か所で拾うと多少ロスが出るので、ちょっと早め。
都内の駅は車を止めてまってられるロータリーあんまりないしね…。

>荻窪駅
ここは風波さん＋PFさん。たまさんもここかな？
しかし…車止めて待っていられる場所が見当たらん………。
(ロータリーはバスとタクシー専門っぽい)
………いちべえの前でよい？７時１０分に。

>井荻駅
こちらはsnさん。
７時２０分くらいにこの地点あたりで待っててもらえます？
グーグルマップで「35.724431,139.614051」の座標のあたりです。

一応時間は努力しますが、道の混み具合等々により時間は前後しますので、
ちょい早めに来て待っていてくれると助かります。

>観光
烏羽さんのお勧めの「榛名神社」辺り、
サイトを見たところ中々見応えのありそうなところですね。
特に異論がなければここでいいんじゃないでしょうか。
何せ主祭神が「火産神(ほむすびのかみ)」＝「迦具土神(カグツチ)」ですぜ。
忍びにもご加護がありそうだ。

あと昼飯もこの近辺でとれるんですよね？

[18] mixiユーザー 07月07日 22:35

＞回収位置

　委細承知。お世話かけます。早めに行くようにしますので……。

＞榛名山

　僕もそこがいいですな。風景がいいって話ですし。大戦艦ハルナですし（何の話だ）。
　門前に二三おそば屋さんがあるみたいですね。タルタルカツ丼とか言う気になるB級グルメがあったんですけど、ちょっと離れてるなあ。

[19] mixiユーザー 07月07日 23:10

> 集合駅
　私も荻窪駅でお願いしたいです。
　付近で駐車できそうなところは厳しいですね。
　いちべえの前は道幅的な意味で車停めるの厳しそうだけど、環八に抜けれるから悪くないのかな。
　あとは青梅街道（タウンセブンあたり）で路肩に停めるくらいか。

> 榛名山
　オススメとのことで、こちらでいいんじゃないでしょうか。
　NPCにハルナさんもいますしね。
　あと、歯的な意味で蕎麦はありがたいです（笑）。

> 帰り
　ざっと、グーグルマップで草津温泉バスターミナルから八王子駅で調べて見た所、関越自動車道通って177km、3時間52分くらいのようです。
　休みいれずにその時間なので、休み休み行くなら遅くても2時くらいには草津を出ていたい計算ですかね……。
　お昼食べて一息ついたら帰りましょうって感じかしら。

[20] mixiユーザー 07月07日 23:39

> 9日のお昼
関越を降りてから榛名山に行くまでの間に、冷たいうどんが美味しいところがあるので、そこで食べてもいいでしょうね。
大きなお店は↓ですが、周囲にうどん屋さんが固まっているみたいです。
http://www.osawaya.co.jp/

> 10日の朝食
そうですね、宿で一度聞いてみましょう。
なくっても、比較的近いところにコンビニがあった筈なので、悲惨なことにはならないと思います。

> 帰り
どうやって帰るにしろ、遅くとも15時には出たほうがいいでしょうね。
ただ、前日も遅くなるでしょうから、ドライバーの体調と安全を優先すべきと思います。
まあ行きと同じルートに帰るなら、渋滞にさえ引っかからなきゃ、休みながら行っても3時間半前後で都内に入れると思いますよ。

> 余談
ちょっとこのアプリが面白そうなんですが、誰か一緒に試してみませんか？
無料だし、ガラケーでも使えるみたいですし。

ナカマップ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/car_app/20110428_442829.html

[21] mixiユーザー 07月07日 23:41

>集合場所
実際のところ、車止めて待つことは想定してないです。
先に来ていてもらって、拾うつもり。
集合場所に居なかったら、その辺ぐるぐるしてますよ。

[22] mixiユーザー 07月08日 22:18

> 集合場所
　では、荻窪周辺にいます。

> ナカマップ
　DLしてみました。使い方は明日までに覚えられるだろうかw

[23] mixiユーザー 07月15日 23:23

車組の足代が確定しました～。

ガソリン代が5499円。
高速代が片道1750円で、往復3500円。

計8999円→約9000円です。
思ったより安く済みました。

車に乗ったのは5人なので、1人1800円でお願いします。
まあ、次に会ったときにでも。

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