マーラー交響曲第９番コミュのワルター1938

ワルター＆ウィーンフィルの1938年盤の評価を教えてください。
後年のコロンビア響盤と比べていかがですか？

コメント(24)

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モントゥー様

ワルターの1938年ウィーンのライブについては、いくつか書き込みがあったはずですね。
その他にも書き込みはあった気がします。
もう少し質問の内容を掘り下げて頂いた方が、重複が避けられて具体的な書き込み
がしやすくなると思うのですが…。

[2] mixiユーザー 12月10日 00:14

この演奏に対する私の書き込みは初めてですが、何よりも1938年と言うヒットラーが各国を占領し始める直前の時期の演奏に個人的感慨があります。

CBS盤も勿論持っていますが、前記の時代的先入観を除いても、総評として圧倒的に1938年盤が良いです。
なお、我が家の装置でLPで聴く限りでは、録音も決して悪く無いです。

と言うことで、バーンスタイン新旧盤、クレンペラー、あとこの盤は大切にしています、

なお、演奏会ではバーンスタイン、イスラエルフィルで聴いたのが私にはベストです。

[3] mixiユーザー 12月10日 02:55

すーさんさま
コメントありがとうございます。たいへん勉強になりました。
コロンビア響盤は、２枚組みですか？

[4] mixiユーザー 12月10日 07:48

人の好みは百人百様。
最終的には、ご自分の耳で確認されるがよろしかろうと。
身銭を切っていろんな演奏を聴くことも、必要なことと思います。

[5] mixiユーザー 12月11日 04:39

未曽有の不況のご時世、カネがありません。

[6] mixiユーザー 12月11日 16:54

モントゥーさん

CBS廉価版の米Odesseyと、あとCBS（灰色レーベル）のいずれも2枚組です。

[7] mixiユーザー 12月12日 02:32

すーさんさま

コメントありがとうございます。

２枚組は不便ですねえ。

ステレオ録音には惹かれますが。

[8] mixiユーザー 12月12日 07:06

かつて人生に全く余分なカネはありませんでしたが、
フルトヴェングラーのブラームスの4番は1943年のも1948年のも
揃えて聴きました。
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲全集、ボロディンSQで旧いのも
新しいのも揃えて聴きました。
グールドのゴールドベルクの、旧いのも新しいのそうです。

そして勿論、ワルターのマーラーの9番の戦前のも戦後のもそうです。

本当に好きで愛して人生に欠かせない音楽って、
自分はそういうものだと思っております。

カネがないから聴くのを憚られる演奏というのは、
善悪のおそらく価値判断抜きに、人生で無縁にいられる類のものと思います。

ワルターの9番はどちらも、僕の人生に無縁で過ごす訳には参らないものでした。

そんな感じです。

[9] mixiユーザー 12月12日 07:49

↑そのとおりと思います。

作家五味康輔の『西方の音』という著作に、著者が繰り返し繰り返し聴いたベートーヴェンの話がありました。そのお話を思い出しました。

演奏の優劣はもちろんあると思いますが、どんな演奏であっても、その曲なり演奏者なりへのリスペクトなくしてその優劣は論じられないと思います。

[11] mixiユーザー 12月12日 12:08

おカネは大事です。
それにディスクは所詮、再現（再生）芸術なので、やはり利便性よく、きれいな音質で聴きたいのですが。

[12] mixiユーザー 12月12日 13:09

ワルターの1938年、聴き直してみましたよ。
時代がかった表現が多いかというとそれほどでもなく、緊迫した空気が特徴的な演奏に感じられました。こうなると咳払いなどのノイズですら貴重な情報だなぁと感銘を受けるばかりです。

演奏の精度や録音のいいものはもっと他にあります。が、このような演奏はもう同じようにすることはできないだろうというところが、この盤を愛好する人が今なお多い理由となっているのかもしれません。

しかしまあ、美味しいものを食べた話を聞いたところで腹は膨れません。情報収集は先立つものができてからにしてはどうでしょうか。

[14] mixiユーザー 12月12日 16:17

２枚組が１枚組かは、CD選びの大事なポイントだと思いますが。

いちいちディスクの取り替えのたびに、流れが阻害されますから。

[15] mixiユーザー 12月12日 18:53

すみません。
「五味康輔」→「五味康祐」、『西方の音』→『天の聲』でした。
ちなみに、同様の文章は『ベートーヴェンと蓄音機』（ランティエ叢書/角川春樹事務所）にも収められています。
『《弦楽四重奏曲》作品131」という文章でした。
閑話休題。
>11「ディスクは所詮、再現（再生）芸術」
と言われますが、ディスクであろうが実際の演奏であろうが、凡そクラッシック音楽なるのもは、｢再現（再生）芸術」でしょ？
それに、ディスクがあるからこそいろんな演奏を聴く恩沢に与っているんでしょ？
それを軽々しく、｢所詮」などと申すのはいかがなものかと思われます。
私も、これ以上のコメントは控えさせていただきます。
情報収集の益々のご成功をお祈りしております。
さようなら。

[17] mixiユーザー 12月12日 22:08

>14
>いちいちディスクの取り替えのたびに、流れが阻害されますから。

ディスクチェンジャーのある再生機器を持たない人はつらいですね。
しかし、それくらいの我慢ができないで音楽を味わえるものでしょうか。

録音に対してできるだけ自分の都合に沿ってほしいという受動的な態度ではなく、その録音に対して自分を合わせていくという「向き合う姿勢」がないと、どんな音楽も音の塊でしかありません。
ワルターがマーラーの音符と対話して、オーケストラとも対話して造り上げてきた演奏。その演奏の語りかけてくるものを聴き、それと対話するのだという意識のない人とは席を同じうしたくありませんね。
さようなら。

[19] mixiユーザー 12月14日 12:52

モントゥー様

本当はコメントするつもりはありませんでしたが、善意でコメントして下さっている
方に対して貴殿の返答が失礼極まりないと感じて書かせて頂きます。

1枚物に限定しているならば、先にそれを書くべきでしょう。
それを2枚組だからといって、

> おカネは大事です。
> それにディスクは所詮、再現（再生）芸術なので、やはり利便性よく、きれいな音質で聴きたいのですが。

> ディスクの取り替えのたびに、流れが阻害されます

というのは礼節を知らない人間の所業と思わざるを得ません。

このワルターの録音は第二次大戦前の緊迫した状況下吹き込まれた貴重な演奏である
と共に数あるこの曲の中でも歴史的な価値を持つ録音です。
最初に発売されたのはSPでその後LPを経てCDになったものです。
ですから、最初にSPで聴かれた方はCD2枚なんて物ではなく8面以上も裏返し、竹針か
鉄針を換えながら聴いていたはず。
しかも当時のレコードの値段と言えば、サラリーマンの月給で買えたかどうか…
LPになって月給で買えるレベルになっても高価であることは変わらず、少なくとも4面
に渡る演奏を集中して聴いてきたはずです。
皆そういった中で、身銭を切りながら聴いたという貴重な経験を基に書き込んで
くれています。

そういった事情を踏まえもせず、自分の希望条件に舌足らずな部分があることも詫びていない。
そういった姿勢は、きちんと謝罪無しには、今後誰もアドバイスをくれないと思います。

すーさん様

> CBS廉価版の米Odesseyと、あとCBS（灰色レーベル）のいずれも2枚組です。

既にご存知かもしれませんが、輸入盤まで含めると状況が変わりますので、お知らせ
しておきます。
これは、リマスターをDUTTONという会社が行った高音質盤で1枚物です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/250510

もしかすると再発当初のCDでは聴こえなかったニュアンスが聴き取れるかもしれません。
お役に立てればと思い、書き込ませて頂きました。

[20] mixiユーザー 12月16日 13:26

こぶちゃんさま
なぜ謝罪という話になるのか、よくわかりません。論理に飛躍がありますね。モノを買うのに身銭を切るのは当たり前です。失礼ながら、いわゆる「オタク」の論理は、一般社会では受け入れられませんよ。

[21] mixiユーザー 12月16日 15:40

モントゥー様
オタクでない人にワルターの1938年マーラー９番を語ることなどできませんよそういう“現実世界”の考えを持ち込む方にはこのCDは絶対に進められません。手を出すのはお金の無駄です。これが結論です。

みなさんお疲れさまでした。われわれオタクは別のトピで９番を熱く語りましょう

。

[22] mixiユーザー 12月17日 09:08

こぶちゃんさま

ワルターも含め、基本的にはLPで聴いているので、CD盤のワルターは未聴です。
DUTTONと言うの、探してみます。
なお、経験的に日本盤CDの復刻は大半が雑音を消す過程で肝心の音も消してしまうのが多い様に思います。

金額、一枚か2枚か等はその人の価値観ですので、特にコメントは無いですが、本当に良いor良さそうなら、1枚だろうが2枚だろうが、今でも私は小遣いを貯めて買うタイプです。
なお、個人的には無理矢理詰め込んで1枚にした録音よりは、少々ゆとりある録音
の方を買う場合が多いです。

ただ、このあたりはその人の経済状況等で異なってくるのでしょうが。。。

[23] mixiユーザー 12月23日 21:45

DUTTONの中古CDを入手しました。

この復刻は非常に良いです。

なお、中古で７００円、また1枚です。

[24] mixiユーザー 02月02日 16:54

すーさんさま

ありがとうございます。薄緑のやつですね。

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