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福島第一第二原発を冷静に考えるコミュのツイッター情報の検討

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 ツイッターでの原発関連発言について、報告し、内容を検討するトピです。

 独自に書き込まれることももちろん構いませんが、他のトピで話題となった事項で、その内容を掘り下げようとすると、本来のトピの流れが分からなくなってしまうような場合に、このトピをご利用ください。

 トピ主の理想としては、ここでの検討を通し、各論についてはもちろん、ツイッターにおいて、どのように、危険な発言が発生し、拡散していくのか、また、そのような発言をする人、受け入れる人、拡散する人にはどのような特徴が有るのかを研究し、今後、同じような問題と思われる情報が出されたときに速やかに対応出来る様な方策を検討する場としたいと考えます。

 ツイッターの問題点としては、誰でも、無責任に情報を書込み、無責任に情報を拡散できる点があると考えられます。
 これは、誰でも情報発信が出来、多くの人と情報を共有できる、という利点を持って居るツイッターも、使い方を誤ると、危ないものになってしまうことを示して居ると考えられます。こうした、ツイッターの使い方におけるリテラシーは、残念ながらまだ、ほとんど確立していないと言えるでしょう。
 皆がモラルを持って、責任を持った発言の出来る様な形でツイッターを使用するような、ネットリテラシーとは何かを探求することは、現在進行中の事柄に対して急務であると同時に、今後起こる可能性のある、さらなる災害発生時などに、速やかに望ましい行動をするために必要なことであると考えます。


 発言者は、もとのツイートがたどれるようなリンクを貼り、出来る限り、問題と思われる部分(時には、良いと思われる発言も)を発見しやすいような工夫をしてください。
 当該部分を抜き出して引用されるとなお良いと考えます。
 また、必要であれば、そのツイートのフォローがどのように行われているのかもわかる様な引用をしてください。


 ■このトピでの連投と引用の特例。
 一般に、1トピで何回もの連投を行うことや、長々とした引用ばかりを行うことは慎むようにするべきと考えられていますが、このトピでは、必要に応じて、ツイッターの引用など、長い引用を連続して行うことを可としたいと思います。
 出来れば、ツイッターの発言内容の流れがわかる様に整理して投稿されることが望ましいのですが、複数の話しが錯綜し、短時間の間に、どんどんと進行していくツイッターにおいて、その内容を手際よくまとめることは困難であることは仕方有りません。
 従って、このトピでは、長々とした引用に関しては、「必要十分である限り」寛容されるようにお願いします。


 なお、原発、放射能等に関する事項以外でも、「デマ情報、非科学的信仰に基づく情報などの連鎖的流布」の分析に有用と思われる事項に関しては、このトピに書いて頂いても良いことにします。

コメント(304)

>>[263]

埼玉の話はどこから知ったのかの説明はしてくれないんですか?

>明らかなガンだから半年以内に定期検査を受けるよう

妙な指示ですね。明らかなガンなら、そんな悠長なことしてていいんですか。
>>[263]

255の「埼玉で子供の奇形と死亡が増えて小児科医が集団離職してる」発言消しましたね。
そうやって、都合の悪いことは全部消すわけね。
書き込み消したって他人の記憶からは消えないけれどね。
そういう卑怯な人の発言の、何を信じろと言うんですか。
>>[263]
> 明らかなガンだから半年以内に

この国で人類を相手にしている医師で、そんな間抜けな指示を出すヴォケは、ズバリ存在しない。
ターミナルや高齢者でない限り、悪性が証明された瞬間から、治療開始です。
明らかなガンでなくとも、《悪性の疑い》があれば疑いが晴れるまで、精密検査です。

医療、なめてんじゃねェぞ。
>>[267]
見事にブーメランになっている気がしますが。
>>クユラさん

[255]が消されて読めないのですが、何と書いてあったのでしょうか?

気になったので、あなたの日記を読ませて頂きました。引用します。

(引用)安定物質に変わろうが放射能には変わりはないですよね。
体内で安定物質に変わろうが、放射線を出し続けDNAを破壊し続けますよね。

[私のコメント]
放射性物質は安定物質に変化すれば、放射線を出す能力=放射能を失います。放射線を出さず、これ以上変化しないので安定物質と呼ぶのですが。

(引用)関東に降り積もった放射性物質は今でも低線量を出し続けています。
今でも年間1mSvを超えるって事は、畑や田んぼとか全ての土壌にも降り積もったと言うことですよね。。
その畑で出来た野菜は簡単に水洗いするだけで、落ちなかった放射性物質を含む生野菜サラダとしてみんなが毎日食べていますね。つまり関東の人間は、ほぼ全員が内部被曝させられた(怒)と言うことですね。。

[私のコメント]
関東で「今でも年間1mSvを超える」とは、何が1mSvを超えるのでしょうか。
自然放射線ですか?それとも事故後増えた分ですか。

関東で事故後の増加分が1mSvを超えるのは、限られたホットスポットのみです。
自然放射線については原発事故以前から北関東の茨城県と栃木県が年間1mSvを超えています。(日本地質学会HPによる)

関東の田畑にも主として放射性セシウムがごく薄く降りました。しかし土壌の粒子(粘土鉱物)に固く吸着され、植物(作物)に殆ど吸収されません。

農学部では、粘土鉱物が肥料として与えたカリウムを吸着してしまい、作物になかなか吸収されないのが悩みの種でした。しかしカリウムと性質の類似したセシウムは幸いにも土壌に吸着される。
だから福島県の農産物も検査をしながら流通している訳です。

人体の自然放射線が原発事故以前から体重キロ当たり100ベクレル強、セシウム換算で約50ベクレル。「内部被曝」と言うなら、大昔から被曝しています。

私が農芸化学を学んだのはチェルノブイリ事故のあった頃で、大学でも深刻な話題でした。
昨年より私は福島県の米や果物を取り寄せて食べていますが、元気です。

クユラさん。まず学習して正しい知識を持ちましょう。さもないと簡単にデマに踊らされてしまいます。


(引用)皇室を京都に移すそうですが、

[コメント]
そんな国家機密、どこから???www
皇室についての、デマが流れているようです。
もともとの話は、ただ単に京都御所の利用を高めようという話だったと思います。
自分の考えなんですが、例えば放射能パニックがありましたよね。
その後、こうしたパニックに陥った人やそのために移住などをしてしまった人が自己の正当性を正当化するためにこうしたデマを流している気がします。
>>[267]

私は至って真面目に答えておりますが。
まともな反論ができないとなると発言を消してなかったことにしてる卑怯者はあなたでしょ。

皇室を京都に逃がすだなんて、そりゃまた随分古いネタですね。
失礼な。
>263 2012年08月26日 21:51 クユラ
>
>福島の大人や子供達が県内の診断では異常がなく、県外で診断すると明らかなガンだから半年以内に定期検査を受けるよう医師に指示されている多数の件をご存知ですか。
>
>全国市町村人口の統計が福島原発事故以来、急激に減少していることをご自分で調べて下さい。
>自分で調べない人間は何を言っても危機感がないので、知りたい人間が知りたい内容を自分で調べて下さい。

>267 2012年08月26日 23:39 クユラ
>
>265 266
>知りたければ自分で調べるのが大人。危機感がない人間に限って自ら調べない。何と思うとも、あなたの勝手。
>
>相手にする時間がもったいないし、まじめに回答くれた方々に申し訳ないので、コメントはこれで終わります。


とりあえず、ふたたび無責任な発言の削除が行われる可能性があるので、保全しときますね。
ちなみにクユラさんは、「福島原発事故と放射線被曝対策 トピック 原発問題に関しての噂 part2 318」に消してしまった255に極めて似ている投稿をしていますね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64408464&comm_id=5526125&page=all

318 2012年08月20日 21:44 クユラ
埼玉の各病院で小児科医が集団辞職に陥っている件は、子供の癌や死亡が莫大な数になりつつあるのと、奇形の赤ちゃんが沢山産まれだしたことが原因ですか。

それが事実なら、大人の死亡者が増えてることも含めて、本当に関東にはもう住めないってことですよね。
その辺の正確な情報はありますか。

だそうで。
>>[275]
ここの255でのクユラさんのコメントは一字一句たがわず同じモノでした。

そして自分で調べず「正確な情報ありますか」と他人に聞いておいて267で
「知りたければ自分で調べるのが大人。危機感がない人間に限って自ら調べない。」
とおっしゃる。
見事なブーメラン。
やっぱりあちこちでデマを書き散らしているんですね。

放射能恐怖症に陥った人が、西の方に移住して安心するのはいいと思うんです。
虫が怖いと一緒で、恐怖症というのは科学的根拠では説得できないものですし、無理に怖いところにいる事は無い。

離れているのなら、こっちのことは忘れて自分の生活に没頭したらよろしいのに、クユラさんみたいにデマを振りまきたがる人がいる。矛盾を突っ込まれると本当なんだと主張しつづけずに消すところを見ると、クユラさんは病的な妄想に襲われているわけではなく、自分の行動を正当化したいあまりに、関東東北は滅びるという願望を書いていると思われます。
誰も移住したことを非難なんかしないのに、何が後ろめたいんでしょうか。そんなことし続けてる限り、幸せにはならないのに。

しかし、福島のデマを書かれるのも腹がたっていましたが、自分が住んでるところをデマの舞台にされると実にむかっ腹たつものですね。よくわかりました。
そして267も消して逃げましたと。
消すことに何の意味があるんでしょ。
ここを見てるんならひとこと答えてくれたらいいのに。

私は「クユラさんがどこからその情報を得たのか・どうして真実だと思うのか」が知りたいだけです。内容がデマなのは知ってます。
クユラさん、自分の書き込みを全部消して逃げましたか。
自分の意見がこのコミュに認められるかと思って書き込んだが、全部論破されたからね。

人間は自己承認欲求を持っている。誰しも皆に認められたい。褒められたい。そんな欲求。
でもクユラさんは意見が誤っていたので認められなかった。

認知的不協和
自分の状態(気持ち、経験)にそぐわない状況に置かれた場合、居心地の悪さ:認知的不協和が生じる。
自分の誤りを認めることは自分の心が苦しい。

それを避けようとして、自分を納得させられるような、自分を正当化(合理化)するような、理屈や態度を作る。
自分が安心できるように、自分自身の内部に矛盾がないように、人は自分の考え方を変えてしまう。
『私は正しいと言ったら正しいのよ。批判するあなたが悪い!』
 この考え方の変化(合理化)は自覚されている場合もあるが、無意識に行っていることの方が多い..

クユラさんは自分の意見・存在が認められる場所を探して、またどこかに書き込んでいるのだろうか。
>>[277]
デマ、悪口、本当に腹が立ちますよ。
私は福井県在住で、大飯原発がある県ですが・・
ネットやTwitter上での福井県disりや、
再稼働時の罵詈雑言のひどかったこと・・
今でもですが。
自分の住んでいる土地、県を、住人を
根拠のないデマや、極端な反原発でなじられることは本当に腹が立ちます。。。
逃亡先です…。(-_-;)

http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?guid=ON&id=64408464&comm_id=5526125
>>[281]
なるほど相応しい逃亡先かなと思いましたが、クユラさんは「うわさ」というそのトピの意味は理解してないんですね。

>>[280] あきら*Flowerさん
改めて東北の風評被害への怒りが沸きました。
冷静に怒っておこうと思います…
>283 2012年08月29日 21:46 クユラ

>現実を認識できない悲しい方々へ(工作員の方が正しい?)
>直ちに影響はないと訴え続けた枝野と同類の方を相手にする時間はムダ無駄むだの何物でもないけど、残念な方々から良識ある人や健全な人が踊らされないように、みんなを守るためにあえてコメントします。
>
>
〜〜中略〜〜
>
>
>福島で約3割の子供達に甲状腺異常が見つかったことが示す意味がわかりますか。
>甲状腺の問題は、数十種類ある放射能物質のたかが1つ。セシウムを含め他の核種の被害を調べると甚大な被害が判明することがわかりますか。
>最近、関東全ての水道水からセシウムが検出された現実を認識してますか。飲み水として、シャワーを浴びる時の皮膚や浸かったお風呂から、口にする飲食物全てから、内部被曝の可能性を高め続けている現状がわかりますか。
>
>1度内部被曝すると、体内で染色体異常が一生続くことが、上記の染色体異常の動画から想像できますか。
>
>今も福島原発から汚染水が垂れ流し、それが理由で放射線が出続け、海洋汚染と各地の放射線量が下がらない現状を認識していますか。
>
>まあ、風評被害といいはる人に限って、原発の収束作業をやる勇気もないでしょうけど。


とりあえず書き逃げ防止のため保全。
>>[283]
現在、各地の放射線度は下がっています。
また、福島では除染工事が懸命に行われています。
広野町でも、今年の夏から予算がつき現在行われている最中です。
たしかに、森林等は難しい面もありますがそれ以外では効果を上げています。
>>[283]

あなた、自分の体の中に、元々放射性物質持ってることは理解しているの?
私は大気圏内でばんばん核実験やったプルトニウムから何から飛び交ってる中で産まれて、特に大きな病気もせず健康に暮していますよ。

水道水からセシウムが出たのは事故直後からしばらくの間ありましたが、今はセシウムは基準値以下になっています。事故前と変わらないということです。
各地の放射線量は、事故前の平常値に戻りました。たまに雨が降ると上がるけど、ありゃ事故前からのものです。放射線量が下がらない「各地」って、どこの話です?

私は行けないけれど、近所の友達が福島のボランティアに行って、元気に働いています。時々居住禁止区域でも仕事をしてますが、健康に問題はありません。
もちろんこれ以上の汚染は困りますが、私は今の関東なら普通に生きていけますよ。

あなたはダメなんですか?もう死ぬの?
>>[283]
ああそうだ、あなたは私の質問に答えるために戻ってきたのよね。

あなたは埼玉のデマをどこから仕入れたんです?
>>[263]
> 明らかなガンだから半年以内に

ってトコ、
この国に生きる人の、健康の、人生の、命の、幸せの、
いろんなもののために、余計に勉強して苦労して大変な仕事に就いている、
ほぼ全ての医療従事者に対して、大変に失礼な
嘘 っ ぱ ち
をアップしてしまった訳です。

消して、全スルーですか?

その程度の底の浅いデマでも、見てきたように書けば誰か信じるとでも考えられたのですか?

たとえどんなに手抜きで卒業してても、ギリで国試突破してても、お金大好きなセンセイでも、
人のいのちの大切さと、悪性腫瘍の疑いありの患者さんの対応は、
忘れることは無いんですよ。
そんな輩には、さすがに厚労省は免許を持たせませんて。

てトコで、
《 嘘 っ ぱ ち 》を書き散らしてしまった件は、削除されても、誰かしらの目に止まり、誰かしらの手によって記録されているでしょう。
伝聞だったなら、出典を明らかにした上で、自らの情報リテラシーを恥じ、医療というものへの誤解を改められるよう。
自作のデマなら、『ごめんなさい』してから、もっとリアリティーに富む創作に向けて、ちったァ勉強しましょう。
>>[283]
私は医療従事者です。

>福島で約3割の子供達に甲状腺異常が見つかったことが示す意味がわかりますか。
わかります。甲状腺異常の程度にもよりますので確たることは言えませんが、それが全て甲状腺がんという事でない限り特に異常ではないということです。
あなたは、子供の甲状腺異常というものについて、調べたことがあるんですか?通常の状態と比べたことがありますか?

>甲状腺の問題は、数十種類ある放射能物質のたかが1つ。セシウムを含め他の核種の被害を調べると甚大な被害が判明することがわかりますか。

核種によって出す放射線の種類も強度も違う。さらに言えば出てくる核種の量も違うのに、単純に「数十種類あるから被害も甚大」と断定する非科学的な態度に怒りを覚えます。
あと「甚大な被害が判明することがわかりますか」って日本語に直してもう一度どうぞ。


>1度内部被曝すると、体内で染色体異常が一生続くことが、上記の染色体異常の動画から想像できますか。

あなたは今まで被ばくせずに生きてきたんですね?
自然放射線や宇宙線などもあるなかで、被ばくせずに生きてきたのならその環境は異常と言わざるをえません。また、染色体異常が一生続くという意味もあまり理解できませんが、染色体に傷がつくと言う意味なら、人間の身体はそれを修復する機構をいくつも備えています。また染色体異常が定着したらという意味ならば、被ばくだけをあげつらう意味がわかりません。私には酸化ストレスや喫煙のほうがよほど重大な染色体へのダメージソースだと思います。


最後に。
終戦時の広島・長崎で被爆した方々のお子さんやお孫さんが元気に障害もなく過ごしている現代で、よく被ばくするとまともに生活できないとか言えますね!ものすごく失礼で非礼で常識のない言動だと思います。
低線量被ばくが云々、というのなら戦後の関西以西の人たちは、関東に住んでいた人に比べて明らかに死亡率が高くないとおかしいし異常が多くないとおかしいはずなのに、目先の伝聞(鼻血が出た人がたくさんいるetc)に踊らされてそういった過去の事実や教訓をないがしろにするのは本当に許せない。
あなたは歴史から何も学べないのか。

あなたの信じたいことに事実が寄り添っていなかったとしても、それは貴方の考え方をまず疑うべきであって、他人の意見をウソにして自分を守るべきではないです。


…なんて、自分の発言を消すぐらい節操のない失礼な人には馬耳東風ですかね。
>>[283]

追記。

>まあ、風評被害といいはる人に限って、原発の収束作業をやる勇気もないでしょうけど。

あなたにはあるんですね?
>>[283]
原発の収束作業では、普通大人が仕事として行っています。
ですから、それと子供の健康不安という事は同一に語るべき問題ではありません。
まあ、みんなの指摘にはまず目を通さないだろうねクユラ氏は。反論できない突っ込みは無かったことにしてまた妄言を書き込みにくることでしょう。
デマを撒き散らす人がいかに非論理的なのかを示すいいサンプルですね。
このコミュには初めて書き込みします。

失礼ながら、クユラ氏の参加コミュニティ、マイミク、そしてこの情報源が原発問題ブログと阿修羅掲示板(での不確かなTwitter情報)というところからも、氏の目的はこのトピの趣旨とは別のところにあるように思えます。
何故かクユラさんにブロックされていました・・
自分の意見に否定的な方は、完全拒絶の方向なのでしょうか。
別にいいんですけれど・・・
私もクユラさんにブロックされてました。私が批判した近日の日記や読者に対するコメントがどうなったか知りたかったんだが。
(日記の内容をここに引っ張り出すのは失礼だと思いましたが、このコミュでの発言を削除する無責任な態度にクユラさんの普段の考えを提示することにしました。)

このコミュニティーの住人は大体「反原発」なんだと思います。しかし工作員扱い。
ニセ科学や陰謀論に囚われた人に『工作員』呼ばわりされるのは、かえって名誉です。

また追い追い批判して行きます。
あのさ、浪江町から避難した高線量被曝者の死なんて、悪質なデマだからね。
そんなの信じてるやついるのか?
【子どもたちの甲状腺異常:福島と長崎の差が著しい!というデータの見方】
http://togetter.com/li/296847
脱原発運動はやはりCIAに汚染されていた!
首都圏反原発連合のミサオ・レッドウルフさんがついに自白!(笑)
たまには息抜き情報もね。


文春も私がスカルズ&ボーンズ(どろ註:米国の超右翼陰謀団体)のメンバーでvoo doo教徒、先祖はテンプル騎士団で背後霊がアヌンナキだけど元はシリウス星出身、父親はCIAに雇われてUFO作ってた事まで暴けなかったのは不出来だねwww
http://twtr.jp/user/MisaoRedwolf/status/241880262332518401?guid=ON
とある中学校で行われた「放射線学習会」のまとめ - Togetter http://togetter.com/li/376334

都内の小学校、放射脳の圧力で気仙沼への修学旅行が中止 - Togetter http://togetter.com/li/376566

あなたは何で疎開移住を決意しましたか 疎開移住のふんぎりって何でしたか まとめ。 - Togetter http://togetter.com/li/376202
[福島米の検査、勘違い誤報とデマ拡散(10/16)]

「福島米の全袋検査が中止」→勘違いでした(訂正発信中) - Togetter http://togetter.com/li/390827

#福島 #食品 「福島県のコメ10/15公表分、61検体すべて検出!!」について。 - Togetter http://togetter.com/li/390933
[チダイズムとそのブログ読者]

【セシウム不検出は】ヤマサ・キッコーマンの受難【検出も同じ】 - Togetter http://togetter.com/li/296808

放射性物質の不検出に関して発生した『チダイズム』ちだいさんとの対話 - Togetter http://togetter.com/li/298678

【ほぼ検出です】明治・ロッテの受難【チダイズム読者情報】 - Togetter http://togetter.com/li/308043

チダイズムちだいさんのベクレルフリー共和国宣言 - Togetter http://togetter.com/li/332702

【チダイズム読者 沖縄疎開 木下黄太】「福島産の物をプレゼントするというのはおかしいのでは?誰にも飲んで欲しくない」 - Togetter http://togetter.com/li/341581

【チダイズム読者の】雪国まいたけ第二の受難【魔女狩り】 - Togetter http://togetter.com/li/353414

セシウム含有食品摂取をめぐるチダイズム、ちだいさんとの会話 - Togetter http://togetter.com/li/362046

チダイズム読者の『白血病増加』という人と話してみた。 - Togetter http://togetter.com/li/366300

チダイズムちだいさん、吠える。「調子こいてると、オマエの素性を公開してやるからな!」 - Togetter http://togetter.com/li/388676

【長いよ!】チダイズム読者のかたと話し合ってみた。 - Togetter http://togetter.com/li/390822
白血病のところで Soruje という人が、骨髄移植というのは「太さ一ミリ位の注射針を全身麻酔した身体の脊髄に突き刺して骨髄を採取する」のだと言っていますね。

脊髄に針を刺して吸引したら、脊髄損傷で下半身麻痺となります。
もちろん吸引して採取できるとしたら、それは脊髄の組織で骨髄じゃない。
無知な人に限って他人を馬鹿にしたがるような気がする。
医療従事者です。

骨髄移植の話にはもう呆れを通り越して苦笑するしかないですね。
骨髄バンクのホームページ、ちゃんと読んでないんでしょうね。
「よくある質問」の一番上に「骨髄と脊髄はどう違うんですか?」って掲載されているので、一度そのあたりを熟読してほしいものです。

あと、白血病=放射能ってすぐに言いふらす人も、いい加減にしてほしいですね。
こういう人がいるから変な偏見が生まれるんですよ。
生きるか死ぬかで血液疾患と戦う人たちに謝ってほしいですね。

あと、どこかの放射脳さんが、栃木でがん患者が増えたとかいう話を持ち出していましたが、URLをたどってみればがん患者に対する支援センターを新たに増設したという記事。
放射能のほの字も入っていないのに、それを放射能のせいだと言いふらす。
自分できちんと調べもせず、確証もない記事をそれっぽく見せる。
医療系のニュースなんて使い放題ですよね。

今の日本で、何人に一人ががんで死ぬだとか、調べればすぐに出るでしょうに。
どうやっても放射性物質で人が死んでほしいようです。

無知な人というか、理解力の悪い人に限って、こういうことに盲信してしまえるのでしょうね。
なんとも頭の痛い話です。

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