カセドリア連合王国コミュのカセドリアの未来のために（なぜ勝てないカセドリア；）

トビ立て失礼します；
なんか戦争のことについてのトビがないようなので立ててみました；
カセは弱いといわれてますが、、人数だけではないように思います。普通の戦争のように軍師も作戦も立てれない以上各自のあうんの呼吸が必要だと思うですが、うまく足並みも揃ってないせいで負けてる気がしてなりません；

と、長々書きましたが。
ようはこうすれば勝てるのでは？とか、ここをこうすればみんながうまく動けるようになるみたいなことを議論したいと思うのですよ|дﾟ)
　
カセは弱くないんだってところを見せてやりたいのです＞＜
みんなでカセドリアを強い国にしましょう！

とりあえず言い出しの私から１個。

戦争初めのほうでのクリ回しを早く。
クリを集めるのが早ければオべも早く立てれるし、そのあと前線に出たり。召還にまわせるので展開が速くできる。
スピードで負けてる気がするので；

あとは範囲を広げすぎない。
領域広げても壊されたら余計に被害が広がるだけ。
ついでに全部崩壊して目も当てられない自体に；

みんなの意識がまとまればカセの未来も明るいと思うので
戦争の議論質問等に使ってやってください＞＜

コメント(41)

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[2] mixiユーザー 01月03日 17:26

うーん・・私見ですがオベ展開はかなりよくなってるように見えるんですよね。

前線もまだカウンターくらいまくり状態とはいえ、決してネツなど前線を上げるのが上手なところに負けてるとは言い難い感じがします。

では何が問題か・・思うに「召喚」じゃないですかね。

まず一番の問題が「ナイトの軽視」ですかね
ジャイ、レイスが出てるときにナイト数がやたらと少ないorいても護衛に来る数が少ないような気がします（もちろん全部が、とは言えないのでｺﾚばかりは断言は厳禁ですね）

後はナイト数が揃っているのにジャイ、レイスの出るタイミングがちょっと遅い点。タイミング図るのは難しいことだけどナイトは敵ナとガチれば大抵は体力削られるし歩兵にちくちくとイジメられたりもします。輸送役も実際2～3いれば殆どのMAPで十分でしょうし、護衛がメインなナイトにとってジャイ、レイスの投入が遅くなるってことは地味なれど痛手になるんだと思います。
それとナイトの動きとかも少し見直すべきじゃないですかね。
単騎のナイトの役目は偵察、輸送以外はないと断言しましょう。ただここ重要→密集しすぎていてもそれは無意味です。
だいたい最低２、最高でも４～５を目安に動くのがいいかもしれないです。敵偵察or囮ナイトの駆除は2～3で、5人もそれに回るとそれだけ護衛につくナイトの数が減ります。もし囮だった場合敵の思うツボってヤツです。

後だし有利とかそういうこと以前にまずはナイトは動き方から見直していくことが大切だと思いますぞ。

一つ言い忘れたけど、護衛はナイトだけの役目じゃないですよ。歩兵も立派な護衛です。ジャイ、キマはむしろ歩兵の護衛のほうが重要な気がします（あくまでも私見ですが）

スレから脱線しかけてるような気もしなくないけどとりあえずは召喚戦で負けなければきっと勝率も上がってくるかもってことです。

[4] mixiユーザー 01月03日 18:37

苺キャベツさん＞
　ほかの軍の動き方。確かにそうですね。
実は新キャラで偵察してみようかとか思ってた私です。
援軍で行くという手があったのですね。今度実戦できればしてみたいと思います。
　
あと、各自自分が得意なことは何かですね。建設得意なら率先して動くとか、クリ掘りだけしてるんではなく回収して集めるとかキープ前にはそんなに堀りはいらないと思うし枯渇しがちですので；
あとは
タケさん＞が言われるように召還出るのが遅い＆少ないですね；
クリが足りなくても出られないので常時クリは満タンほしいとこですが。
あとはナイトの動きも確かに重要ですね。無駄死にだけは避けてもらえればクリも余るのでナイト、レイスジャイ共に沢山だせます。
後は軍チャ見つつ出るようにすることですかね？
レイス、ジャイはナイトいないときに出てもあんまり意味がない気がするのですがどうでしょう？

オべ展開は速くなってきてるとは思うのですがクリ不足召還不足と広げすぎたための全面決壊が１度あったです；

キープ近くまで攻められ挙句の果てに蹂躙されました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どこが前線で守る抜くとこか理解しないと難しいかもですね；

[6] mixiユーザー 01月03日 19:21

>レイス、ジャイはナイトいないときに出てもあんまり意味がない気がするのですがどうでしょう？

ありえないけど敵ナがいない状況とか、ジャイが遠くへと爆撃遠征に行くときクリの確保が容易なら先にジャイを出して後からナイトを向かわせるってのが結構効率がいいかもです

後はジャイorレイスを囮or壁にしてキマ特攻とか敵ナの体力を削るとか・・・

武具の配給はBカセも結構やってるみたいですよ
壁の区の中にいるときとか[x:y]○○Lv×欲しい方いますかーとか軍チャが流れてますし

[12] mixiユーザー 01月08日 00:10

当方B鯖の弓スカです。
私見ですが、カセの問題点は

・1箇所に集中しすぎ
例えば、北に人が集中しすぎて南の前線が崩壊。オベがバキバキ折られるとか結構あります。崩壊しそうな前線へは裏方が向かうしかないため掘り不足に。結果クリが不足し召還で遅れを取る。軍チャで呼びかけても人が集中しすぎた前線から移動しようとしない。誰かが行ってくれると思ってる？

対策：基本的なことですが軍チャ・マップはきちんと見ましょう。

・突撃しすぎ
0キル7デッドなどキル/デッド比が負け戦の時は極めて悪い。デッドランクがほぼカセ一色になることもしばしば。せめてオリならわかるが、実際のデッドランク1位はスカや皿の方が多い気がする。

対策：命を大事に。最前線に立つのはヲリの仕事です。
　　　
全体で気になるのはこの2点です。裏方やってるとこういう状況は非常にキツイですね。基礎的な事なのでこれがきちんとできてないと勝利は夢のまた夢です。

[14] mixiユーザー 01月09日 23:19

まず、PTを組みましょう。5人で（前衛をいれて）組んでいけば、人数少ない前線に応援に行っても早々には死にません。
他にPT組むメリットは、マップを見てPTメンバーを探したりするので、マップを見るのがﾆｶﾞﾃな人も自然とマップを見る機会が増え、周りを見られるようになると思います。
弓スカは特に死に安いので、ウォリや氷持ちサラとPTを組み、敵ウォリから守ってもらい、またその射程で敵サラや敵スカを攻撃してウォリやサラを援護していくと結構戦力になったりします。
単独ではLv40でもスカはすぐに死ぬので、弓ほど立ち位置が重要な職業はありません。
射程＋Pw管理＝とどめを意識した立ち回りをできれば、弓はもっと強くなれます。
みんなで協力してがんばっていきましょう。
エルへの移住者より。（たまにカセの弓スカでやっています。）

[15] mixiユーザー 01月10日 12:44

Ａ鯖カセ人です。

ＦＥに関しては
http://fe.hirorus.jp/

というＦＥ特化のＳＮＳがあって、
私もそちらの方重視で活動しています。

鯖問わずカセ在住で興味のある方がおりましたら、
招待メール送付用（携帯メアドは不可）のメアドを記入して
私宛にメッセージをくださいませ。

[16] mixiユーザー 01月23日 13:28

始めましてD鯖で先週から始めた者です。
戦場に早く慣れるべくガンガン参加して裏方でwikiとにらめっこしながら数をこなしてる最中です。
最近ではほとんど銀行やってます。というのも深夜に銀行志願する人がほぼ皆無なので。それで気になったことが。

カセ問わずのことなのでしょうが、深夜は随分とスタンドプレーが目立つ気がします。
私22時から３時までの動向だけしか見れていないのですが
０時くらいまではわりと統率のとれた軍団として均衡した試合が展開しています。
が、１時にもなるとスタンドプレー派が増えてきて、声出ししてる人の指示にもあまり見向きせずひたすら前線向かったり単独・少数で行動して「救援頼む」とだけ言ったり、敵召還の報告が皆無だったり、堀はいないわ死に戻りの余剰クリは銀行に預けてくれないわジャイ報告無しで短期突入するわでもう…。
声出ししてる人も戦況に飽きれてしまい、ゲージ一本分くらいまで差がついたときには黙ってしまうなんてこともあります。
戦場に入るときにＨＰ回復してこない人もちらほら見受けられたり。
反省会も当然参加せずに次に行ってしまいます。
このあまりに頑張ってる人が報われない戦況をどうすれば良いのでしょう。
キプ前クリで回復しないでー！とか呼びかけても平気な顔で黙々と回復続けて開始１０分で既にクリ枯渇…。
もう大人しく深夜のログインは諦めるべきなのでしょうか。
それともスタンドプレーな人を逆にこう導いたらいいんじゃない？的なアドバイスとかありますでしょうか。

[17] mixiユーザー 01月29日 15:07

開戦指揮者が率先してオベを置きに行く
これが最重要だと思います

後から参加した者よりも、十分に考える時間があったはずですから、最適な布陣イメージができていないといけない
碁で言うなら三、四手先まで見えていないといけない
逆に言うならそれが読めない人は開戦指揮すべきではない

ネガな言い方になって申し訳ありませんが
いろいろ負け戦に参加しておりますと
敗戦の根幹は陣地獲得の不備であることがわかりましたし
けして戦闘の優劣なのではないな、と低レベルながらに観想致しました

オベ設置の仕方しだいで、その後の攻防の組み方が変わるのですから
たとえば弓が平地で白兵戦をやらざるを得ないようなところにオベは設置しない・・・とか
いろいろ考えることがあると思います
逆に言うと課題が多いということは
これからさらに強くなれるということでありますので
私はけして悲観していない
悲観するくらいなら、カセドリア兵に志願などしていない！

若輩ではありますが、これからもわが国に尽くしてまいりたいと存じ、僭越な発言をいたしました
どうか御笑殺くだされたい＿|￣|○

[20] mixiユーザー 01月29日 16:33

B鯖でハイドスカやってます。

え～っと、まだまだ素人の私が言うのもなんですが、連携といってもいいのかわかりませんが、私がハイドスカでジャイアン狙ってきたヲリにパニストで撃退した時、「ナイス」って言って貰えてとてもうれしかったです。

小さなことかもしれませんがちょっとした気遣いで友好って深まると思うのでそういった声かけも重要だと思います。

あと、クリ銀さんが最初の方からいると最初に掘ったクリ有効に使えると思います。
クリ銀さんいなくて持ったまま特攻なむは持ったない気がします。(貧乏性ですいませんorz)
あとは、昨日みたいにキマ見つけても発言無しでキープに来られて大ダメとかは言葉になりませんでした(T　T)

ただ、素人側としては発言がダブルのが怖いときもありますorz

やっぱ集団ネトゲって難しいです。

[21] mixiユーザー 01月29日 17:34

とりあえず基本のオベ建てで何も考えない人がときどき
いるンです。

例えば昨日だか一昨日あたりのことですが、ひょうたん型
マップで攻めの時、南西側にキープたって、
そしたら開幕直後は前線となるEラインの、特に東を押さえに
いかないといけないのに、E:2の壁際とか、後方にオベ建てる
人がいたりして。そこ後でいいから!!みたいな。
案の定、東から突破されて荒らされまくって、1ゲージ差
ついて終了みたいな。

それとか、中盤過ぎても端っこにオベたてられていない
こともしばしばある。ので、気づいたら軍チャで指摘したり。
デスパイアの南東・北西の水場のでっぱり部分で少しでも
稼げるんだよみたいな。
まぁ、召喚を優先しなきゃいけない場合とか
ケースバイケースではありますが。

そしていまだに、オベ建てがかぶることもあるし。
「××に建てます!!」と軍チャで言って建てたら
横にもドーンみたいな。

なので、とりあえずオベ建てするのは、その辺分かっている
人だけにする。するというか、そういう人が率先して
クリ集めを宣言して、走り、重要な場所は確実に押さえる。

勝ちたい人はスコア狙いはこの際捨てて、クリ堀、オベ建て、
押されている地域への援軍、召喚、銀行に徹する。
これですかね。

[22] mixiユーザー 01月29日 17:41

キマは重複でも何でもいいのでログ埋まるくらい連呼してＯＫですよー。
ＧＪコールは妨害スキルがメインの短剣スカや氷皿、スタン持ちの片手だとよく貰えるみたいですね(実際有り難いです)
褒めちぎってバンバン妨害してもらうのもアリ？！

[24] mixiユーザー 01月29日 20:57

自分も、他のかたと同意見で「前線にオベを建てること」と「召喚で出ること」の重要さを理解しない人が多いかと思います。

前線オベは一本でも建てれば数キルするより自国に貢献している。と言う意識が植え付られれば良いな、と。

召喚も初召喚は中々やりにくいですし、一度目失敗すると二度目はやりづらい・・・という意見もありそうです。

しかし本当に問題なのは戦争終了するとすぐにフィールドアウトしてしまう人達ですね。なんとかならないものか・・・

[25] mixiユーザー 01月29日 23:12

戦争終了後に反省会に出ないですぐフィールドアウトする人は
止めようがないと思います。

[28] mixiユーザー 10月06日 02:55

えーん･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

自分弱すぎで上手く働けないよぉ～～～～～
キマになって→ナイトに見つかって→殺された

自分のヘタッピさと、もっと護衛欲しいって叫べばよかったと。

歩兵戦も弱いし、戦略も悪いし、召喚でも役に立たない高レベルって
寂しいですよね・・・；；

[32] mixiユーザー 10月14日 19:21

短剣の俺様がきましたよw

Aカセ水曜で東に常駐していますw

そこでガドブレから味方の追撃すると

さっきまで人いっぱいだったのに弓皿しかいないとか良くあるぜ

短剣こそ前でオリの牽制しないと行けないんだが

もうハイブリか弓の時代っぽいのか？

両手は・・・つらすぎる短剣は妨害基本だから良いけど

両手は火力あるのにあの装甲・・・一番使ってないサブキャラ・・・

周りがもっと前に出てくれれば・・・なんとか・・・

弓とか普通に痛いんですが！レインがきたーーー！

[34] mixiユーザー 10月18日 00:42

とりあえず仲間を見捨てる事はやめよう。
とりあえず俺Tueeeeeeeeしたかったら護衛ナイトを３体ほど連れてレイス出てみよう。
とりあえず俺スコアSugeeeeeeの考えをやめて「仲間のために」何ができるか、自分が何をすべきかを考えてみよう。

偉そうなこと言ってる自分もできてるって言ったら嘘になるけど心がけてるつもり。

[35] mixiユーザー 08月28日 01:18

まだ新米兵であります。氷サラに雷が混じった19です。
シルドラ02といいます。

チームワークが問題なら、小隊をいくつかつくればいかがか？　オベ建築に必要なのが15クリスタル。５人で小隊を作ると、すぐに一個できる。一人が建築行く間に４人でクリスタルを集め、ハデスを建築。
ブルワークで前線を固定し、アロータワーを設置。
レイスを作ればナイトが護衛。などなど、見知らぬ人たちで息を合わせるよりは、あらかじめ小さな作戦を立てて動けば効率も上がるのではないだろうか。
烏合の衆というか、ルール知らないで遊んでるケースが多くて、勝てない理由に気付けないのではなかろうか。なら駆動部分を活かさなければ効率的な作業で勝てない。
基本、戦況が５割とするなら、勝率３割は１割強、負けが込んでいるということ。パーティを組んでも周囲から援助はもらえるだろうし、前線での戦闘もよりアクティブになるのでは？

[36] mixiユーザー 08月30日 04:31

レイスの効用について、教えてください。
使い勝手として、どう使えばいいのだぃ？

[37] mixiユーザー 08月31日 12:21

レイスは３つのスキルで前線をサポートするユニットです。

・アイスバインド
長レンジかつ鈍足付加攻撃。
自軍歩兵たちの中かやや後部から砲撃していきます。
ターゲットは主に前に出てきた敵に当てたり
大魔法を使いそうなサラへの詠唱妨害
サラのヘルを止めようとしそうな弓スカ
ハイドスカあぶり出し、瀕死にトドメなどなど。
なれないうちはターゲットは適当でもいいでしょう。

注意点は、射出位置が高いところにあるため
ターゲットに対し斜め上からの発射となる点。
これによって普通の歩兵のスキルより少し当てづらく感じるかもしれません。
回数を重ねれば慣れてきます。また、遠距離の敵に集中するあまり
ハイドスカの接近に気づけない場合も考えられます。
レイスは強力な故にパワブレしようとよくハイドスカがやってくるので
ハイドを見落として無力化されないよう気をつけていくのが良いです。

・ギロチンソード
近距離範囲攻撃。
とは言ってもソニックブーム並みのレンジを持ちます。
基本的に、前述のアイスバインドを使った戦い方で済めばそれに越したことはないので
咄嗟のハイドスカあぶりや
自軍歩兵のスタンに群がる敵たちをまとめてなぎ払ったり
やむを得ず敵歩兵の接近を許してしまった際の
自己防衛など、用途は限られます。
(ヲリのエンダーベインの効果を無視して仰け反りを誘発させるため
このスキルのおかげで敵兵たちにタコ殴りされることはまずないでしょう。)

このスキルをメインに戦うレイスをたまに見かけますが
自軍の一番前にいると流石にダメージを着実に受けていきます。
レイスは後方で敵の攻撃の届かない位置に鎮座し長生きすることで
敵軍に長時間プレッシャーを与えられるので、まずは後方でアイスバインドを撃ってゆくのをお薦めします。

[38] mixiユーザー 08月31日 12:23

(長くなってしまったので分けて書き込みました)

・ダークミスト
レイスを中心とした一定範囲内の敵兵全員を、スキルを使用している間だけ暗闇状態にします。
この間自分のＰｗは少しずつ減ってゆき
０になると効果は切れます。
使用中にもう一度スキル使用することで
自発的に解除することが可能です。

使われると分かるとおり強力な効果です。
このスキルだけで前線を押し上げられる場面もあるでしょう。
ただし使用中はＰｗがいっさい回復しないため
ほかのスキルと併用すると一気にＰｗが減るので
使いすぎると攻撃スキルの手数が減り、相手へのプレッシャーを弱めてしまいます。
普段から使うよりは、ほかの攻撃スキルをメインにして
状況を見極めて使っていくのが良いでしょう。

主な用途は、敵のナイトに狙われているとき。
ナイトの視界を奪うことで、近くにいる護衛ナイトや歩兵の配置情報を遮断し
攻撃を躊躇させます。近くにＡＴなどの自軍建築物があれば
その後ろに回って敵のナイトに自分をターゲットしづらくさせることも出来るでしょう。

他には、狭かったり段差があったり
崖っぷちだったりと、足場が不安定な地点で使用するのも有効です。
自軍のキマイラとセットで出陣する場合は
攻撃を一切キマイラに任せ、ダークミストをしつこく使用して
サポートに徹するのも強力な連携でしょう。

簡単にまとめると
・普段は後方からアイスバインドを撃ってゆく
・要所でギロチンソード、ダークミストを使う

こうなります。
自軍歩兵たちの中に居るのが安全なので
立ち位置に注意して追い風のように前線を補佐していって下さい。

あと、レイスをされる際に２点だけ
守ると軍にとって＋なことを明記しておきます。

(１)自軍のナイト数を確認する
建築・輸送・警戒を行っているナイト以外の
護衛可能なナイトが十分そろっているか。
今は居なくても候補者がおりすぐにそろう見込みがあるか。
十分でなければ、レイスが出てもあまり活躍できずに
敵のナイトに倒されるおそれがあります。
召喚費用のクリスタル５０個を無駄にしないためにも気をつけましょう。

大まかな敵軍ナイトの数が分かると判断しやすくなるので
チャットログに気を配っておくと良いです。

(２)レイス用のマクロを用意する
ショートカットマクロに最低でも以下のマクロを用意しておきましょう。

/a <pos>自軍レイス HP<hp> Pw<pw>
レイスは同時に１体しか出せないので
自軍全員に位置と状態がわかるようにこのマクロをこまめに使うのが良いです。
レイスの部分を<msm>にすると他の召喚になったときも使えるのでお薦め。

/as ダークミスト使用中
/as ダークミスト終了 Pw<pw>
ダークミストは一応、使用時に足元がモヤッとする
エフェクトがあるのですが、使用中であるかどうかは
レイス本人と効果を受けている敵軍しかわかりません。
自軍にわかってもらうには、このような軍団範囲チャットで
使っていること・中断したことを伝えていきましょう。

的外れな回答だったらすいません。

[39] mixiユーザー 08月31日 22:07

いやいや、ショートカットや運用など、初心者には心強いアドバイスでした。ありがとうございました。

なかなか初心者は自分が召喚したら迷惑だろうかと躊躇し、使えないものなので、こういったアドバイスはありがたいです。レベルが高い人は召喚よりも戦闘というイメージなので、召喚がうまくできるかが戦況を左右するのです。

カセの連敗パターンは、前線が持ちこたえられずに押し込まれるパターンがほぼの模様。レイスは前線維持のキーですので、参考になりました。

[41] mixiユーザー 09月15日 11:35

　さっそくレイスを使ってみました。マクロを使ってみましたよー。そして使ったのはもっぱら闇。宣言してから闇で前線ギリギリまでいくと味方が前線を押し上げてくれました。人数が多いところに投入すると効果的ですね。
　そして昨日は珍しく（？）カセが強かった日ですねぇ。連戦連勝で、大陸の半分くらいまで制覇していました。戦争中は領域が広がるの速いし、コミュニケーションが取れてて、援護や要望が伝わるなどしたために連戦連勝だったみたいです。初心者がいなかったわけでなく、クリ回復を怒られている場面を多々拝見。それでも優位に戦いを運ぶことができた一番の要因は建築だったようです。
　戦闘中において有利、不利は当然でます。それを調整したのがAT、ブルワーク、スカフォードでした。侵略した領域に敷いて前線を有利にするのがアロータワー。不利になった地形で相手の侵攻を止めるのがブルワーク。前線で隠れ家になるのがスカフォードでした。
　と、昨日ゴブリンフォークにて、キプが壁で覆われるという事件が発生しました。いつも攻め落とせなくて悩んでいたゴブリンフォークですが、守る件では特攻を受けてあえなく陥落。自軍キプを囲われ、敵の居城とされ、死に戻りの無限ループでスカとサラが駆られていた模様。負ける戦略を続けるのではなく、新たな方法を試すことも必要だということですね。

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