※当トピックは【一時凍結】致します。
試験的に今僕の意見交換専用コミュをつくりました。
以降は下記コミュへ移動して意見交換してください。よろしくお願いします。
『今僕達にできること。意見交換編』コミュ
http://
このコミュでは今のところトピックの作成は参加者もできます。
「意見交換の細分化」や、今僕コミュ参加者のコミュへの「ニーズの違い（議論を観たくない方など）」の対策が理由です。
今僕コミュの現在ある≪話し合い系トピック≫を凍結・停止し『今僕達にできること。意見交換編』コミュにて、より深い話し合いができるようになれればと思っています。 賛否あるとは思いますが、よければご協力お願いします。
（4/13）
※放射性物質の危険性を語る上で、被災地から離れることのできない方々がたくさんおられることを念頭におく必要があります。
『放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと』（2011/4/6）
http://
ももんがっ！様のご要望からトピ化しました。
『【シムラ作戦】風評被害を防止するには』トピhttp://
このトピックでは【放射性物質】に関してのみコチラで意見交換をしてください。
----------
管理人の現在の考えです。風評被害の対策に、
『安全』に対しての≪より信憑性があり的確で具体的な情報・知識≫を多くの人が持つことが有効だと考えます。
そのためには多少は議論的なことも必要だと思いトピ化に至りました。（3/29）
----------
以下、ももんがっ！様のご要望文です。
----------
風評被害を防止するには のトピックが放射能、放射性物質は危険じゃないか？？のコメントでトピの主旨と正反対の結果になりかねないので、トピ作成お願い致します。
?現在の放射性物質飛散、正しいのは？
?現在の放射性物質飛散はどのくらい影響があるのか、みんなで知識などをだしあい正確な情報を広めよう。
試験的に今僕の意見交換専用コミュをつくりました。
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（4/13）
※放射性物質の危険性を語る上で、被災地から離れることのできない方々がたくさんおられることを念頭におく必要があります。
『放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと』（2011/4/6）
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ももんがっ！様のご要望からトピ化しました。
『【シムラ作戦】風評被害を防止するには』トピhttp://
このトピックでは【放射性物質】に関してのみコチラで意見交換をしてください。
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管理人の現在の考えです。風評被害の対策に、
『安全』に対しての≪より信憑性があり的確で具体的な情報・知識≫を多くの人が持つことが有効だと考えます。
そのためには多少は議論的なことも必要だと思いトピ化に至りました。（3/29）
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以下、ももんがっ！様のご要望文です。
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風評被害を防止するには のトピックが放射能、放射性物質は危険じゃないか？？のコメントでトピの主旨と正反対の結果になりかねないので、トピ作成お願い致します。
?現在の放射性物質飛散、正しいのは？
?現在の放射性物質飛散はどのくらい影響があるのか、みんなで知識などをだしあい正確な情報を広めよう。
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コメント(320)
はじめまして。 多くの人がここを読んでくれる事を願いつつ、新聞投書を載せます。
3月29日の新聞投書
被爆体験から冷静さを望む
(大学教授 神奈川県 54)
チェルノブイリ原発事故が起きた1986年4月、私はドイツ南部にあったミュンヘン大学に留学していました。おびただしい放射性物質が風に乗って欧州に飛散し、ドイツ南部一帯は降雨で土壌汚染が深刻化しました。情報が交錯する中、民間機関の調査で、ドイツ南部で通常の1千倍以上の放射性物質が検出され、住民が大混乱に陥りました。
数週間後、市販の肉やキノコや牛乳、イチゴにガイガーカウンターを当てると、何と振り切れました。ヨウ素剤が売り切れました。日本人が原爆で生き延びたのはヨウ素が含まれるみそのおかげだったというデマが飛び、日本食品店のみそも売り切れました。
地元産食品を完全排除し得るはずもなく、私と妻は1年半近くも住んでいました。あれから25年、我々は至って健康です。ミュンヘンの友人知人も後遺症などなく元気です。
私は放射線被爆の体験者として、首都圏の方々に極度に神経質にならず、
風評に惑わされないようにと言いたいのです。放射能は確かに怖いが、人間の体は簡単には崩れないものだと私は体験から確信しました。どうか皆さん、冷静に対処していきましょう。
東電を擁護しているわけではありません念のため。
原発と風評被害なんとか収束してほしいですね。
3月29日の新聞投書
被爆体験から冷静さを望む
(大学教授 神奈川県 54)
チェルノブイリ原発事故が起きた1986年4月、私はドイツ南部にあったミュンヘン大学に留学していました。おびただしい放射性物質が風に乗って欧州に飛散し、ドイツ南部一帯は降雨で土壌汚染が深刻化しました。情報が交錯する中、民間機関の調査で、ドイツ南部で通常の1千倍以上の放射性物質が検出され、住民が大混乱に陥りました。
数週間後、市販の肉やキノコや牛乳、イチゴにガイガーカウンターを当てると、何と振り切れました。ヨウ素剤が売り切れました。日本人が原爆で生き延びたのはヨウ素が含まれるみそのおかげだったというデマが飛び、日本食品店のみそも売り切れました。
地元産食品を完全排除し得るはずもなく、私と妻は1年半近くも住んでいました。あれから25年、我々は至って健康です。ミュンヘンの友人知人も後遺症などなく元気です。
私は放射線被爆の体験者として、首都圏の方々に極度に神経質にならず、
風評に惑わされないようにと言いたいのです。放射能は確かに怖いが、人間の体は簡単には崩れないものだと私は体験から確信しました。どうか皆さん、冷静に対処していきましょう。
東電を擁護しているわけではありません念のため。
原発と風評被害なんとか収束してほしいですね。
>菜月＠買占めｲｸﾅｲさん
>第一次産業の方を出荷できない事で 生活を成り立たない状態にすることは
>本位ではありません。
>かといって、 みんなで買ってあげようも違うと思っています。
私も違うと思います。
地面が汚染されて、今後長期にわたり安全な農作物が作れないのですから、数値が多少上下したの問題でなく根本的に耕作禁止として、国と東電で補償すべきです。
食べてすぐに影響が出るのでなく、5年、10年後、次の世代、その次の世代に影響が出る問題です。
私は50代半ばですから、別に気にせず食べることは出来ますが、子供達や若者には、間違っても食べさせたく有りません。
仮に現在のように、数値を上げてここまでは安全だと言われても、彼らの安全は誰が保証するのですか？
チェルノブイリでもいまだに放射能障害が問題となっているだけに、買ってあげるは絶対にやってはいけないことだと思います。
>第一次産業の方を出荷できない事で 生活を成り立たない状態にすることは
>本位ではありません。
>かといって、 みんなで買ってあげようも違うと思っています。
私も違うと思います。
地面が汚染されて、今後長期にわたり安全な農作物が作れないのですから、数値が多少上下したの問題でなく根本的に耕作禁止として、国と東電で補償すべきです。
食べてすぐに影響が出るのでなく、5年、10年後、次の世代、その次の世代に影響が出る問題です。
私は50代半ばですから、別に気にせず食べることは出来ますが、子供達や若者には、間違っても食べさせたく有りません。
仮に現在のように、数値を上げてここまでは安全だと言われても、彼らの安全は誰が保証するのですか？
チェルノブイリでもいまだに放射能障害が問題となっているだけに、買ってあげるは絶対にやってはいけないことだと思います。
ネギ☆ビンさん
チェルノブイリ⇔ミュンヘン（距離約1200キロ）
ミュンヘンでは通常の1000倍以上
（これはおおよその総量なのか一度はかったときにその数値だったのかちょっと分からないですね）
ニュースでやった基準値を超えたニュースでみんなの頭に残るもの
飯舘村の原発から 北西に40キロの地点で、通常の1600倍
（これもその一回の数値か総量なのかわかりませんが）
東電や行政が本当にた出しい数値を出せているのか
色々疑問はあります
3月12日〜24日時点でレベル6くらいの放射性物質がてているとのこと
12日でです。
今日で1カ月30日たちました。放射性物質の総量はどれくらいになったのでしょう？
その大学教授の名前すっごく知りたいですね
ニュースでは著名になっていたのですか？
YOKAさん
今の放射線物質検出量であれば食べて問題ない、影響がないってことなのでしょうか？
私のイメージだと
放射性ヨウ素より、セシウムやストロンチウムが生物内に吸収されそれが人間の体内に入っちゃったらヤバいのではって感じなので。
>>1000Bq/kgのものまで食べて・・・
とはすべての放射性物質を総合して言ってるわけではない？
もともとのWHOの基準が1ﾍﾞｸﾚﾙ/ｷﾛだと思うのですが
日本は原発事故後2000ﾍﾞｸﾚﾙ/ｷﾛに変えてますし・・・・
自分で言っててよくわからなくなりました
小さな数値だったら影響は出ないと
影響を受ける人（特に子供や妊婦が心配）がいないのであれば
それはいいと思います。
でも今までの基準を上げたことによって
影響の出る恐れがあるのは確証がないだけであって
もしかしたら出る人がいるかもしれないってことなのかなって。
結局安全のレベル
実際に影響がでるレベル
分からないんですよね？
これだけだったら大丈夫なんて
人体実験できるわけじゃないし・・・
でも結局影響を受けた過去の被害者もいるわけで
この人たちは日本の検出以上のものを沢山食べたのかな・・・
チェルノブイリ⇔ミュンヘン（距離約1200キロ）
ミュンヘンでは通常の1000倍以上
（これはおおよその総量なのか一度はかったときにその数値だったのかちょっと分からないですね）
ニュースでやった基準値を超えたニュースでみんなの頭に残るもの
飯舘村の原発から 北西に40キロの地点で、通常の1600倍
（これもその一回の数値か総量なのかわかりませんが）
東電や行政が本当にた出しい数値を出せているのか
色々疑問はあります
3月12日〜24日時点でレベル6くらいの放射性物質がてているとのこと
12日でです。
今日で1カ月30日たちました。放射性物質の総量はどれくらいになったのでしょう？
その大学教授の名前すっごく知りたいですね
ニュースでは著名になっていたのですか？
YOKAさん
今の放射線物質検出量であれば食べて問題ない、影響がないってことなのでしょうか？
私のイメージだと
放射性ヨウ素より、セシウムやストロンチウムが生物内に吸収されそれが人間の体内に入っちゃったらヤバいのではって感じなので。
>>1000Bq/kgのものまで食べて・・・
とはすべての放射性物質を総合して言ってるわけではない？
もともとのWHOの基準が1ﾍﾞｸﾚﾙ/ｷﾛだと思うのですが
日本は原発事故後2000ﾍﾞｸﾚﾙ/ｷﾛに変えてますし・・・・
自分で言っててよくわからなくなりました
小さな数値だったら影響は出ないと
影響を受ける人（特に子供や妊婦が心配）がいないのであれば
それはいいと思います。
でも今までの基準を上げたことによって
影響の出る恐れがあるのは確証がないだけであって
もしかしたら出る人がいるかもしれないってことなのかなって。
結局安全のレベル
実際に影響がでるレベル
分からないんですよね？
これだけだったら大丈夫なんて
人体実験できるわけじゃないし・・・
でも結局影響を受けた過去の被害者もいるわけで
この人たちは日本の検出以上のものを沢山食べたのかな・・・
（１）甲状腺機能亢進症という病気の治療にはI-131を使用する治療があるようです。妊婦や母乳を与える女性以外には適用可能で、発癌等の報告はないとの事でした。
（２）「緊急時における放射性ヨウ素測定法」という資料があり、それによると、I-131が610Bq/m3の環境で24時間吸入したとすると小児甲状腺等価線量として、10mSvに相当するということです。
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor5.html
3月30日のI-131のデータ
2.2×10-7 Bq/cm3 = 0.22 Bq/m3
610 / 0.22 = 約2,723日
*2,723日で約10mSvの甲状腺被曝
http://www.nsc.go.jp/anzen/sisin2/houkokusyo1.htm
より、
小児の呼吸率 5.16 m3/d（1日平均）
甲状腺の等価線量に係る線量係数 I-131：3.2×10-6 Sv/Bq
3月30日のI-131のデータ 2.2×10-7 Bq/cm3 = 0.22 Bq/m3
小児1日の甲状腺被曝
5.16m3/d × 0.22Bq/m3 × 3.2×10-6Sv/Bq = 約3.63 × 10-6 Sv
= 約3.63 × 10-3 mSv
10 mSv / (3.63 × 10-3) mSv = 2.75×10の3乗 = 2,750日
*2,750日で約10mSvの甲状腺被曝
甲状腺の等価線量に係る線量係数から計算した場合と、610Bq/m3で10mSvの目安から計算した場合でほぼ近い値になった。
610Bq/m3 × 2（20mSvに換算） / 265日 = 約3.35Bq/m3
3.35Bq/m3位のところまでであれば1年間でも甲状腺被曝が20mSv（実行線量で言うと1mSv）に到達せず、影響はほぼ無いと考えられそうだ。
（２）「緊急時における放射性ヨウ素測定法」という資料があり、それによると、I-131が610Bq/m3の環境で24時間吸入したとすると小児甲状腺等価線量として、10mSvに相当するということです。
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor5.html
3月30日のI-131のデータ
2.2×10-7 Bq/cm3 = 0.22 Bq/m3
610 / 0.22 = 約2,723日
*2,723日で約10mSvの甲状腺被曝
http://www.nsc.go.jp/anzen/sisin2/houkokusyo1.htm
より、
小児の呼吸率 5.16 m3/d（1日平均）
甲状腺の等価線量に係る線量係数 I-131：3.2×10-6 Sv/Bq
3月30日のI-131のデータ 2.2×10-7 Bq/cm3 = 0.22 Bq/m3
小児1日の甲状腺被曝
5.16m3/d × 0.22Bq/m3 × 3.2×10-6Sv/Bq = 約3.63 × 10-6 Sv
= 約3.63 × 10-3 mSv
10 mSv / (3.63 × 10-3) mSv = 2.75×10の3乗 = 2,750日
*2,750日で約10mSvの甲状腺被曝
甲状腺の等価線量に係る線量係数から計算した場合と、610Bq/m3で10mSvの目安から計算した場合でほぼ近い値になった。
610Bq/m3 × 2（20mSvに換算） / 265日 = 約3.35Bq/m3
3.35Bq/m3位のところまでであれば1年間でも甲状腺被曝が20mSv（実行線量で言うと1mSv）に到達せず、影響はほぼ無いと考えられそうだ。
> 柚@taka さん
> 今の放射線物質検出量であれば食べて問題ない、影響がないってこと
> なのでしょうか？
有る無いで表現しづらいですよね。『ただちに〜』って言いたくなる気持ちもわかります。2000Bq/kgとか50ミリシーベルトって言葉から受ける印象よりはだいぶ低い値になると思います。
やっぱり一番心配なのは乳幼児と胎児なのでそこは注意しながらも、大人は気にせず以前と同じ様に行動するってことで良いと思うんですけどね。
アクアマリン福島とか何回も行ったし、小名浜の6号沿いの定食屋で食べた煮魚、焼き魚定食美味かったし。喜多方ラーメンもよく行ったなぁ。。。阿部食堂とか坂内食堂、源来軒とか。思い入れがある県なので、応援したいです。同じ日本人同士、リスクは多少あっても一緒に背負っていくべきだと私は思いますよ。
> 今の放射線物質検出量であれば食べて問題ない、影響がないってこと
> なのでしょうか？
有る無いで表現しづらいですよね。『ただちに〜』って言いたくなる気持ちもわかります。2000Bq/kgとか50ミリシーベルトって言葉から受ける印象よりはだいぶ低い値になると思います。
やっぱり一番心配なのは乳幼児と胎児なのでそこは注意しながらも、大人は気にせず以前と同じ様に行動するってことで良いと思うんですけどね。
アクアマリン福島とか何回も行ったし、小名浜の6号沿いの定食屋で食べた煮魚、焼き魚定食美味かったし。喜多方ラーメンもよく行ったなぁ。。。阿部食堂とか坂内食堂、源来軒とか。思い入れがある県なので、応援したいです。同じ日本人同士、リスクは多少あっても一緒に背負っていくべきだと私は思いますよ。
> マジョリーナさん
広島長崎は爆弾容器５トン。中身１キログラムが熱線爆風になりました。
福島原発事故は中身が千トンから二千トン。溶けたり飛散したりしています。
爆弾の場合、残留放射性物質が一週間て百万分の一に。広島長崎は熱線爆風のケロイド症状が多いのです。気化したのです。
福島原発事故は、広島長崎とは比べる意味がないほどの体内内部からの被曝の被害を出すでしょう。
スリーマイル事故以降、スリーマイル風下地域にて２年後には乳幼児期の死亡率が突然二倍になっています。
スリーマイル事故以上だとやっとレベル６に日本でも隠蔽できなくなりました。２年後には答えが出ます。今は広い視野で多くの情報に触れてください。
ご質問の件は、広島や長崎では当時のやり方で普通に瓦礫処理されました。ということになります。
広島長崎は爆弾容器５トン。中身１キログラムが熱線爆風になりました。
福島原発事故は中身が千トンから二千トン。溶けたり飛散したりしています。
爆弾の場合、残留放射性物質が一週間て百万分の一に。広島長崎は熱線爆風のケロイド症状が多いのです。気化したのです。
福島原発事故は、広島長崎とは比べる意味がないほどの体内内部からの被曝の被害を出すでしょう。
スリーマイル事故以降、スリーマイル風下地域にて２年後には乳幼児期の死亡率が突然二倍になっています。
スリーマイル事故以上だとやっとレベル６に日本でも隠蔽できなくなりました。２年後には答えが出ます。今は広い視野で多くの情報に触れてください。
ご質問の件は、広島や長崎では当時のやり方で普通に瓦礫処理されました。ということになります。
aniさん
子供を大事にするの大切ですよね！！！
というか一つ聞いてもいいですか？
>>原発事故の風下地域の方は逃げて欲しい、納得いかないなら、私の書き込み見て検索して調べて納得してほしいです。
私のいてってることって納得してないように感じれました？
私はこのトピック含め
放射性物質は国が安全だと決めた基準内だからと言って安全だと思わないし、むしろ国の示す数値じたい正しいとも思えません。
また、ごく少量の放射性物質だからといってそれがどの程度影響を与えているかなんて人体実験してるわけじゃないんだから分からないって思ってます。
だから、子供や妊婦さんは特に
放射性物質を避けた方がいいともう。
できない人がいる
どうすることもできない人がいる
でもこれって国がどうにかするべきことなのでは？っておもう
でも国は「安全です」「大丈夫です」「影響はありません」っていうから
絶対に何もしてくれないでしょうね。
チェルノブイリ原発事故は学校でならったのである程度の情報がありますが、スリーマイル原発事故については福島の原発事故がおこってから情報を得るようになりました。
分かりやすい情報がのってるサイトがあったら教えてほしいです。
子供を大事にするの大切ですよね！！！
というか一つ聞いてもいいですか？
>>原発事故の風下地域の方は逃げて欲しい、納得いかないなら、私の書き込み見て検索して調べて納得してほしいです。
私のいてってることって納得してないように感じれました？
私はこのトピック含め
放射性物質は国が安全だと決めた基準内だからと言って安全だと思わないし、むしろ国の示す数値じたい正しいとも思えません。
また、ごく少量の放射性物質だからといってそれがどの程度影響を与えているかなんて人体実験してるわけじゃないんだから分からないって思ってます。
だから、子供や妊婦さんは特に
放射性物質を避けた方がいいともう。
できない人がいる
どうすることもできない人がいる
でもこれって国がどうにかするべきことなのでは？っておもう
でも国は「安全です」「大丈夫です」「影響はありません」っていうから
絶対に何もしてくれないでしょうね。
チェルノブイリ原発事故は学校でならったのである程度の情報がありますが、スリーマイル原発事故については福島の原発事故がおこってから情報を得るようになりました。
分かりやすい情報がのってるサイトがあったら教えてほしいです。
> 柚@takaさん
大丈夫、分かってます。また分かろうとしてます。皆さんに書いてる話も混ぜてごめんなさい。
スリーマイル事故超えをやっと読売新聞が認めたので、もし自らで検索し見つけ出した情報なら洗脳解けるんです。
スリーマイル原発事故は超えました。
私たちが教えたら、押し付けられた気がした時に洗脳解けないですから。 スリーマイル原発事故、乳幼児など色々な単語を入れて検索してみてください。
チェルノブイリ原発事故、スリーマイル原発事故、地震がなくてあれほど対策が長引きました。日本は地震が多過ぎる国。洗脳から覚めた人は原発は早く止めて、地震の国だから地熱発電にしようよと見えてきているはずです。
大丈夫、分かってます。また分かろうとしてます。皆さんに書いてる話も混ぜてごめんなさい。
スリーマイル事故超えをやっと読売新聞が認めたので、もし自らで検索し見つけ出した情報なら洗脳解けるんです。
スリーマイル原発事故は超えました。
私たちが教えたら、押し付けられた気がした時に洗脳解けないですから。 スリーマイル原発事故、乳幼児など色々な単語を入れて検索してみてください。
チェルノブイリ原発事故、スリーマイル原発事故、地震がなくてあれほど対策が長引きました。日本は地震が多過ぎる国。洗脳から覚めた人は原発は早く止めて、地震の国だから地熱発電にしようよと見えてきているはずです。
> 柚@takaさん
太陽光は一位だったのに原発儲かると分かって、原発にシフトしたんだよ。太陽光を輸出すればいいのに、金に走ったんですよ。
スリーマイル原発事故調べると分かってくるのが、スリーマイル原発事故は放射性物質の燃料中身６０トン。爆発してない。地震ない。冷却機能壊れてない。冷却に一年放置。
福島原発事故は中身千トン。水素爆発。地震ある。冷却機能壊れてる。最低でも冷やすのに三年かかるとNHKで。
しかも地震がこれからもあって安定まで三十年。技術が進めば少しは期間が短くなるかも。
という状態が分かってきます。
福島原発事故の風下地域は若い人は逃げなきゃいけないし、お年寄りで絶対に残りたい人はチェルノブイリ原発事故みたいに残るしかないのです。
自分で検索したら必ず洗脳から覚めるから大丈夫。
太陽光は一位だったのに原発儲かると分かって、原発にシフトしたんだよ。太陽光を輸出すればいいのに、金に走ったんですよ。
スリーマイル原発事故調べると分かってくるのが、スリーマイル原発事故は放射性物質の燃料中身６０トン。爆発してない。地震ない。冷却機能壊れてない。冷却に一年放置。
福島原発事故は中身千トン。水素爆発。地震ある。冷却機能壊れてる。最低でも冷やすのに三年かかるとNHKで。
しかも地震がこれからもあって安定まで三十年。技術が進めば少しは期間が短くなるかも。
という状態が分かってきます。
福島原発事故の風下地域は若い人は逃げなきゃいけないし、お年寄りで絶対に残りたい人はチェルノブイリ原発事故みたいに残るしかないのです。
自分で検索したら必ず洗脳から覚めるから大丈夫。
※当トピックは【一時凍結】致します。
試験的に今僕の意見交換専用コミュをつくりました。
以降は下記コミュへ移動して意見交換してください。よろしくお願いします。
『今僕達にできること。意見交換編』コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5579028
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今僕コミュの現在ある≪話し合い系トピック≫を凍結・停止し『今僕達にできること。意見交換編』コミュにて、より深い話し合いができるようになれればと思っています。 賛否あるとは思いますが、よければご協力お願いします。
試験的に今僕の意見交換専用コミュをつくりました。
以降は下記コミュへ移動して意見交換してください。よろしくお願いします。
『今僕達にできること。意見交換編』コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5579028
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