目指せっ写真家、カメラマンコミュの当コミュ内での、カメラマン募集の金額について考える。

カメラマン募集の際、商売価格を提示していないと必ずつく文句。。。
なんか見ていて気分も良くないのですが。。。

そもそもこのコミュは、「目指せっ」のコミュだから、シロウト前提じゃまずいんでしょうか。。。
ここは別のプロコミではないので、プロ価格ではないけどお願いできないか?　ってことじゃダメなんですかね?

本格的なプロにお願いするには安いのかもしれませんが、あくまで「提示」だし、ここはシロウトの練習もありということでは?

モデル撮影会にでも参加すれば、参加費数千円払って写しますよね。
それを考えれば、安かろうが、支払いなしで写せます。

屑みたいな募集なら、誰も応募しないから、それまでででしょ。
安くても応ずる人が居るから相場が下がるってこともあるかもしれませんけどね。

その提示でやってられないなら　応募しない＝それまででしょ。
やってやるからもっと出せってことなら、それに見合う条件を提示して交渉するのもありと思いますが。。。
もちろん、価格に見合う要求性能があるかどうかは、クライアント判断ですが。
価格だけ高くて、シロウトと変わらない写真だと、お話になりませんし。

で、せめて、価格の問題を言うなら、本来あるべき価格を提示すべきじゃないですかね。
やらずほったくりの価格なんかありえませんから、プロ提示の内容がまずあるべきかと。
それをせずに安すぎとかいっても、業界全体のギャランティの維持なんかできませんし。

もっとも、募集側も、
「次の仕事は」なんて記載は、次があるなら最初にきっちりすべきですが。。。
「経験積ませてやる」みたいな記載も、大きなお世話です。

ここでコミュとしての結論を求めるつもりもありませんが、各募集トピで噛み付くよりは、別のところではなしを整理すべきかと。
管理人さんが方向提示するのが一番ですけどね。

コメント(18)

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[1] mixiユーザー 03月13日 02:59

主さんよ、カメラマンをやるのにどれだけ経費が掛かるかおおまかに計算してみたよ。

俺が持ってる機材
カメラ２台(４０万円/１台)８０万円(電池やCFカードなどOP含む)
PC(マックブックプロレティーナモデル)２６万円
キャリブレーション可能なディスプレイ(NECマルチシンク３０インチ)２０万円
ストロボ(サンスターｆ０４３を１台３灯)７０万円(ライトボックスやアンブレラ含む)
その他トレペや粘着テープ類、プリンタ用品等の備品　年間１０万円
フォトショなどのソフト利用料　年間６万円(AdobeCC)

カメラ、PC、ストロボの償却は５年と考える。
カメラのメンテナンス費用は年間２万円/１台。
ストロボの維持費は年間３万円(キセノンチューブ交換費用など)

年間実働日数は２８０日ほど。

１日当たりの経費は２２００円。
人件費は１時間１２００円と考えましょう。

５時間の撮影で６０００円撮影後の後処理で３時間３６００円
これで全部足すと…11,800円。
１万円だと足が出ますよね。
実際は仕事をするために移動する車等の維持費も含むので更に経費はかさみます。
レンズは長期的に使用するのであえて含めませんでしたが、超望遠などの高価なレンズは１本1,000,000円ほどします。

しかも、これだけにとどまらずアシスタント時代に一生懸命写真の勉強をしてきて腕を磨いたりして努力した結果のクオリティも含めた金額になると更にギャランティは増えますよね。

これでもまだ１万円で足りると思いますか？

[2] mixiユーザー 03月13日 06:46

>>[1]

年間実働日数は２８０日

もしフリーランスのカメラマンと仮定すれば

それって、ものすごい売れっ子カメラマンですよ！！

篠山先生でも、もう少し休んでいらっしゃるかと。。。

っていうか、そのスケジュール管理するにはマネージャーが必要だし

常駐アシスタントも必要でしょう

事務所家賃、駐車場、自動車維持管理費etc

改めて考えると、カメラマンってすごい経費掛かるんですね！？

[3] mixiユーザー 03月13日 07:17

>>[1]
サービスを提供する側としては正論かと思います。
但し、世の中、何事でもコスト削減や価格破壊が進んでいる中では、通らないケースも多いかと思います。
サービスを買う側の費用に併せて、品質やコストをトレードオフしていくしかないですね。

[4] mixiユーザー 03月13日 10:28

>>[3]
それなら、自分たちで安いファミリー向けの一眼レフカメラなどの機材を買ってきて写せばいいのでは無いでしょうか？
「誰でも写真が撮れる」時代なのですから、わざわざプロに頼む必要はないですよね。

[5] mixiユーザー 03月13日 10:33

>>[4]
その通り。安く自分でやるか、安くできるプロがやるかです。

[6] mixiユーザー 03月13日 10:36

>>[2]
実働日数はさすがにここまで無いですが(笑)
これだけは色付けしてます(((^_^;)
僕の実働は年間200日そこそこくらいかな。

これだけ仕事があってもコストがどれほと掛かるかって事が言いたいんです。

あと、人物や物取りをするカメラマンは売れてると必ずアシスタント、マネージャー、レタッチャーが居ますね。
マネージャー業務はアシスタントが兼業することもありますが。

そう考えると、人を2人雇ってそこで経費が安くとも月40万は掛かるとします。
そうなるとコストが相当かかりますよね。

まあ、ここまで売れてると安い仕事なんて受けないのですが、零細カメラマンでもそこそこ貰わないと食ってけないんですよ。

[7] mixiユーザー 03月13日 10:40

>>[5]
安くできるプロってどんなの？
そもそも人に頼んだ時点でそこそこのコストが掛かると考えない？
俺なら一人でやってるから、時間が空いてる時に近場で最低2万の仕事なら受けるけど、半日だから1万とか意味が解らない。

[8] mixiユーザー 03月13日 10:54

別にその程度の事でグタグタゆーのもなんだかだね。
言っちゃあれだが、カメラマンの仕事はギャラによって手のかけ方が違う。
物撮りだって３５ですます～４×５使うまである。
当然あんな仕事なら品ごとにライティングの変更なんかしないでの流れ作業だ。
当然後処理など無い。
言われたら別料金をちゃんと請求すべきなだけ。
自分の仕事にそんなに自身があるなら大手にでもどんどん売り込みに行けばいいだけ。

[9] mixiユーザー 03月13日 12:16

>>[7]
自分の知ってるカメラマンの中には30分で3000円の案件を受ける人がいます。複数の案件を連続して対応したりして成り立たせているようです。
高級フランス料理屋から、吉野家までメシ屋にさまざまな形態があるように、カメラマンにもいろいろあって当然かと思います。
りょうさんの意見には安いカメラマンは認めないって、考えがあるかと思います。
なので、プロカメラマンの定義の考え方の差があるのかなぁって思います。
自分としてはお客様の要望にあわせて、お金もらって対応しさえすれば、プロカメラマンと呼んていいかと思ってますが、いかがでしょうか。

[10] mixiユーザー 03月13日 13:25

>>[1]

とりあえず、トピの主旨に理解いただきありがとうございます

> 主さんよ、

まず、この手の記載が、自身の価値を落としますよ。
何様なんですか?　というほどの価値すら見出せなくなります。
売れないカメラマンが噛み付いている　位にしか見られませんよ。

本題ですが

機材212万/5年＝42.4万/年
+5万＝47.4万
稼動280なら1870円ですよね。これを2200円とは??
その機材、丸々常に使うわけでもないし。。。
ただ、それにしても2000円程度の話です。

> 人件費は１時間１２００円

この根拠は?
特にない気分的な数字?

> ５時間の撮影で６０００円撮影後の後処理で３時間３６００円
> これで全部足すと…11,800円。
> １万円だと足が出ますよね。

1時間1000円、機材費2000円なら、十分ペイしますよね。

> しかも、これだけにとどまらずアシスタント時代に一生懸命写真の勉強をしてきて腕を磨いたりして努力した結果のクオリティも含めた金額になると更にギャランティは増えますよね。

それだけの腕があるなら、mixiのシロウトの募集にいちいち噛み付かなくても、儲かってるんじゃないですか?

> 僕の実働は年間200日そこそこくらいかな。

280日と200日って、どのくらい差が出るかわかりますか?
14000円と10000円が似たようなものって計算ですよ^^
11,800円を1万円では安すぎなんて細かい話のレベルじゃないですよね。
誤差の範囲でしょう。

自身の売り出し価格での注文がないからといって、mixiで噛み付くような話じゃないですよね。
ちなみに、友人や家族の撮影でも、その数字で料金取りますか?

世の中、費用対効果ってのがあります。
必要かつ十分なもの。。。
先方の要求に見合わないモノじゃ価値はありません。
送迎の車を頼んで、タクシーの代わりに大型バスを手配されて10万円請求されたら、払いませんよね。

立派な価値のものを、価値ナリに売るのは自由です。
同時に、不必要な価値のものを買わない選択は、消費者側のものです。
そのあたりを見間違うと話になりません。

また、細かく言えば、カメラマンが満足する写真じゃなくて、利用者が満足する写真です。
シロウトの写すものと変わらない写真じゃ賠償モノです。

カメラマン業界の「公定価格」でも作ればいいんじゃないですか?
それがないんだから、自由価格。

ましてや、商業ベースのトピでもないわけで。

基本的に、双方の提示価格と内容の一致じゃないですか?
自分の価格より下の募集なら、ほっときゃいいじゃないですか。
あ、逆に、その金額提示で、カメラマンしますってトピ立てときませんか?
応募があれば価値が認められているってことです。

中古の軽自動車を買おうとしている人に、うちは高級外車を扱ってんだって噛み付くディーラーありませんよね。

とりあえず、業界を代表できるような意見は得られなかったということで。

[11] mixiユーザー 03月13日 13:59

>>[10]
よく見てね、機材以外の経費も含んだ値段だよ。

そういうなら、そもそもここは目指せスレなんだからカメラマン志望でまだ仕事が無くて売り出したい方の為の仕事を記載擂ればいいでしょう。
それと、記載内容に必ずカメアシの方、写真専門学生などでお小遣い稼ぎしたいかた...みたいなのを記載すればいいでしょう。

ここで募集されてる仕事の内容を見たらどう考えても値段に見会わない仕事がたくさんあります。

あなたはそれを分かった上で発言されてますか？

ちなみに、僕は家族や親戚の撮影でもまともに料金を頂きますよ。

それに見合うだけの写真を撮りますからね。

まぁ、いつも仕事を頂いてるクライアントには撮影内容によっては安くすることもありますがね。

時給1200円が根拠ないとかおっしゃしますが、これくらいもらったらダメなんですか？
カメラマンってそんな底辺の仕事なんですか？
カメラマンって現場でもかなり大変ですよ。
全体の把握をしないといけないし、常に気を使ってないといけないし、ミスは許されない。
もし再撮なんてなったら大変ですからね。
だからといってカメラマンがそんなに偉い訳でもない。

カメラマンで食っていけないなら普通の仕事をすればいいだけ。
別にカメラマンで大儲けしようなんて思ってないし、かといって喜んでもらえればそれでいいと、言うわけでもない。

食ってく為のギャラです。
交通費にしたって、誰が大型バスなんてチャーターしますか？
都内なら普通に電車で移動しますし、僕は関西で活動してるので車移動ですが、燃費から距離を割り出して実費請求です。
それでもせいぜい数千円ですよ。
高速を使わないで200km移動することもあります。
関西でも、どんなに安くてもギャラ2万は出してくれますよ。

あなたの言う事は、極端ですよね。

[14] mixiユーザー 03月13日 14:55

>>[11]

> ここで募集されてる仕事の内容を見たらどう考えても値段に見会わない仕事がたくさんあります。

別に、お仕事斡旋コミュじゃないですよね。

> それと、記載内容に必ずカメアシの方、写真専門学生などでお小遣い稼ぎしたいかた...みたいなのを記載すればいいでしょう。

いやいや、一流のプロにお願いしようと思って書き込んでいる人こそいないでしょう^^
あれ、もしかして、ここって、暁の一匹狼りょうさんにお願いするコミュでしたっけ?　違いますよね。

カメラマンを目指している人たちが多いならやってもらえないかなぁ、ってのはどうしてダメなんですか?
ギャラと呼ぶか、報酬、お礼、気持ち、と呼ぶか。。。
名称と金額も必ずしも同期しませんしね。

フォトシッョップなんかも、そもそも、撮影で不満足なところがあるから、補正が必要になるんでしょ?
一発で完成品が取れるなら、手間もかかりません。

そもそも、コミュトップ見て参加してますか?

> 情報交換したり、
> 刺激を与え合ったり、
> コラボしたりなんかしちゃったり。
> そんなコミュです。

> プロの人も参加していただいて、
> いろいろとご教授いただければこれ幸い。

「ご教授」であって、愚痴や文句を聞きたいわけじゃないですよ。

このくらい経費もかかるんだからカメラマン側の希望金額はこうですよ、って説明と、
こんな金額じゃやってらんない　って愚痴との違いはわかりますか?

やってらんないんならやんなきゃいいでしょ。

まあ、わかるんですけどね。
機材だけそろえたものの、大して仕事がないから、募集にはくらいつくものの、思って程儲からないからって図式は。
ホント、必死に仕事探しているんでしょうけど。
だから、募集トピには真っ先に喰らい付くものの、金額の文句。。。

> あなたはそれを分かった上で発言されてますか？

このコミュの主旨を理解していますか?
売れないカメラマンのお仕事募集コミュじゃないですよ。

> それに見合うだけの写真を撮りますからね。

写真の腕を言う割には、トップ画はアニメの転載ですから^^
分野も違うし、撮影/掲載意図もさまざまなんで、いちいちアルバム写真の批評もしませんけど。
カメラつき携帯でシロウトが思いつきで写したものに比べてぐっと来るようなお写真でなきゃあ、誰が撮っても一緒って評価しかなりません。

> 時給1200円が根拠ないとかおっしゃしますが、これくらいもらったらダメなんですか？

いいかどうかではなく、高いやすいを言うなら、根拠があるでしょ?
気分の数字も根拠のひとつですが。
周りがそうだからってことなら、技術力を背景として数字ではないですよね。

誰が撮っても変わんない写真なんだから、最低賃金並みのバイト代感覚、ってのが、募集側の感覚でしょうし。

> 食ってく為のギャラです。

なので自分のお仕事は、別で自身がやればいいでしょ。
いろんな事情で、その金額で写して欲しいというお願いにいちいち噛み付くのは、単に、器量の問題としか思えません。

あー。ウクライナのクリミアとか中東とかに行って、戦闘部隊の写真を写してくると、高く売れますよ。
もちろん、シロウトが行けば生きて帰ってこられませんけどね。

ちなみに、私はぬいぐるみのお洋服を作っています。
これを欲しいという人が居るので、価格提示します。
材料費はともかく、作る手間が1つ5-10時間かかりますからね。
バイトでもしてたら5000-10000円です。
なので、その金額を提示します。
自分なら、そんなもの買いません。
裁縫のプロに手間賃払うんじゃなくて、ドシロウトに払う金額すからね^^
量販品だと、3000円で遥かに高品質のものが買えるところを、10000円なんて、ふざけるなって価格ですよね^^
でも、量販品にはないから、誰かに作ってもらうしかない。
お財布事情もあるでしょうけど。
結構、お願いされて作りますよ^^
そんなもんじゃないですかね、価格って。
あー、もちろん、それで食ってるわけじゃありませんが。
確定申告に計上しておかないと、後で文句言われても困るしなぁって数字にはなってます^^

[15] mixiユーザー 03月13日 15:01

>>[12]

ワナビですか^^
差別的ニュアンスを含んで用いられることもあるようですが。

そもそも、プロのカメラマンの定義ってなんですか?

あ～、私はそもそも、カメラマン扱いされたくはないんですけどね。

業界や分野もさまざまなので、あんまり変なことを言わないほうがいいですよ。

[16] mixiユーザー 03月13日 15:01

そんなにいいお仕事に恵まれてる人が、たかがSNSの募集に文句付けてること自体が意味不明。
京都からわざわざ出てくるの？交通費支給て書いてあったから？

キャリア１０年以上の人限定とか書いてあった？
なんか自分の憂さ晴らしで文句付けてるだけならコミュにも募集かける人にも迷惑以外のなんでもない。
大体、物撮りで商品のラベル出しもちゃんと出来ないんじゃ困る。

かけだしのカメラマンなんかには丁度いい仕事を、そこに募集かけてる物をなにを文句付ける理由があるのかね。

[17] mixiユーザー 03月13日 15:07

>>[13]

それは契約条件によるんじゃないでしょうか。
後出しで大きく変わるんなら、見積もり修正するか、断るか。

ただ「写しに来てくれ」っていわれたのと、こういう作品を撮ってくれ、って頼まれたんじゃ違いますからね。

業界や分野によっても、変わるだろうし。

先方にとっての「普通」はそういうことでしょうから、世間の普通を言っても多分始まらず、応ずるのか、断るのか、再提示か、では?

[18] mixiユーザー 03月13日 21:54

>>[13]

スタジオのカメラマンからの依頼　　　は当日使用するスタジオのですか？
とりあえず赤字になる仕事なんかすべきでないのでちゃんと交渉すべきですね。
見積もりにはスタジオ代は入ってないのですから。

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