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勝馬投票券(競馬予想・馬券)コミュの第29回ジャパンカップ〜討論会〜

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かなりの好メンバーで今年1番のレースになるのではないでしょうか!?

BCターフ連覇の一流外国馬。活きの良い三才勢。復調を見せた前年覇者。菊花賞馬2騎。グランプリ馬に春の天皇賞馬。そして、ウオッカ!

好メンバー過ぎて…

何処から入っていいか迷ってる方。本命は決まってるが相手が分からん!という方も本番までお互いに意見交換して、各々で馬券対象馬さん達を絞ったり、または広げたりして馬券当てちゃいましょう!

現段階での見解や注目馬をお聞かせ下さい。

う〜ん…私、予想にグイグイと好みが入って来そうですあせあせ

コメント(56)

◎コンデュイット
○スクリーンヒーロー
▲レッドディザイア
△ジャストアズウェル
△リーチザクラウン
△オウケンブルースリ
穴エアシェイディ

◎コンデュイットは、府中での高速決着は望むところやろうし、オールウェザーでも勝利してるし、重馬場にも対応出来てる。
フランス→アメリカ→日本を2か月内に3戦は楽では無いかも知れないが、ここを3着内すれば、ボーナスも出るし、単なる来年からの日本での種牡馬生活の為のお披露目競馬ではなさそう。
○スクリーンヒーロー。枠を見るまでは本命かと思ってたが、大外は、う〜ん・・・。それでも前走の天皇賞は距離足らずの感がある中の好走。ここは狙える。
▲レッドディザイアは皆さん色々見解があるでしょうけど、俺は秋華賞→JCのローテには好感を持ってる。斤量も有利やし、早めに抜け出して粘り込みは充分考えられそう。
△のジャストアズウェルは勝ちまでは無理でも掲示板には載ってきそうなタイプ3連単の端っこに。
リーチザクラウンは逃げの一手で武豊の意地にかけてみたい。
オウケンブルースリに関しては、俺もワンダーさんと同じ見解です。あの天皇賞で4着はいかにも物足りない。あって3着までかな?
穴はエアシェイディ。距離は微妙だが、昨年有馬3着だし府中は得意。一発無いやろうか?ちなみに天皇賞時も穴でこっそり買っていた。
ウォッカに関しては調教も素晴らしかったし府中の鬼、買わない要素は本来無いのだが、俺はこの馬はマイラーやと決めつけてる。ダービーと天皇賞以外の勝ち鞍は全てマイル。ダービーは相手関係を考えれば能力で勝てたと頷けるし、昨年の天皇賞(秋)は勝ちはしたがあと10mあればカンパニーに差されてたと思ってる。今年の春のような絶頂期は過ぎてる感もある。
今回は2400mが適距離と思える◎、○相手に勝ち負けは無理と見る。◎‐○の馬連でもそこそこつく事になるので、ウォッカには異常人気になってもらいたいが…。アンチウォッカですし…。
> ワンダーさん
秋天は直線スムーズにいかなかったとはいえ、言われるとおり上がりタイムが物足りません。
上がり勝負にならなければ、秋天の差を逆転できるのかと言われれば確かに疑問を感じますね。
参考になりました。
スクリーンヒーローとレッドディザイア2頭軸で相手は外国馬全部とウオッカとオウケンブルースリでVS
後馬連で外国馬ボックスで人差し指
〉ワンダーさん
オウケンにの秋天はスローなら差し込めないだろうなと思ってました。俺の印象では4着はむしろ驚きでした。自身初めての33秒台の上がりだったんじゃないかな??上がりタイムは確かにスクリーンと同じではありますが、秋天上位3頭は全て内(4角回る時も)着差としてはその分の差もあるしょう。確かにあれ以上速い上がり使える?には疑問ありです。しかし、あの馬はペースが遅くても速くても同じ様な脚しか使えないタイプなんだと思います。要はこの馬は位置取りひとつではないですかね。去年のここはこの馬としては前目の番手で競馬してましたから、去年の様な位置で競馬して直線スムーズなら頭まであると思います。
消去方で考えてもこの馬が1番しっくり嵌まる気も…連覇の歴史がない中でスクリーン?ローテ疑問コンデュイット?やはり距離が気にかかるウオッカ?折り合いと逃げ宣言で逃げ切りリーチ?

連対はイメージ出来ても勝つところがイメージしずらいんですよねあせあせ

リーチは当日の天気で頭は多少、イメージ出来ますが。

ここまで、語っておきながら、最終的には本命ウオッカになるかもしれませんが。

オウケンあんまり好きな馬でないので。
外国馬はいわゆる「走ってみなけりゃわからない」ってことで、その都度△やら▲やら打つわけです。結果的にはいたずらに買い目を増やしただけに終わることが多い。どんな気持ちなんでしょう。飛行機に乗る馬の気持ちは。少なくとも「アレガ、マウントフジダネ」的なゆとりはないでしょう。本当に走るのか、コンデュイット?

僕はオウケンが東京を苦手としているとは思えません。軸にします。
去年最内枠から3着とそんなに差がない5着のオウケンブルースリ


更に東京を熟知したウチパクさんなら勝ち負けまで来るでしょう


衰えたとはいえ石橋サムソンには先着したのを評価

3歳時よりもパワーアップしてるやろし


父ジャンポケの血が爆発指でOK


衰えてそうなウオッカよりは先着する

スタートの上手いウオッカをマークしながら行けばかわせるかな


ウオッカは初挑戦のJCは最後方から追い込み4着

去年はまさかのコスモバルクの後ろ3番手から3着

四位→岩田→ルメール

最後方→先団→中団


と考えたら
ルメールやっぱ怖いなたらーっ(汗)
> ワンダーさん

ウオッカの距離はどうでしょう

安田記念1600m1着
毎日王冠1800m2着
天皇賞秋2000m3着
ジャパンカップ2400m?着


距離が延びるにつれ着順を落としているのがかなり心配たらーっ(汗)


更に400m延びると掲示板としか思えない

ルメールマジックが発動すれば話は別ですがねあせあせ(飛び散る汗)

安田記念の勝ち方が強すぎた
末脚が大爆発
前が詰まって壁になった分の大爆発
思いがけない結果オーライ

ウオッカの勝ったレースはインパクトが強くて負けたレースはあんまり記憶に残らない

2歳から強くて現在5歳
もうそろそろじゃないですかね


今回カンパニー同様スクリーンヒーローにも勝てるとは思えない冷や汗

調教抜群の外国馬が有力ですねあせあせ

気持ち&馬券ではエアシェイディを応援しますわーい(嬉しい顔)

秋天は大外でしてからね…
〉グランツ・ベルロードさん
実際ウオッカが府中で唯一馬券外したのはこのレースですからねあせあせ

〉ワンダーさん
オウケンはおそらく現状では京都がベストだと思います電球府中の坂というより府中コース自体はそれなりに向くと思ってます。カンバニーみたいなもんで今んとこ巡り会わせが悪いだけでがまん顔
ただ、カンバニーと違って一瞬の速い脚がない分、内を器用に捌くってのはイメージできませんが、今年のJCは去年の様な緩いペースにはならないと思ってるので少なくとも去年より着は上げてくると予想してます。差してくる馬なら直線向くまでにある程度自分から動いて(マクリ気味)行ける馬がいい様に思います。菊花賞で見せた息の長い脚がここで武器になるんじゃないでしょうか。状態面は分かりませんがコンデュイットにも同じ事が言えます(セントレジャー勝ちやBCにしてもマクって自分から勝ちに行ってます)

スクリーンは枠も気にかかるし、去年のアル共・JC・今年の秋天と上がりの速い競馬ばかりで勝ったり、好走してます。逆にスカレーットを負かしに行った有馬(これはある程度評価してますが)宝塚と少し足りない。道中外で勝ちに行ったら何かに差されて2〜3着。頭は厳しいんじゃないかながまん顔
じゃがりこの大胆予想

一昔前オグリキャップという名馬が4才(今の3才)で中央デビューするや連勝街道まっしぐら天皇賞ではタマモクロスに破れ、続くJC3着 有馬記念は優勝 その後もマイルCS優勝、ジャパンCはホーリックスの2着(2.22.2) 更に翌年安田記念は持ったままのレコード優勝、そしてフィナーレ有馬記念優勝は皆さん知るところ・・・ でも
オグリはマイラーと言われ続けていたんですよ(今のウオッカの様に)
血統的にも(妹オグリローマンしかり) 
有馬記念2勝 JC2着1回(レコード) 3着1回 でもマイラーらしい

長々と書いたのはウオッカとオグリがダブってしまう!じゃがりこは東京2400Mこそウオッカの競走馬としての真髄が見られるのでは??
武からCルメールへ!これも好材料(じゃがりこの中でウオッカ唯一の誤算は08年安田記念に岩田を乗せてしまった事と今でも思っています) 

ダービー以来の本命でいきます!

◎ウオッカ
○マーシュサイド
▲レッドディザイア
△コンデュイット
△オウケンブルースリ
注ジャストアズウェル
×アサクサキングス
×エイシンデピュティ

◎から3連単フォーメーションで手広くいきます

外国人騎手多数出走の為、逃亡馬リーチは突かれっぱなし? 前はごちゃごちゃ団子状態で4コ−ナ−が理想です
《JC最終予想》
◎オウケンブルースリ
〇ウオッカ
▲コンデュイット
☆リーチザクラウン
△1スクリーンヒーロー
△2マイネルキッツ

《3連複1頭軸》
◎―〇▲☆△△

《3連単フォーメーション》
◎▲
◎〇☆△1△2
◎〇☆△1△2 (32点かな?)

《馬単フォーメーション》
◎→〇△1△2
▲→◎〇△1△2

《ワイド》
△2→◎☆

頭はオウケンOrコンデュイットと予想。コンデュイットは頭か惨敗の気がするので3連単には中途半端に2,3に付けず頭のみで。

ここにきてマイネルが臭く感じてきました。頭とは言わないが2,3位ならないかながまん顔

基本はオウケンの1頭軸の3連複とキッツからオウケン、リーチへのワイドで。
好メンバーゆえにリーチザクラウンにエイシンデュピティ、コスモバルクが引っ張るペースは自然とハイペース

東京コース豪快に差し切るのはジャングルポケット産駒◎オウケンブルースリ

天皇賞秋はペースが向かず4着

高齢馬や牝馬が目立つのではなくて
やっぱり充実の4歳秋
牡馬が王者として威厳を見せてほしいなぁ

馬単10
総流しマルチ(34通り)

【ジャパンカップ】

◎レッドディザイア
○リーチザクラウン
▲ウォッカ
★スクリーンヒーロー
△コンデュイット
△オウケンブルースリ
△マイネルキッツ

本命にしようとしたスクリーンヒーローが大外枠に入ってしまい、先行馬の大外は痛い。。。かといって人気上位馬は一長一短があり抜きん出た馬がいない。
赤い帽子の3枠に「レッド」ディザイアが入った。もうここまで混戦だったらサインにあやかって本命にしてみる。確かに存在感は薄いが、秋華賞でタフなレースで結果を出しており、東京2400mもオークスで2着がある。いい枠を引いたので、道中中団で脚を溜めて直線でイン強襲という展開になれば逆転もありうる。
混戦は逃げ馬の格言通りリーチザクラウンが対抗。引き離し気味の逃げで縦長の展開になればしめたもの。ウォッカやコンデュイットが道中後方に控えればなおよし。
1番人気がほぼ複勝圏内に入っているデータからウォッカも捨て難い。ルメール騎手に変わってどういう乗り方をするかが難しいが、展開の如何に関わらず道中後ろ過ぎなければ確実に上位に入ってきそう。
このレースは直線一気の好走例が意外と少なく、追い込みのオウケンブルースリは脚質で引っかかる。
外国馬で凱旋門賞→BCターフの臨戦過程で過去に人気を背負って敗退した例が多く、コンデュイットはそれに当てはまってしまう。
大穴はマイネルキッツ。調教の動きもよく元から左回りは得意な馬で人気馬以外では死角が少ない。天皇賞を捨ててここに絞ってきた臨戦過程が不気味。

(馬連)
本線:6→9 5 18 10 16 8
抑え:9→5 18 10 16
(3連複)
本線:6→9 5 18(流し)
抑え:6−9 5 18−10 16 8
色々考えた結果、オウケンブルースリの単複で勝負します。

深く考えると外しそうなので初心に帰りました。
馬連16−18

馬単16→18

三連単16、18の二頭軸流しマルチで相手3・6厚め4・7・9・10少々の36点

ウォッカ来たらしゃぁない、ゴメンなさいや!!
ウオッカ…ウオッカ…

信じ切れずに本命に出来なくてごむぇ〜ん泣き顔

レース後の検量室前で関係者の人が泣きながらルメールに抱き着いて行った光景を見て心打たれました涙競馬・馬ってやはりステキ泣き顔

〉ワンダーさん
勝負は結果が全てですから、結果オーライ指でOK
俺はというと馬券の組み立て方失敗で見事散りました…


《個人的回顧》
リーチの引っ張るペースは予想以上に速かった。にも関わらず馬群は団子状態で進む形。オウケンは4角大外を回らなくてはいけなくなったのが痛かった衝撃ウオッカ様は今日も完璧に折り合って完勝と言えるんじゃないでしょうかね。コンデュイットも自分の時計では走ってるのでしょうがあの勝ち時計ではあそこまでだったです。しかし、あの過酷なローテーションでの好走。M・スタウト恐るべし。スクリーンはあのペースで自ら勝ちに行くとやはり辛かったか…驚いたのはレッドディザイア。自信の消しだったんですがね…


うーむ、しかし当たらない…誰か私に馬券指南してください泣き顔
ウオッカ&ルメールに拍手!!

谷水さん
ウオッカをもう引退させてやって下さいm(__)m
無事是名馬

>モロチャン さん
レッドはすごいの一言です
今年1月デビュー JCで7戦目ですよ!

〉じゃがりこさん
ほんとですよね。レッドディザイア恐るべしexclamation ×2
しかも、まだ成長を見込めそうな血統電球

俺もウオッカに関しては、『谷水さん、引退させてあげてくださいm(__)m』と思っていますが、『ついに、これがウオッカのラストランなのか涙と刮目しながら、レースを見たいので是非、有馬をラストランにして欲しい』
> モロチャンさん

ウオッカはレース後、鼻出血を発症したので有馬は出られないそうですよ。

〉俳優 津田和孝さん

ほ、本当っすか〜exclamation & questionもしや、今日のレースがラストランですか?泣き顔

もし、そうなら…ウオッカのラストランなのに信じ切れず◎に出来なかった事を死ぬまで後悔しそうです泣き顔
> モロチャンさん

ラストランになる可能性もあるみたいです

2歳から第一線で頑張っているので、もう引退させてあげたい気もします

しかし、ウォッカは強かったですね。
6Rで江田照さんに単勝で儲けさせてもらったのに、パァになってしまいした。
これで2年連続年度代表馬は決まりですかね。
カンパニーには4歳以上古馬牡馬と特別賞!!

2着オウケン、3着レッドで若い世代も頑張りましたし、ウォッカには繁殖にあがってもらって、早く子供達を見たいものです。

サンデー系牝馬だけに初年度の種牡馬はジャンポケやクロフネ、キンカメ辺りが予想されるけど、2度先着を許したカンパニーはどうや?
トニービン系のカンパニーならウォッカの初年度相手としてかなりおもしろいんやないかな?父母ともに大きな怪我をしなかったっていうのもいいし…。
> 孤高の料理人さん

ウオッカはサンデーではなく、ブライアンズタイムですよ。
> 俳優 津田和孝さん

そうでしたね。ギムレットはBTでしたね。
どうもギムレットはサンデーのような気がして…。

サンデーの直仔の種馬と付けるとヘイルトゥリーズンの3×4のインブリードか。やっぱサンデー系の種牡馬と高配しちゃうんですかね?成功例も少なくないですしね。
〉孤高の料理人さん
サンデー系が有力でしょうね電球

そもそも繁殖に上がったら誰の所有になるんですかね?谷水さんがそのまま所有する繁殖雌馬になるのか、社台が買い取るのか電球

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