ポケモンＢＷ　統一パの集いコミュの【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】竜の穴 from mixi.【ﾄﾋﾟ】

聖なる生き物ドラゴンポケモンでの統一パについて語るトピ。

生まれもっての種族としての能力で他のタイプを完全に圧倒。
しかし氷４倍の弱点を持つ子が多く、その脆さもまたイイ∩＾ω＾∩

★ドラゴンポケモン一覧★
()内は種族値合計。

カイリュー(600)
ボーマンダ(600)
ラティアス(600)
ラティオス(600)
ガブリアス(600)
サザンドラ(600)
キングドラ(540)
オノノクス(540)
フライゴン(520)
チルタリス(490)
クリムガン(485)

※禁止級伝説。
レックウザ(680)
ディアルガ(680)
パルキア(680)
ギラティナ(680)
レシラム(680)
ゼクロム(680)
キュレム(660)

コメント(33)

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[1] mixiユーザー 12月27日 11:55

600族６体でパーティー組めます＾＾;

まぁそもそも竜ポケが少ないので何ともしがたいですが…。

とりあえずキュレムちゃんは何で660族なの＾＾;
教えてゲーフリ！！

[2] mixiユーザー 12月27日 13:39

お嬢様、トピック立てていただきありがとうございます♪

トップにリンクを貼っておきました！

近作でもフライゴンは空気なのでしょうか＞＜

キュレムの６６０族は…、ゲーフリさ～ん;；;

[4] mixiユーザー 12月27日 17:50

うちは好きだよ、フライゴン
キュレムはきっと氷が解ければ…

[5] mixiユーザー 12月27日 18:48

>>ゆきこさん
私もフライゴン好きですよ♪
キュロムから氷を取ったら何も残らない…(笑)

しかしフライゴン、何をしても他の竜に劣ってしまいますよね…。
ジュエル流星群→とんぼ返りも無理ですよね＞＜
Ｄ統一の下では、繰り出しの性能が微妙ですし…。
ということは止まらないようにしなければ、なんですが。
そこで種族値の壁が…ＯＴＬ

[7] mixiユーザー 12月27日 22:09

流星群→とんぼで果たして差別化が計れるのでしょうか…。

地割れは差別化、とまでいかなくとも個性は出せそうですね♪

フェイントの方が性能上ですしね。

ナックラーレベル上げ時間かかりますよね…。

[9] mixiユーザー 12月27日 22:30

６００族でパが組めるのはドラゴンの特権ですね♪

さすがにドラゴン統一パに地面技は打って来ないですよね＞＜
ということは、浮遊ではガブリアスと差別化できないということですよね;;

何かいい案はないものでしょうか…。

[10] mixiユーザー 12月28日 00:09

…このさい、虫パーティーで使えばいいんじゃない？

[11] mixiユーザー 12月28日 00:26

フライゴンは…虫でしょうか(笑)

地面パの特殊アタッカーなら需要がありそうですよね♪

[12] mixiユーザー 12月28日 01:57

フライゴンをガブリアスと差別化するのは諦めた方がいいですｗ
可哀相ですが(´;ω;`)

蜻蛉じゃ弱いし、地割れはガブリアスが覚えてもガブリアスは使わないので差別化にはなりませんし、そもそもフライゴン自体がほぼ役割持てないんで地割れは要らないですｗ
無理矢理役割持たせるならそれこそHB振りでドサイ流しですね。
今回ギガドレイン威力上がったんで…
大地の力/ギガドレイン/羽休め/蜻蛉返り
みたいな感じですかね。

この型は持ってます。
多分唯一役割持てる型じゃないですかね？ｗ

[13] mixiユーザー 12月28日 08:45

やっぱり、フライゴンとガブリアスの差別化は無理でしたか;;

フライゴンの耐久面の弱さでは、後出しが厳しい。
そもそもドラゴン統一では氷が飛んでくることが多くて、
タイマン性能を特化しないと辛いですよね…。

なるほど、そういう技構成がありましたか＾＾
岩方面に対しての役割を持てる感じでしょうか。

そういえば最近ボーマンダも見なくなったような気がします。

[14] mixiユーザー 12月28日 08:59

統一パにフライゴンはキツイですね＞＜
チルタリスみたいに一芸あるわけでもなし…。
ガブリアスとタイプが一緒なだけに入らないのが普通かな…と。

マンダは確かに最近見ませんね。
サザンが４倍弱点無くて、流行りのゴーストに強いから使われるんですよ。

[16] mixiユーザー 12月28日 11:31

サザンに最速とか要らないです。
そもそもドラゴンとサザンドラがタイマンする必要がありません。
どちらからも役割対象じゃありませんから。
サザンドラのベースは控えめHC＠眼鏡です。

素早さ調整先は最速81族抜き、最速77族抜き、無補正86族抜きの何れかで。

悪の波動はあった方がいいですね。
無くても何とかなりますが。

[17] mixiユーザー 12月28日 11:52

私もサザンに最速は厳しい派です;;

サザンって竜に対して勝ち目がないので、役割の対象外なんですよね＞＜
ということは繰り出し性能を上げるためにＨＢなどの耐久を調整して、打ち逃げの火力をあげるためにＣ振りメガネになると思います。

素早さは難しいですね。
私は最速８０意識でいいのかなと思います＞＜

[22] mixiユーザー 12月28日 17:40

ドラゴンがエッジを持っている可能性がある以上、安易に氷も受けにこれないのでは…。

ドラゴンポケの火力を等倍で受けきれる氷タイプってラプラスとかでしょうか…。

グドラを交代で出すためには、せめて最速８０抜きはしたいところでしょうか。
(そこまでマンムー意識しなくてもいいのかな…)

[23] mixiユーザー 12月29日 12:39

金縛りしてるくらいなら殴った方が早いと思いますｗ

[24] mixiユーザー 12月29日 23:23

金縛りによって与えるワンターンの隙が勿体ないですね;;

そういえば地味に流してしまったのですが、ボーマンダの件。

やっぱり今でも受けにくいポケではあるのでしょうか…。

[25] mixiユーザー 12月29日 23:45

受けにくいのは間違いないです。

ただ、サザンドラは特殊一本で高火力の技を受け不可能な範囲で繰り出せるのに対してボーマンダは範囲補完に地震が必要なためどうしても無振りでは火力が出ないんですね。

[27] mixiユーザー 12月30日 02:37

単体考察ならwikiやらでもできると思うので、統一パならではの話題の方がいいのでは？

グドラは明らかにマニューラマンムーユキメノコ専門ですが、耐久調整すれば後出しで流せるのは大きいですよね。それ以外で対応するとなると、対面でマルチスケイルやタスキ持ちがいても相手にアドを取られそうです。後出しは言うまでもなく無理ですよね。

この辺を工夫するのが統一パの醍醐味だと思うので、他の方の意見をお聞きしたいです。

ちなみに自分としては、サザンに蜻蛉返りを持たせて氷技を受けつつ、後攻蜻蛉で相手の襷を削る→スカーフ持ちを無償降臨、みたいな流れがアドを取りやすくて面白いかなと思いました。ただしマンムーは本当に厳しいですね。例え蜻蛉したとしてもワンチャンが限界なので、大人しく1体生け贄にするしかないかもしれません。

[28] mixiユーザー 01月11日 12:01

あなたはフライゴンと、ボーマンダどっち派？
こういう時代もありましたねぇ

竜パは組んだことがないので完全に机上論ですが、氷は徹底的にメタるしかないように思いますね・・・
前述のサザンで蜻蛉も有効かと思いますが、そう何度も使える戦法でもないですし、環境としてどっからめざ氷が飛んでくるか解らない上、サザンに限っては氷以外（格闘・虫）が来る可能性も高いですし、サザンで後攻蜻蛉はサザンの持ち味であるすばやさを殺している上に、中途半端なすばやさなので、後攻で発動できるかも際どく、そもそも後出しから受けることが厳しいように見えるので、中々安定しないんじゃないかなぁと。

受け出しで襷を潰すだけならきせきハクリューでしんそくを撃つとか、死にだしからならフライゴンさんのフェイントとかでなんとかなるかもなぁと淡い期待（メノコは無理ですが）
マルスケカイリューを対氷用にカスタムできればいいんですが、ヤチェ持っても厳しそうですねぇ。

個人的に、氷は非常に厳しいのですが、相手の氷が一体で偶発対峙からなら、無理に役割持とうとせず、襷潰してからor襷発動まで追い込んで、死にだしから処理するのが正攻法かなぁと思います。
（氷タイプ全部に竜で役割持つのは不可能ですし）
それよりも、氷4倍竜にヤチェと襷を持たせ、サザンやオノノあたりにスカーフを持たせつつ、きあいだまやエッジ（場合によってはジュエルで補強）や、高打点からのりゅうせいぐんを積極的に採用して、
受け出しからの氷を許さず、受けずらいといった竜の持ち味を生かして撃ち合いに持ち込んだ方が有利なのかな？とも思います。（長文失礼しました＞＜）

それよりもトリパ大丈夫です？こっちの方が鬼門だと思うんですが。

[30] mixiユーザー 01月11日 17:03

サザンの持ち味って何でしょう…。
素早さを持ち味にする竜にはラティオスがいますし＞＜

サザンの場合、そこそこの耐久を利用して、主に物理方面で有利なポケモンに後出しし、相手の交代先に向かって高火力な技でプレッシャーをかけていくタイプだと思います;;
１サイクル目ではなく、２，３サイクル目に相手がかなりのプレッシャーを受けるのではないかな～、と思います；；
とは言ったものの、かなりこの戦術に自信がありません＞＜

高火力な竜に対して、耐性を持たない氷タイプは後出しが出来ないと思うので、
基本は撃ち合い性能を上げていく方がいいと思います♪

トリパはかなり不安ですね…。
素早さの低いカイリュー、グドラ、グリムガン辺りに頼るしか…ＯＴＬ

[31] mixiユーザー 01月11日 19:44

撃ち合い性能を上げていく・・・

私の言いたかったことがたった一言でｗ流石です＞＜

竜パが本当に注意すべきって、

氷の礫　ユキメノコ（+フリージオ？）　トリックルーム　
あたりかなぁと思いました。礫は調整でなんとかなりそうですが、メノコはどいつか一匹で完全にメタっておいてもいいかもしれません。グドラ当たりがいいのかな？
残る負け筋としては、氷や重戦車が多かったり、襷でしてやられたりと、相手に撃ち負ける場合があるって点で、この点は撃ち合い性能を上げるしかないですね。

トリパ対処法考えてみたんですが
１．クリムガンorジヘッドやキングドラに鉄球
２．サザンでちょうはつ乙

くらいかなぁと、２が実用的ですね。トリパ警戒したらサザン先発で、１も控えに入れてみてもいいですし。トリパ起動に多いエスパーに強いのも利点かと。
一応H振りランクルスくらいならラティのジュエル流星群で1確とれますが襷持ちもいるし安定しないですよね・・・

[32] mixiユーザー 01月12日 13:10

撃ち合い性能を上げていくといっても、
単にＡＳに極で振ればいいというわけではなく、
撃ち合う相手を想定した上で耐久調整していかなくてはならないかもしれません。

竜パが注意すべきことの中に守る持ちユキノオーもあるかもしれません…。
カイリューのマルチスケイルも突破されてしまいますし、タスキも潰されます…。さらに氷の礫まで使えて、吹雪を必中に…＞＜グドラに対しても宿り木から崩してきそうですよね…。
グドラはＨＤ振り補正有でメノコとある程度対峙でき(臆病Ｃ２５２振りの吹雪が乱発３～４)、かつ雨乞いで天候を変えれるので対氷では必須かもしれません＾＾;

トリパ対策なるほどです♪
サザンじゃなくても、先発オノノクスで挑発もいいかもしれません！
ランクルスって基本命の珠とかだと思ってましたが、襷もありえるのですね。
ラティがジュエル型なら、身代わり持たせるのも手かもしれませんね♪＾＾

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