Thonet トーネット曲げ木コミュのコミュ作ってみました

Thonetの椅子が好きな方、こんなの持ってるよ！！とかありましたら気軽に参加ください。

写真はうちのThonetとThonetの偽物？ 3番目の奴だけThonetの刻印があります。

コメント(23)

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うち209（もどき？）つかってますよ。

ついでといってはですが、こんなコミュを作ったので、よろしかったらどうぞ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=553936

初めまして、トーネットのコミュニティーができてたんですねー

本に出ていたイームズ邸のリビングルームに置いてあった209に一目惚れして
何年か前に中古のアメリカ製トーネット209を6脚（格安！）買いました。

ただシートがスエードで、ありえないほど汚れていたので
生地を買ってきて自分で張り替えてみました。
でもイマイチ…
やっぱり209は籐のシートがかっこいいですね。

しばらくダイニング用に使っていましたが、
座り心地が悪いとあまりにも不評だったので
4脚はネットオークションで売って、今は2脚だけ倉庫に持っています。

ずーっとほったらかしにしてあるんですが
学校で木工クラスをとることにしたので、
加工して念願の籐シートにする事ができそうです。

ところで日本で売っているオーストリア製？の209ってなんであんなに高いんですか？

アメリカ製とは違うんでしょうかね…

[3] mixiユーザー 04月05日 10:40

他のサイトで、アンティークだか新品だか解りませんが一脚14万の値がついているのもありました。1870年代にAugust Thonetによりデザインされて、1920年代にコルビュジェが美術展か何かで使用したり、自分で愛用したことで有名になった椅子。

オーストリア製のThonetが高いのは、やっぱりMichael Thonetの息子兄弟が作ったオリジナルの中のオリジナルという意識があるからじゃないですかねぇ。

僕、基本的に椅子には2000円以上使わない主義なんで、夢のような世界ですが....

[4] mixiユーザー 04月05日 12:38

AcidTripさん、初めまして！

日本で売っている209の新品が14万円っていうのは狂ってますよね～
自分は3000円ちょっとでcraigslistで買いました。
AcidTripさんの2000円っていうのには届かないけど
結構安く買えたでしょ？

他にも何個か安く買った曲げ木椅子持ってます。
会社の倉庫（家に場所がないので）にこっそり置いてあるので
今度また紹介しますね。

[5] mixiユーザー 04月05日 13:52

けいたんさん、はじめましてメッセージも有り難うです。

209、3000円ってのはお買い得ですね！！それも一脚じゃなくてセットで6x3000円ならかなり買い物上手だと思いますよ。アメリカなら、安く椅子購入する方法としてオークションも良いですが、Estate Saleもお薦めです。これも新聞に広告が載ります。まあ、ガレージセールの大きな奴みたいな感じですかね。

是非、また持ってる椅子公開してください！

[6] mixiユーザー 05月04日 12:19

ｱﾒﾘｶ製 209？

多分、製造元は、旧東ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国のどこかの国で製造され、それをｱﾒﾘｶが輸入した物だと思われます？
※旧東ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国のどこかとは、第一次大戦当時、ｳｨｰﾝにあったﾄｰﾈｯﾄ社は、各地に工場がありました。
そこのどこかの工場（今は国）だと。
例えば、旧ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱなど。
現在のﾄｰﾈｯﾄ社はﾐﾊｪﾙﾄｰﾈﾄの子孫がドイツで製造してます。
で、高額なﾄｰﾈｯﾄ商品は、ここドイツで製造されてる物ですね。高額なのは、何も日本だけじゃなく世界中で高額だと思われます。
要は、昔からあるﾄｰﾈｯﾄ社の本物なのですから。

安い曲げ木椅子は、大戦中にﾄｰﾈｯﾄ社が企業拡大しつづけ、ぶな材調達の為各地に工場を作り、ドイツが敗戦国になった時点で、各地にあった工場はそのままそこの国の物に、旧共産国に残った工場はそのまま国の産業として造り続けました。但し、旧共産国は外貨が無く機械、接着材、塗料などの最新技術の物が手に入らなく、当時のままの方法で造っていました。だから形も仕上がりも当時のままで、多少粗悪です。
だから安い商品があるのです。

今のドイツ（西ドイツ）のトーネット社は、例えば、14番の椅子でも大戦当時の形から少しづつ形や仕上げがマイナーチェンジをされています。
旧共産国製は、多少塗料などを良い物に変えてると言いますが？形などは当時のままです。

その安い曲げ木椅子は、
当時から今も、ﾖｰﾛｯﾊﾟ製造曲げ木椅子の最大出荷国はアメリカ！
殆どがアメリカ向けで製造してます！

だから、アメリカ製造曲げ木椅子では無いと思います。

当時、ヨーロッパにはトーネット社に並ぶコーン社と言う曲げ木椅子を造る大きな会社もあり世界中に輸出していました。

言いたいのは、アメリカでは209は製造されて無いと言いたかったのです。
長文失礼致しました。

[7] mixiユーザー 05月04日 13:12

親方さん

情報ありがとうございました。
曲げ木椅子については情報が少ないのでよくわからないことが多いです。

自分も209のチェコスロバキア製というのは見たことがあります。
ただ自分の椅子にはそのような印もなくて
シートの後ろにMADE IN THE USA BY THONET CRAFTSMENという
レベルが貼ってあります。
もしかしたらシートはアメリカ（もしくは組み立てはアメリカ？）
ということかもしれませんが、どうなんでしょう？？？

[8] mixiユーザー 05月04日 16:37

そうでしたか、もともとヨーロッパの産業革命以来、トーネット社の曲げ木椅子も、簡単に誰にでも組み立てられる用に商品化にして、輸出のコストダウンの為にノックダウン方式で輸出してましたから、アメリカの輸入元がノックダウンで輸入してアメリカで組み立てそのラベルを後から張りつけたのでは？
日本でも東欧からの輸入の曲げ木椅子はノックダウンで全て入れて国内でアッセンブルして販売してます。

椅子の座の台輪に刻印が押してある国の製品が多いですがね。刻印は工場名が押してありますよ！

現在の本物のドイツのトーネット社は、相手によってノックダウンで輸出してる国と完成と半完成品で輸出してますね！

要はライセンスです。
各ライセンスは、国（輸出相手）には厳しい審査があり、トーネットが認めた、設備や技術が無いと各ライセンスはもらえません。

日本のライセンスは、半完成品のライセンスを持ってます。
商品によって違いがありますけど！
一部だけのパーツを日本で製作出来る商品や塗装だけ許された商品や生地張りだけ許された商品などがあります。
ベントウッドの椅子は、塗装と張りが日本で許されてますね。

[9] mixiユーザー 05月05日 05:42

親方さん、追加情報ありがとうございました。
ノックダウン方式で運送費用を安くっていうのが売りですもんね。
それをきっとアメリカで組み立てたんでしょう。

これも自分が持っているもう一つのベントウッドチェアーです。
トーネットではなくてSTENDIGというメーカーのタグが付いていますが
モダンなデザインが気にいています。
背もたれの部分が破れている（猫にやられた）ので
いつか張替えをと思っているのですが...

[10] mixiユーザー 05月05日 15:53

けいたん
この椅子は確か?80シリーズ？の中の椅子ですね
これもトーネットの椅子の中でも座り心地の良い椅子の一つですね。
この商品はチェコで造られた物ですね！
籐のエッジ部分が手編みになってますか？
それとも、溝に籐で押え込んでありますか？
カゴメ編みですよね。
張り替えは、手編みは最近出来る人が少なくて出来たとしても高額ですね！
溝に籐で押え込んである物でしたら、安く張り替え出来ると思いますよ。

写真は自宅で使ってる椅子です。
確か?40番シリーズ？......ポーランド製
確か?17番シリーズ？......旧ユーゴスラビア製
確か?？？番シリーズ......旧ユーゴスラビア製
全て国内にての販売物です。
※張り地も当時バウハウスの頃のデザインです。.....オーストリア製

[11] mixiユーザー 05月05日 16:15

ドイツトーネの商品は下記の会社が輸入してますね！
この会社は以前まではオーストリアトーネも輸入してましたが、
契約を止めたみたいです。
http://www.aidec.jp/main.jsp

[12] mixiユーザー 05月06日 01:09

親方さん

背の部分は手編みになっているんですよ、この椅子。
本をみて自分でやろうと思っているんですけど
これってかなり難しいですよね？
とりあえず209のフレームにラウターで溝を彫ったので
そっちに機械編みしたシートを張る事を最初にしないといけないですが。

ところでこのお持ちの椅子は渋くていい感じですね。
張り地もかっこいいです。
チャラチャラした？デザインの家具が多くてちょっと食傷ぎみなので
こういう落ち着いたデザインをみると、ちょっとホッとした気分になります。

[13] mixiユーザー 01月17日 07:28

最近皆さんの書き込みが少ないですね。

ずっと前に載せた自分が持っているトーネット209ですが
藤のシートに改造しようと思って、クッションを外して、枠に溝を彫って
そこでやる気がなくなって、そのままほったらかしにしていたのですが
やっと藤のシートに張り替えました。
すっごいきれいにできたのでコミュニティーで自慢したくて写真を載せました。
藤シートの張替えって思ったより簡単ですね。
これでアルバイトしようかと考えています(笑）

今日は久しぶりにホーランド製のトーネット（？）を見つけたので
その写真(2枚目）も載せました。
シートはまだ大丈夫ですけど、シミがあったりで汚いです。
でも600円位で買えました！

[14] mixiユーザー 01月17日 14:56

籐のシート、網込み(?)の奴は時間かかりますが、溝タイプの張替えは結構簡単ですよね。僕もThonet製じゃないですが、他社の椅子何脚か直したことあります。

しかし、枠に溝まで彫っちゃうのは凄いですね！routerか何かでやったのでしょうか？座面が丸いと固定しにくいし、フリーハンドだと間違った時にダメージでかいし。

でも綺麗に出来てますね！＆けいたんさんホント買い物上手だなぁ。

[15] mixiユーザー 01月18日 02:02

AcidTripさん

自分はまだ編みこみするタイプは挑戦した事ないです。
あれって面倒そうですよね？
昨日買った椅子はそのタイプだったので
そのうちやることになると思いますけど。

そうなんです、フレームに溝を彫るのって大変でした.
木工クラスの先生に相談して、木片2個をClampではさんで
その間に椅子のフレームをいれて、Routerを垂直に持って
少しずつ動かしながら彫ることにしました。
実はちょっと失敗したところもあるんですけど
サンドペーパーでこすって
ペイントしたら全然気にならなくなりました。

最近いろんな木工製品をレストアしているんですけど
木って手間をかけるとその分きれいになって
本来の美しさが出てくるのがうれしいです。
曲げ木の椅子なんてもともとそんなに高い物じゃないから
シートが破れたり、汚くなってきたら捨てちゃう人が多いし。
それを直すのが自分に与えられたミッションだと思ってます！(笑)

[16] mixiユーザー 01月18日 17:23

けいたんさん

僕も実は籐の編み込みの方はまだ挑戦したことないのですが、Rush(イグサ)の方は、何脚か交換しています。天然のイグサを使用するとちょっと大変なので紙の代用品でやってます。籐の編み込みタイプも交換が必要な椅子が家にあるのでいつかやらないといけない。

座面の籐の部分が四角い椅子は、Routerで溝掘るのも楽なので挑戦しようかと思ったことありますが、まだ未経験。丸いのは諦めるだろうなｗ　Router持ってるけど、いまいち怖くてあまり活用して無い小心者です。フリーハンドだと、ちょっと油断するととんでもない所削ってたりするんで....

僕も地元のオークションで安物の壊れた椅子買ってきて修理するのが趣味みたいになってます。最近家に置く場所なくなってきて困ってるんですが...

[17] mixiユーザー 01月19日 03:55

AcidTripさん

藤とRushは違う物なんですね。
自分は一緒かと思ってました。
自分のはどっちなんだろう？

数日前に買った椅子ですが
お店にもう一つ同じ椅子が同じ値段であったんです。
でも置き場所ないからと一つしか買わなかったんですが
今日また店に戻って買ってきてしまいました（笑）
だってかわいそうだから見捨てられないんです。
ホント、場所どうしよう...

[18] mixiユーザー 01月19日 07:22

けいたんさん

Cane(籐)の既に編みこんである奴(けいたんさん使ったのはこれだと思います)
http://www.vandykes.com/product/02356479/

Rush(イグサ)の紙の代用品
http://www.vandykes.com/product/02375532/
これは既に編みこんであるタイプは無いです。
座面の見た目はこんな感じ。一脚編むのに大体数時間かかります。
http://www.bargainjohn.com/images/F200/F282BChair4.jpg

関係ないですが、上のwww.vandykes.comは、古い家具直したりしているなら、金具とかいろいろ売ってて便利ですよ。ただなんでカタログ取り寄せてみてください。

[19] mixiユーザー 01月19日 13:06

AcidTripさん

情報ありがとうございました。
さっそくカタログをオーダーしました。
面白そうな金具がありそうで楽しみです。

自分はRushの編みこみもやりましたよ！
写真を見てください、結構きれいでしょ？
自分はDanishスタイルの物を使いました。
以前ボロボロのハンスウェグナーのダイニングチェアーを5脚買ったので
剥離してオイルフィニッシュにしてから編みこみました。
最初の2脚はあんまり上手くいかなかったんですけど
もう今ではテレビを観ながら編めます（笑）
編みこみをする時はなぜか正座でやります。
これが一番落ち着くので。
日本人のアイデンティティーを変なところで感じました。

[20] mixiユーザー 01月19日 14:13

けいたんさんのRush、ひもみたいな材料なのかな、僕のリンクしたものよりゴワゴワしてないので使いやすそうですね。今度やるとき参考にさせてもらいます。上の紙の代用品は、結構ゴワゴワしているので、隙間を作らないようにキッチリ巻くのがちょっと大変です。

[21] mixiユーザー 01月19日 15:11

AcidTripさん

自分が使ったのはDanish Cordというものですね。
地元のこの店で買いましたけれど、通販もやっています。

http://www.franksupply.com/rushandsupplies.html#danishcord

これも紙をよじったものですけど、やわらかいので編みこみやすいです。
最初はAcidTripさんが使った物と同じRushで編みこんでみたんですが
堅くて難しく、仕上がりもいまいちでした。
それでDanishCordというのを使ってみたら、オリジナルに近くて
（もともとデンマーク製の椅子ですし）しかもいい感じになりました。
ただ少し高いですけどね。
機会があったら試してみてください。

[22] mixiユーザー 01月19日 18:10

木工大工道具の大手
http://www.woodcraft.com
や上でリンクしたVan Dykesで買っていたのですが、こんなにいろいろな種類あるの初めて見ました。ありがとう。

ちなみに僕は、けいたんさんのサイトにも載ってる

The Caners Handbook, by Bruce Miller and Jim Widess

の本参考にしてます。応用した例は少ないですが、ほとんどのCaningタイプの椅子の張り直し方が書いてあるので非常に重宝しています。けいたんさんには必要なさそうですが、ロムってる人の参考になれば幸いですが、日本Amazonだと登録してあるけど、在庫切れになってますね。

[23] mixiユーザー 01月20日 07:44

どういたしまして！、AcidTripさん

AcidTripさんはもう必要ないと思うけれど他の人でこれから編みこみをする人はこのサイトがわかりやすいと思います。

http://www.tai-workshop.com/seat/s-03.html#top

これで皆さんもやってみましょう！

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