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ぞおえんおたくコミュの物申す

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うるさい近隣住民、
理不尽なお客、
融通の聞かない役所、
仕事の下手な社員、
無理な事を平気で言う設計、
金しか頭にない上司…

気分を害された方、
ほんっとうにすいません。
でも、どの立場に居るにしろ、不満ってあると思うんです。
それを吐き出す所がない人も居ると思うんです。

このトピでは、単なる悪口、文句を書きなぐる所ではありません。
一つの主張に対して、色んな立場の人が意見、反論、対処方法などを出し合って
その事柄での最善を見出だす。
そんな事が出来たら良いかなと。
なんか難しい事書いてますけど
要はモヤモヤをスッキリしましょって事ですかな。

コメント(33)

今日樹の位置出しを
図面からのスケールアップで起こしていって、
設計に立会してもらったら
場所がどうやら総移動になりそうだ。
てか躯体自体も大きさ変わってるし。
自分とこが作った図面だろがよー
雲形でややこしいのに
施工図起こさなあかんやん。
「あ、こんなとこ屋根ありましたねぇ」
って…ほんまどついたろかっ
ありがちですね〜お気持ち察します。

ちなみに今回のように、屋根があったなどという場合はどのように対処されたんですか?
> いっくんさん

樹の位置を移動ですね。
植えないって事にすると設計変更になって減額と言う事が発生するので、あくまで移動。
それは簡単なんですけど、それに伴う図面変更がめんどいんですよ(泣)
うぇ〜図面変更までやるんですかげっそり

それは大変だ。

オイラだったら、設計とケンカしそうですあせあせ(飛び散る汗)
当初設計は設計の人が作るけど、
現場での対応で位置が変わったり
材料や仕様を変えると、その施工図を作って
こうこうこうだから、こう変えますよ〜
って理由がないとお役所仕事は
勝手に出来ないですからねぇ(泣)
でも、この前追加工事の指示書を
作ってもらう時に、「ついでにこれも…」
って頼んでやりました(笑)
えぇーって言いながら作ってくれてラッキィー♪
今日のことで…
午後5時から伐採、抜根してこいって、酷じゃね〜exclamation ×2
個人の家なんですが今から行って大丈夫かよって思ったたらーっ(汗)とうり着いてそうそう

今、来たの?
(お客さん)

そりゃーそうだ!(自分心の声)

これから出掛けるから早くしてねexclamation ×2(怒り口調の客)

すいませんあせあせ(飛び散る汗)
わかりましたあせあせ(自分)
2人で行って一時間位かなって現場を頑張って30分でやりました。会社、連絡ぐらいしといてくれバッド(下向き矢印)

会社に着いて速かったね。
バカヤローって感じで。
長くなるので・・・撤退します車(セダン)ダッシュ(走り出す様)
>堕天使さん
5時からですかあせあせ(飛び散る汗)厳しいですね。
しかも30分でですか衝撃おつかれさまでしたぁ・・・

でも連絡は絶対しといて欲しいですよね。バカヤローって感じでふらふら
もう、元請の担当が適当で困る。
ゼネコンの現場では、3回作業して、急ぎだったから最初は事後見積もりだったけど、3回目までで全部出して、「金額は了解しましたわーい(嬉しい顔)」とか言ってたくせに、今日終わってから・・・
「もうちょっとやすくならないですかねぇ〜?むふっ」

とか言い出しやがったもんですよバッド(下向き矢印)

だーーかーーらーーー。終わってから言うなってさ。
おかしいでしょ!普通におかしいでしょ!



・・まぁかなりボッタくった見積もりだしたんですけどね(笑)

だって、いきなり明日か明後日やってくださいとか、連絡もよこさないし、適当にやってくるから。

明日とか!?もう予定入ってるし。変更してやれってか?

だもんで、急ぎの事案なもんで高くだしました。俺が悪いの?

で、最終的に安くして欲しいだもんなぁ。てめーふざけんなよ、俺よりどうせ年下だろ衝撃(関係ない)

んでまぁ、はははーとか笑いながら検討しますっていってきた。まぁ少しは安くするけどさ・・・

まぁでもぼったくってたからなぁ・・・普段の倍くr・・・んっゴホン・・いやいやこっちの話です。



で、明日のマンション管理会社の営業は1ヶ月くらい前から金額出して予定たてて住んでる顧客にも伺いたてて・・さぁ明日からかかりますよー!って言ってましたよね。でもなんか不安だから一応メールで、やりますよって確認を送っとこう。


と思ったら、連絡来て・・「日程延ばせないですかね?むふっ」


なんで?


「今週末に会議があるので、そこで今回の事案を話し合って、もしかしたら変更あるかもしれないし、できれば会議が終わってから再度調整したいんですよ〜むふっ」



へぇ〜、あぁ、そう。

1ヶ月も前から予定たててきたのに、会議があるのは前から分かってたことですよね。急なトラブルとかじゃないですよね。なんでいまさら言うのですか・・?


まぁ仕方ないので、変更するしかないですよね。もういいなりになりますんで、一軒でも多く仕事ください。+゚m(´・c_・` )m。+゚オネガイシマス


なんていいながらもこれからもお願いしますよっへへっとか考えてるあせあせ
ちょおどういう事やねんってー
遅刻して謝りなしとかハァ?
少なくとも君はそんな事出来る実力ないし。
あんまりそんな事言いたくないから
気にせんとこと思ってたのに。
ウチ「すんません、そこ土掛かったらまずいからもうちょい周りみてスコップ使ってくれますか」
自衛隊「あぁ、自分なりに気付けてやってるんで大丈夫っす。」

し
ば
い
た
ろ
か

ごめんなさい笑いがとまらない(笑)
揚水さんも例の人しばいたれぃ〜
勝手に同じ境遇の同士だと思ってますから(笑)
> 円鈴さん、同志よ(笑)。

どうなんでしょうね。
くっちゃくちゃに怒鳴りつけて叱り飛ばしてもなんも変わらないんで、しばきまわしたところでどうにもならんような気もします。
自分の拳が痛いだけ損かもしれません。
今日も「箕持ってきて」と頼んだら、箕捧げ持つようにして僕の脇にぼーっと立っておられました。はあ。

それより「しばけ」が「しぱけ」になってるよ、恥ずかしい…。
わかっちゃいるけど出来ず仕舞いだった対処法、「怒りの感情に流されない、増幅させない、相手の今のまんまをひとまずでも受け入れる」、なんとか実行できないものかと思っていました。
大上段に構えなくても、相手がどれだけたわけらしいことをしようがなんだろうが、まあともかく一日笑って過ごしてみました。
こっちも怒れてこないし向こうも比較的スムーズにうごくし、楽チンでした。不思議。
相手が仕事ができない、物覚えが悪い勘が悪いぶっちゃけ頭が悪いってんで拒否反応を起こす自分にも問題があった、というより、そもそも相手ではなく自分の問題だったんだろうなあ、と。
わかってはいたんです、頭の隅っこの理屈では。
なかなか出来ずにきて、今日ちょっと実行できたからってこの先も怒らずにすむだなんて思ってもいませんが、なんだかちょっとだけ前進です。
三歩でなく、一歩進んで二歩下がるやもしれませんけど。
明日は違う現場だから日中は顔を合わせませんが、まあこの先ももうちょっと頑張ってみます。
解決には程遠いでしょうが、少しでも対処したご報告まで。
お疲れ様です。
良い様になってよかったですねぇ。

こちらの問題児とは少しタイプが違うみたいです。これも私の問題なの?
まぁ、もう顔合わせる事ないだろからどうでもいいけど。
少なくとも次の問題児が来るまでは。

それよりも今は帰りの電車の中なんですけど、
ビールか餃子か訳分からん臭いさせてる人。
誰かの特定は出来ませんが、その人のが問題だ。あぁ臭ぇ。吐きそうだ
> 円鈴さん
遅くまでお疲れさまでした。
僕なら臭(くさ)いより羨ましくて腹立ちそうな臭(にお)いですが、大丈夫だったでしょうか。
円鈴さんには当たらないでしょうが、僕の場合目に付く他人の欠点は、多くの場合自分の鏡みたいなところがあります。

トピ頭にただ愚痴るだけじゃなくて対処することまでの場所であることが書かれてあるからこそ助かりました。
揚水さん
愚痴るだけじゃただの悪口ですもんねぇ。
こうしてみたらーとか
うんうんわかるーとか
なんでもいいから1人で煮えたぎらないで欲しいなー
って感じのトピなつもり…つもり。

鏡ですかぁ。
年齢や今までの環境があったのかも分かりませんが、
技術はともかく、身体が動かなくて
それを補うかの様に口が言い訳を言うんですよね。
あれは植木屋に居ようが、4月から自衛隊に行こうが
どこにいったって気に入られない箇所だと思います。

現場もばたばたな所だったから
いちいち人の態度とか伺ってなんて出来なかったし。
それがまた良くなかったのかもだけど。
私の監督としての技術もなかったからだとは思います。

心を広くーって思ってもなかなかですね(笑)精進します。
> 円鈴さん

お互い精進しましょう。

本日もご安全に。
愚痴るだけではないトピなのに、なかなかコメントを考えすぎて結局しそびれる自分がいますよたらーっ(汗)

自分のとこでは、口達者で体が鈍い問題児さんには、
「そういうやり方では大変なのでこうやって下さいね」

[いやー大丈夫ですもう少しなんで、気を付けてるんで]


「いや、いつもいってるじゃないですか、それだと無駄が多くて大変なので」


[いや、まぁ大丈夫ですよー]


「分かってくださ…い。 大変だから、はあなたがではないんです。その無駄の多いやり方で大変になって困るのは私も含めて、あなた以外のみんななんです。あなたが、ではないんです。なので、指示に従ってくださいね。」


[はい…]

ということが前にありました。

できないなら、給料を歩合で考えると、それだけです。


実力以上にやれなんては言いませんが。

仕方のない、受けとめるしかないんだけど…
どーぅして、上の人間は1人でやらないんだ。
下っ端は、CAD出来ない→わからんながらやるしかない
上は→出来る下の人間をつける。
写真もデジカメなって、写真管理ソフトになってからそう。
お陰でそういう事がウチは出来るようになったけど
次の現場、これから先ずっとの現場でも
上の人は出来ないままで、1つの現場の2人付く
或いは、自分の現場が終わってから上の人の書類を作る。
定年までの先の年数がないから諦めと開き直りがあるんかな?
たまには自分の事が終わったらススっと帰りたいっす〜
ウチの会社は5時に帰る人を異常者な目で見るからなぁ。
じゃあ残ってしてるんだから残業出るのってなると、
書類残業は出ないしさ。
どうしようもない事だけど。
土曜日に急に設計から
「完成図面の製本A1に変更なったんで。」
って言われた。
明日は日曜日ですよ。
会社の印刷機はポンコツで
ちゃんと印刷出来たらラッキー位やのに
13枚印刷試みるのに剪定から帰って来て6時やって帰るの11時やん。
2枚データ重過ぎて無理やって
慌てて日曜日もやってる印刷屋探して問い合わせて、
「CADデータいけます!」
「オートCAD最新入ってます!」
言われたから他の用事済ませて
会社データ取りに行って
念のため確認で印刷屋に電話したら。
「いやーCADのオペが居ないんすよ」
は?
んでとりあえず行って、5時。
A3をA1に引き延ばしは即行してくれて、
データは持って来たUSBをさしたら。
CADソフト、JWしかない…
いやいや電話で確認したやん。
全部出来るいうたやん。
しかもよく聞いたらCADオペは土日は休みで
土曜日確認した時点でそのことは分かってたとか抜かす。
とりあえず月曜日製本して提出せなあかんし
また会社戻ってA3やいてくるから7時閉店やろけど、
もし5分位遅れても待ってて欲しいいうたら
今日の事に関しましては申し訳ないと思いますが、それとは別の話です。
とか言われて。
弾丸で会社行ってなんとか6時45分でギリ間に合って印刷してもらえた。
帰りがけに店長出て来て不満を全部ぶちまけたら
お詫びの気持ちやいうて
磁石と油取り紙くれた。
いらんわ!なめとんのか!
休みが台なしや。
てな感じで。
> 円鈴さん
お疲れさまでしたバッド(下向き矢印)印刷も楽じゃないですよねもうやだ〜(悲しい顔)
元事務機やの個人的な意見としては、印刷屋さんの機械とかも結構適当なので、2、3件行けるところを普段から探しておいたほうがよさそうですね…
図面作るまでは、求積手伝いに行ったしするさ。
でもなんでそれから
「図面で面積分かるんやから」
「株数割り出して」
「何列で何株入るか全部割り付けして」
とか、そこまでウチがせんなあかんの?
おかしいやろ
半歩進みかけて五歩位下がったかな。


まず前提として。
ハウスメーカーの植栽現場。
数量拾い出しは昨日、例の彼。
僕は昨日別現場で遅かったので直帰。
数量は親方が彼にやらせて植木の引き取りも彼。
僕は現場で初めて図面見た。


生け垣のレッドロビンを割り振りして仮置きしようと図面を見たら、短い距離と長い距離の本数が同じ。
実測すると長尺約3500、短尺約2000。
それがどちらも5本になってる。事情があってこのメーカーの仕事は、設計3本/1000のところを5本/2000で植えている。
計算しなくても3500の方は感覚的に7〜8本になるはず。
図面上の○印の数を勘定してそれに0.83掛ければだいたい適正な数量が出るとは教えたさ。
折れ点の部分にも○があるけど、そこは杭がくるから植わらない場所だから折れ点に接する辺のどちらかを一個引いて○数えたらだいたい合うって言ったさ。
でも辻褄合わない時もあるからその時は引かずにとか逆に足すこともあるっても言ったよな?
覚えてないらしいけど。
5本/2000って覚えろって今日言ったけどさ、言ったらなにかにメモしようっておたおたして「覚えろ!」って俺に怒鳴られたけど、そもそもこれ一番最初に言ったことだぞ。大事なことは忘れないようにメモするのも大事だけど、やり方にのみ固執して目的を綺麗に失念できるようなお前の場合は、書いたことで安心して忘れるんじゃないんかね。
本数間違えたとか拾い出しの際に寸法違うのに本数同じにして気付かなかったこと怒ってんじゃないんだよ。

「長さが違うのに本数同じっておかしくないか? これじゃどう見ても足りんだろ?」
って言ってることに対して「ちゃんと引いて数量出しました」
ってお前の頭は帽子やヘルメット載っけるために付いてんのか?
引いたもんで足りんのだがや。ほんなもん見りゃわかるがね。たわけか。
「引いたことはわかっとるって。寸法違うのに本数一緒っておかしくないか?」
「ちゃんと引いて…」
以下ループ。
おじさんブチーン。
「そういうことじゃないだろが! 寸法違うのに本数一緒っておかしくないかっつっとるんだがや! なんでこっちの言うこと聞かずにやり方の話しかしんのだ!」
以下少々略。
言われた通り、教わったやり方通りにやったんだから自分は間違っていないって気持ちがだだ漏れに漏れとるぞ。
お前は「やり方」ばっかり聞きたがって固執して何の為にその作業があるのか考えが足りない。ホウキを動かすことが掃除じゃなくて綺麗にすることが掃除なんだってことと同じなんだって何回言ったよ俺。
そうやって喩えられればわかりますってありゃ嘘かよ。

「まーお前帰れ…」
「いえ、やります」
いやいや「やります」じゃなくて帰ってくれよ。精神衛生上悪いっての、俺の。
お前の会社での年始の書き初め「素直な心」だったっけ。鼻で笑ったるわ。
出来んで抱負目標にするんはほら当たり前だしわかるわ。

馬鹿なのか腹黒いのかどっちなんだ?
あー、両方だな。

明日の朝も改めて謝るなんて思い付きもしないんだろうかなあ。




愚痴です愚痴。
すいません、成長しません、僕。
最近聞かないなぁと思ってたら
デカイのが来ましたね…
てか書初めするのがびっくりです。

うんうんって読んじゃうから
意見とかアドバイスなかなか出てこないけど
愚痴だろうが聞きますからー
愚痴聞くの好きですよ(笑)

かなりコメント書いてみましたが、たぶん年下の自分が助言みたくなってしまったのでやめました(笑)


とりあえず、その彼はおそらくおかしいと思ったことより優先すべき方法があったんでしょうね。

そんな時、自分は、迷ったら聞くように。 
迷わないで間違ったら、次は気を付けるように。
まだ困るなら工夫するように。
としますかね。


それでもダメならば、出来ることをやらせます。
逆に言えば出来ない事はしばらくやらせません。(その間もやり方を考えるように)


言える立場にないならば、話を聞きます。

なぜそうなってしまったんですか?

「やりかたなりわからないことがわからないんです」

なら聞こうか。




はい、ループ…

でも一つずつわからないことを潰していくのが大切ですよね。


偉そうなこと言ってすみません…結局助言みたくなってるしm(__)m


コメントだと愚痴を愚痴として聞くって難しいですねバッド(下向き矢印)なんか無視みたくなってしまう爆弾
ちょっと変なこと言ったことに今気付きましたバッド(下向き矢印)

ごめんなさいm(__)m

もう頭がパンクしてますふらふら
ここにくる人たちはいいなぁ〜みんなで飲みたい(笑)
お二方、コメントありがとうございます。
どうすれば指示が伝わるのか、自分で理解出来るようになるのか、あの手この手色々考えてやりましたが、どうもあまりものを考えずに日々を過ごしているように思えてきました。
やる気を出してそれを行動に表すのはもう本人次第のことなので、よっぽど危険だとか他者に迷惑をかけるというのでなければ放置するのもありかと考えています。
言い訳する口答えする返事しない不貞腐れる指示を取り違えるそもそもきちんと聞いていない、そんな人間にあれこれ言うのは正直疲れたってのもありますが。
これでも協力会社や元請けの人なんかには「(飲み込み悪いにしろ)素直で頑張っている」と評価されているので困惑します(笑)。
なんにしろも少し踏ん張ります。
ありがとうございました。
> しんこさん
会うのが難しいのは
大阪住みの私が足引っ張ってるんですかねー(泣)
ごめなしゃい
でも楽しいでしょうね〜
> 揚水さん
人に振り回されて疲れるのって面白くないですもんね。

私は妹ともう何ヶ月も関わり持ってません(笑)
これは他人じゃないから少し問題ありですけど。

おい元請、わかってくれよ!って感じですねー

またぶちまけたくなったら聞きます。
ありがとうございます、傷み入ります。
> 円鈴さん
そういえば東京近辺の人は何人かいますね。
ただ円鈴さん他数人方が遠すぎで、ちょっと集まりましょうってわけにはいかないですね(笑)

まぁ別に地域限定じゃないので当然ですが、機会があれば誰か一緒に飲みにでもいきたいですねぴかぴか(新しい)


それと、トップ絵考えたいですねー。携帯だと感じませんが、パソコンから見ると寂しいかなとたらーっ(汗)

思ったんで…す…が?どうですか?
> しんこさん
ですね(泣)
機会があれば仲良くしてください(笑)

パソコンだとやっぱ際立ちますね。
ん〜
最近怪我したので、休みにしてまして、変わりに親方にでてもらったんですよ。
いつもの職人さん2人と自分の代わりに親方。という3人で。
終わってから連絡したら、親方メチャ切れ(笑)職人2人に対して不満爆発。なんだーあいつらは!

でもね、いつもそのポジは自分がやってるんですよ。二人ともあなたがやとったんじゃん・・鍛えたんじゃん・・・俺に文句言うな。俺が入れた人は経験の割りによくやってるよ・・・と愚痴。愚痴トピはここでしたっけ?

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