Sologuitar　★JACK★コミュの2009年度（0期生）スレ

そういう伝承なのか・・・

>>まいさん　かまちゃん

参加ありがと♪

綴りヤテモータ\(^O^)／ｗｗｗｗ

素やった(・∀・)ww

そういゃ今年の学祭結局行けねーなー(^-^;残念…

内装とか看板にお金かかってそうやけど支援すべきなんかな？(・∀・)

部活でOB支援ゎよく聞くケドww

伝統あるサークルならそういうのあるのかもしれないけど、少なくともうちの大学では聞いた事が無いなぁ。

それに、今の彼ら自身の力でここまでできたんだぜ！っていうのが実感できるいい機会だから、あえて金銭的な支援なくてもいいと思うよ。

限られたリソースの中で最大のパフォーマンスを考える機会は大事だと思うしなー

それに、実際問題僕は何もできないし。

◎かまちゃん
(^ω^)関学ならではの文化なんかなー？
伝統あるサークルになってくれたらうれしい♪

実際、去年個人負担入れたら赤字やったのですよｗ
機材とかの出費も個人負担やったし(^_^;)

今年の新幹部しっかりやってくれてて安心やけど
ERPの方ゎ大丈夫かな？ってちょいと気になるｗ

それに前回は1回生の合奏に来てくれた親御さん方と突然の雨のおかげで一応チケ完売したけど学祭2回目やし、まだ金銭的には不安です（・∀・

あ、ちなみに強制じゃないよｗｗｗ
それにまだかまちゃん学生やからお金大事にしてくだされ(^ω^)


個人的には、結局卒業ライブもお金払わずじまいやったし（あれ場所だけで7万くらいしたらしいｗｗ）、JACK遊びに行っても会費とか払ってないんで今回に限らずなんかすべきかなとは思ってたのですが( ･ω･) . ｡o O（


今後はJACKOBの集いっぽいのを作って、JACK用の講座でも開いて有志って形でやろかなーって思考中です。
まいさんゎどぅ思いますかー？

ERP？？？って何だ・・・・？？
まぁいいや・・・・・

俺はもうちょっとOB増えてからでも遅くないと思うけど。

◎かまちゃん　まいさん
ERPゎ就活あたりから普通の企業もモリモリ使う用語でっせ(^ω^)

って、元々ゎシステム用語やったんやｗｗ知らんかった(^_^;)
この業界にいながらのミスｗｗｗｗ


チケット買ってあげたいなーーーーー(＞Σ＜)ぎりぎりで関西に残れなかったのが残念ｗｗｗ



うむ(´・ω・`)、やっぱそーかー。。。
しっかり遣り繰りするとこゎあの子達を信頼しなきゃやな

学祭後の打ち上げカンパかー♪
さっきメーリスきてたなーｗｗ

お兄さん的には学祭の責任者の4回生（誰やっけ？）にチケット代として渡しといて、
売れなかった場合そのお金でみんなにドリンク代補助としてチケットさばくのに充ててもらって、売れてたら打ち上げにまわしてもらえたら嬉しいな(^ω^)


ってか今年の2回生の活躍っぷりがすごいよね(^ω^)感心感心♪
しばらく心配なこと続きやったけど良いサークルになったなー(*´ω`*)


JACKOB講座の運用法とか
まだまだしっかり決めてなさすぎな段階やから
なんとも言えないケド将来的には


1)【募集】JACK卒業者でOB会所属希望者を募る
2)【収入（春）】入会時に一人5000円出資→OB講座に入金
　【収入（秋）】9月1日に新規入会者以外で有志を募る
　
3)【支出】OB講座からJACK講座に年に1回（9月30日希望ｗｗｗ）に講座の何％かを振り込む
※上限と下限を決める必要がありそう
※もしくゎ前年度入会者数に合わした金額設定が必要かと
　【支出】学祭・卒業ライブ時、その他に対外イベント時で必要な場合にカンパ
※額は未定

4)【報告】4月に前年度の支出報告を行う
5)【運営者】基本的には新規卒業者（幹部）いない場合は前年度（幹部）が引き継ぐ

みたいな一般のOB会ぽい講座運用したいな・・・とか( ･ω･) . ｡o O（

どうでしょう？

んー

他のOB会と同じというけれど、この様な会則を持つOB会のほとんどが100人以上のOBが既にいるからこそ成り立っていると思う。
JACKと条件が違うから一概に同じようにする事が得策だと思えない。

支援は出来るなら俺もしたいけど
別に今はOB会つくんなくても個人的に支援したい人がやればいいんじゃ無いかな。
舞が言うみたいにちょっと打ち上げのお金を補填してあげる感じで。

支援したい人が50人規模になってきたら
「じゃあ人数も増えてきたし、会としてまとめません？」
という流れで会をつくっても遅く無いし、
普通そういう経緯で会ができるんじゃないのかな。

むしろ早くからOB会を作ることによって、クリティカルなメリットって無いと思う。
OB会がないと困るような決定的な理由が無いならやらなくていい。
そんなにメリット無いのにやってしまうと、OB会が無い状態とあまり状況は変わらないのに、会の運営コスト(もちろんここで言うコストは単にお金だけじゃない。手間とかも含む)だけがかかってくるから。

だったら、普通に個人的支援でしばらくは問題ないと思う。

なんでお兄さんはこんな早くからOB会作りたいの？
逆に例えばOB会設立が5年後では遅すぎる理由はある？

結局この話どうなるの？

◎まいさん、かまちゃん
いやーｗｗまいさん待ちやったんだがｗ

まぁ、OB会についてですが
色々考えましたが基本的には作ろうかな・・・と思います(^ω^)

理由としてゎ主に３つくらい
１．元JACKerとしての輪を繋ぎ留める母体を作るため
２. JACKを支援するため
３．JACKOB会の連絡手段として（JACKやOBイベント関連の情報を流す）

1.に関してはもちろん人数が把握しきれなくなってからでは遅いと思います。
OB会同士会う時も、「・・・で、誰々連絡回さなきゃいけないの？」
とか「あいつ連絡とれないや」とかなったりすると思うので、
名簿とかをまとめてくれる母体があれば、将来的にも繋がっていられるのでは？と考えます。

2.に関しては、JACKで学祭・卒業ライブは学生時代一番のイベントだと思います。
そういった中で学生にはどうしてもお金が遣り繰りできない部分っていうのがあると思うのです。今自分はそういった苦労を助けてあげられる立場なのでできる限り力になってあげたいと考えます。
もちろん２に関しては強制はせず、やりたい人がやるべきだと考えています(^ω^)

3.に関して、我々はそろそろJACKのメーリスを抜けて、JACK⇒JACKOB会⇒個人のルートで情報を把握すべきなのかと考えます。
今だから別に何も思いませんがｗｗ将来的にはきっと必要だと思います。
そして、JACKOBで共有したい事項も出てくるだろうし、メーリスの存在は必要だと思います。

50人くらい集まってから⇒そういうあやふやなことは最初からしないでおこうと思います。
元JACKの一員として何かしたい人のみで、構成されるべき団体の方がきっといろんなことがスムーズにできるだろうし、（色んな意味で）そう望んでいる人もきっといると思います。

また、早く作るべき理由は２つ
1.みんなが散ってから集めるのは難しい
2.団体として発足するからには規定を作らなければいけない（承認が必要）
⇒ちなみに初期の方がもちろん全体としての承認を取りやすいし、決定事項を決めやすい。


とりあえずメンバーが把握できる間に早く立ち上げたいです。
3人で決めるのも少し意見が偏りそうなので
現4回生が参加するであろう来年の3月を期に発足という形でスタートしようと思います。
もちろん「やりたい人でやる」というスタンスでですが。


もちろん「え？みんなOBやん」って言えばそうですが、
かといって、みんな元JACKとしてこれからも仲良くやってこう！みたいな場合でも
なにも母体がないときっと中学生の卒業後みたいな感じ（結局連絡とかとれないし、誰がどこで何をしてるかとかわからない状態？）になると思います。

高校の同窓会は設立して最初の年の卒業生のために先生方がOB会を立ち上げると聞きます。やはり一回散ってしまったものを再び集めるのはとても難しいと思うのです。


運営コストの面だけで反論しているならば、当面は私がやります。
ただ、あくまでも主体性のあるJACKerの集団でという形で運営しようと考えているので、
JACKのように会員と運営というわけ方は今のところ考えていません。
なので、OB会入会の際の会費・年会費は基本必須という形でその意志確認としたいと思ってます。

勘違いして欲しくないのは、OB会はMUST参加ではない。
でも、交流したい人はいつでも参加できる場でありたい。
参加するには会員としての意思（会費という形にはなるが・・・(^_^;)）が必要
それだけです(*´ω`*)



ここ何年かのスパンを考えている訳ではないんで、
JACK作った反省も活かし、規約等は早めに固めとくべきかと思うのです(^_^;)
いかがでしょ？

ということで、早速現段階での構想を書いてみます。

◎方針◎
元JACKerによる元JACKerのための団体
参加したい人のみで構成される団体
ソロギターとJACKをこよなく愛する人のための団体

◎しくみ◎
・卒業時会員希望者は入会金3000円を支払い名簿に登録。
・以後年会費2000円を支払った者のみ名簿を更新。（名簿の削除・廃棄は希望がない場合しない⇒いつでも復帰できるように）
・メーリングリストに関しては、一度会員になった場合
　本人の希望で存続・脱退を選択可能
・一時離脱・途中参加・資格復帰等は幹部に連絡を入れた場合のみ可能。
・回収したお金は、JACKOB会運営費とJACK支援費に回される。
・対外イベント等、特殊な場合を除き学祭・卒業ライブのイベントにJACK支援費の一部を充てる。（会費に多くの余分がある場合（残余額の基準は要検討））
・上記イベントには別途カンパの依頼メールを回す。カンパは希望者制をとる
・OB会運営費はイベント時の葉書代（事務費）や、同窓会の集まりの端数等に充てる

◎主な会則◎
◆入会◆年会費2000円（値段は未定）
◆更新◆年会費を当期のOB講座に収めた者のみ会員として認める。
◆更新◆会員は住所・アドレス等の変更がある場合当期OB会幹部に申し出る
◆脱会◆年会費を納めない年度が連続して続いた場合名簿・連絡網から除外とする。
◆復帰◆除外対象者は本人の希望で年会費を納めた場合会員としての資格を復帰する。
◆特別入会◆途中からの会員としての入会には別途入会金3000円を必要とする
◆特別料金◆OB会イベントにOB会外のメンバーが参加する際は別途料金を追加
◆情報伝達◆入会時にメーリングリストに強制参加
◆情報伝達◆一度入会したら本人の希望でメーリスを抜けるまでメール配布（脱会に左右されない）


◎今後の予定◎
学祭後：現4回生に打診（賛同者を募る）
1〜2月：空いてる時間に規約等まとめる
03月：卒業生でOB会に入会する人と同時に0期生も入会
　　　※会費は現時点では3000円
10月：当期幹部と相談の上、学祭カンパ額決定
03月：当期幹部と相談の上、卒業ライブカンパ額決定
03月：次期OB会員募集（以降は新OB会員の幹部クラスの人員を優先にOB会幹事を選出）


・・・という感じです（・∀・ｗｗ
まだまだ抜けてるところが多いですが、おいおい詰めていこうかと。
現段階ではこんな感じの全体像を想像してます。

何かもう作ること前提で話が進んでいるけどちょっとまって

俺はお兄さんの思ってることと意見がちがう。

1.みんなの連絡先を知るための母体が必用ってことは
共感できる。ぜひそうしたい。

2.のJACKに資金援助はしたくない。
学祭や卒業ライブの赤字を補填するより、赤字を出さないように
いろいろ工夫して苦労する方が人生においてよっぽど価値があると思うから。
がんばったあとの打ち上げに差し入れをあげるぐらいなら良いんでは？

3.はOB会を作るならOB会メーリスが必用なことはよく分かるけど、それ以外は何が言いたいかよく分かんない。

基盤の考えがこれだけずれているのだから
先ずみんなで根本的なとこから話し合おうぜ。
今の4回が卒業してから発足なら彼らともよく話した方が良い。

おにいさんのやりたいことも何か複数の要因が絡んでてよく見えないし
手段がなぜOB会なのかもわかんないし。

どんな目的を達成したいのかとか
そのためにどんな方法があるか・・・とか

そこからみんなで共有して行こう。

まず何が気に入らないのか書いてくれ(・∀・)ノ
否定するのは簡単だろうが、何が言いたいか伝わらないと考えようがない(^-^;



ちなみに、学祭後にはなるけど４回生にはもちろん打診、協議して中身を詰めるつもり。

だけど何のまとまりもなかったら本末転倒だから枠組みは大まかに作ろうと考えてるょ(・∀・)

まず、具体的にはどういった理由で３つの目的をあげたのか、なんでその手段がOB会なのか
スレの上から１４番目の文章みても伝わらないっていうのがあるかな。

特に2.の
>そういった中で学生にはどうしてもお金が遣り繰りできない部分っていうのがあると思うのです。
>今自分はそういった苦労を助けてあげられる立場なのでできる限り力になってあげたいと考えます。

については、俺、資金援助が根本的解決になると全然思えないんだよ。
「金なんか払いたくない」んじゃなくて、JACKにお金を払う意味が分からないという感じ。
お金は払ってもいいけど、それが有益になるように使われないといやだなぁとおもう。

この場合、「赤字＝苦労」じゃなくて、赤字は自分たちで学祭に出るという目標を達成するために
いろいろ頑張った努力の結果じゃないか。だから結果が赤字になるのは仕方ないじゃん。

頑張りに対して正当な結果が出ているだけなのに、なぜそれを埋める必要あるの。
これは苦労を助けてるんじゃなくて、結果を水増し表示しているだけに過ぎない。

正当な結果をちゃんとうけて、次につなげて、つぎはより良い学祭にできるように、
JACKが成長していくことの方が有益だと俺は思うんだけど。






あともう一つ困っているのは会をつくる目的が今のところ既に設定されてしまっているところ。
もっと単純に言う枠組みが出来すぎている。

OB会をつくることで達成したい目的、つまりなぜOB会を作るのかという理由は今３つ上がっているけれど…

１．元JACKerとしての輪を繋ぎ留める母体を作るため
２. JACKを支援するため
３．JACKOB会の連絡手段として（JACKやOBイベント関連の情報を流す）

今の段階ではお兄さんの思想しかもりこまれてないじゃん。
そして構想もこの３つの目的が元になってるじゃない。
実は別のところで既にJACKerと打ち合わせをしたのかもしれないけれど、
そんな話は今のところ出てきていないし。

既に枠組みができてしまっていると、他の人の意見が盛り込みにくいという点も問題だと思う。
だから目的を決める段階で多くの意見を集めたほうがいいよ。
それでこそ「元JACKerによる元JACKerのための団体」でしょ。





何かを立ち上げる時に、最も大切な目的設定を一人でやらないで複数人でやろう。

多分枠組みを予め決めようと考えているのは、なるべく早く会を成立させたいという考えがあってのことだと思うけど、
俺はちはるの代がまだ大学にいる間（２０１１年度）まではみんなの連絡先が分からなくなることはないと思う。

俺ら０期生と１期生だけ抑えておけばいいんだから、１０人もいないよ。
在学中はJACK本体で名簿を管理しているのだから。

それまで１年以上あるんだから、じっくり考えない？
できれば文章じゃなくてスカイプで。

それにコンセプトさえ共有できれば、あとはそれにあった方法を考えるだけでいいんだから、時間もかからないよ。
現に社会人で時間が無いはずのお兄さん一人でも、これだけ具体的に草案かけてんだから。

だから、あらかじめ枠組みがある必要もないよ。

◎まいさん
スマソ(^_^;)
つい会社の思考回路が行き過ぎて考えていましたｗ
あと、まだまだ能力不足でした。

ただ、言いすぎうんぬんゎないんじゃないかな？と。
就活から今に至るまでにまいさんも通ってきた道だと思うけども、
基本改善案（代替案）なしの否定的発言はあくまでも文句だと思うのですが・・・(´・ω・`)


大学時代は相手をロジカルに論破してナンボのような風潮があったけど、
就活で「個人の意見として相手の意見を折ることは至極簡単だけど、それは何も変わらない非生産的なことだよ、キミは一体会社にどう貢献したいんだい？」と言われたことがあります。
まぁ、今回の場合お互いの発言の根拠（具体例）が不足していたことが原因だと。


基本的には誰かが何らかの根拠を持っての発言がある。
だけど、それを否定するからには相手を納得させられるだけの具体例と改善案（代替案）が必要になるのだそうです。
実際社会人になってからも何度もそういうことで指摘を受けている私が
こんな場で言えた立場ではないんですがｗｗｗｗｗ




まだまだ私も気をつけないといけませんが、
かまちゃんも今後の為に是非気をつけて欲しいと思います。

うちの会社はディベートをして心地良い気持ちになれるのが
身近な目標らしいですが、私としてはまだまだ色々課題が山積みです(^_^;)


＞資金援助はしたくない
ｺﾉ件は賛否両論をはらむ難しい問題だと考えてます。
もう少し動向を考えていきましょう。


スカイプゎ・・・
実際仕事と資格と報告会準備と引越しで今できる状況下ではなさげです。
引越し後（まぁ、つまり4回生に打診する学祭後という時期）にもともとやるつもりだったんで、それまでに一通り考えを話せるように（決定事項とかではなく）まとめておきたかった次第なので、少し焦ってしまっていたのかもしれません。
まぁ、学祭後の打診時はまだまだクラウドとしてそのままを伝えるべきかもしれないですね。

今のところスカイプできたとして22日の金曜あたりかな？（・∀・
あんまり長くはできませんがｗｗ

もしみんなの予定が空いているならば少し話しましょう。

◎かまちゃん、まいさん
お金の話ですが、
今まで運営に関わってきた私の個人的な見解を言うと、
確かにかまちゃんの言うように自分たちの資産の中で最大限のパフォーマンスをすることは、学生にとってかなりの成長に繋がると思うし、就活とかでもプラスになることが多いと思います。

ただ、こんなこともあります。
たとえば、去年学祭して思ったこと
「もっとお金あったらもっとやりたいこと（いいカフェ）ができるのに・・・」
「もっといいパフォーマンスできる余裕があればなー・・・」


周りも合宿費＆後期会費（コレが痛い！）徴収後で金銭的に徴収が難しい時期で。。。
お金が必要ってのはみんな重々承知だけど、
払いたくても払えない人も実際いたのです。
去年の学祭費、私が少し負担してあげた人とかいるしねｗｗ

それでもお金を徴収しなきゃいけないってのは、あまりにもかわいそうだ・・・と感じるのです。
まぁ、学祭の為にそんなに払わなきゃいかんのか？って思ってる人がいたのも、その人の気持ちもなんとなくわかりますが。


あと、お金の遣り繰りに苦労するのゎ実際に関与してる数人だけです。
私としてはそれよりも学生時代に一番して欲しいことがあるのです。
『やりたいことを思いっきり楽しむこと』です。
今しかできないことを満足いくようにやって欲しいのです。
もちろん学生が終わったらみんな、現実との戦いが待っているわけですがｗｗｗ

綺麗ごとかもしれないし、おせっかいなのかもしれないｹﾄﾞ、
今、もし力になれることがあるのなら、みんなの力になりたい。
と言うのが一番の本音です。


実際遣り繰りの苦労は後からでもできます。
苦労は買えるが想い出はお金では買えない、そう信じてます。


・・・かといって、みんながみんな私と同じ意見ではないとも思います。
それぞれのお金に対する価値観や、メンバーに対する重み付けも様々で当然です。

それはやはり尊重すべきなので、基本はカンパは出資したい人がやるべきだと思っています。


まぁ、今年は学年柄か、みんなが去年よりグレードアップしたカフェを構想した結果
やりたいことと現実とに差が出すぎたようで大変みたいですが(^_^;)
でも、みんなの夢も是非叶えて欲しかったので今回私は1万程出資しました。

使い方ははるちゃんをはじめ4回生にすべて任せているので、遣り繰りはきっと
あの子たちがしっかりやってくれると思います。



あと、卒業生としての関わり方をそろそろ考えた方が良いと思ってます。
『今良ければ』『今は大丈夫だから』というのは
JACK本体への甘えが多いような気がします。

JACK卒業生の名簿をJACKが管理する義務は確かなかったはずです。
我々はJACKから卒業した時点でとりあえず本体の名簿からは削除されている。
という認識が大前提であります。

なので、今人数が把握できる間に管理・運用できるラインまで持っていきたいと考えています。


そこで！また問題が発生するんですが、
果たして、JACK卒業してからも元JACKとしてみんなが集まりたいと考えているのか？

これは、まだなんとも決定発言は言えませんが
おそらくそうではないと思います。
かと言ってそうじゃない人を切り離すような薄っぺらい関係だったの？
って言われると、私としては大変心苦しいです。

なので、卒業時点でも、途中からでも復帰・退会は自由であって欲しいと思います。

卒業生用に名簿作って、メーリスだけ回すってのも最初のうちは考えていたんですが、
行き着く答えは「で、誰がそんな面倒なことするの？」ってなります。
そうした場合、参加したい・協力してやろうじゃないか！・・・という人たちで構成した方が運営しやすいと考えました。
なので団体としての発足の構想にいたっています。

もちろん副産物として
「そこまでやる気ないんだが元JACKとしてのイベントやら情報やら欲しいなー」って人が出現すると思います。
そこで、一旦入会したら翌年以降年会費を払わなくてもメーリングリストは更新され続けたらよいのではないか？（年会費未払いの人の名簿・アドレス更新はしないから住所とかアドレス変わったら知らんけど）と考えました。
もちろん会費徴収したところからお金が出る場合も予想して、演奏会などがある時は会員以外からは割り増しの料金を請求しなければならなくなりますが(^_^;)

続きｗｗｗ　（これ2000字超えたん初だｗ）

とか、なんとかこの何ヶ月がずっと考えていたことがここに書かれてあります。
私なりのあらゆる根拠・信念・事例・解決策を盛り込んでの構想なので
これを強制したり押し通したりする気はないですが、あくまで「こんなもん」という指針になるように
・・・という思いでやってきています。

最終的には誰かしらの意見が折れるのかもしれませんが、
元々絶対参加の団体にする気はないので、ある程度の協力があれば
それでも良いかな。という妥協したラフな気持ちでもいます。

・・・ということで、
みんなにとって必要だと確信したことが、私の一番のミスでしたが。
今更ながら確認を取りたいと思います。

順序として今更ですが
とりあえず現時点でOB会の発足（内容はおいといて）
があった方が良いと思う人をまず0期生の中で募りたいと思います。

参加希望者は挙手で(^ω^)お願いします。

OB会をつくるのは賛成ですけど内容によります。

僕の意見は（今まで何度も書いてあるけど）
OB、OGが連絡を取り合える連絡網を維持することは大賛成ですけど、
資金援助は正直ありえない。

理由は２０で書いていることに加えて、
夢は自分自身の力でかなえてこそ、最高の思い出になると考えているからです。
資金援助より頑張った後、いっぱい誉めてあげるほうが良いでしょ。



でも、「資金援助はあり得ない」とここまで強く否定してるのは多分俺だけだと思うんですよ。

OB会についてどう思いますか？と聞かれているのだから、俺が「どう思っているかを包み隠さずはっきりいうこと」は重要だと思います。

しかし、「最終決定の判断要因」としてみた俺個人の意見はあまり重要でなくて、
多くの人の意見を聞いてから決めることが大事です。




そして、何度も書いているように話の進め方に疑問があります。
まとめると

今のところ俺は
「お兄さんの意見だけで枠組みが決まっていること」が不満で、

それを解決するために
多くの人が意見を出し合い枠組みを決める場を持つべきだと思うのです。

つまり代替案は
「白紙に戻して、多くの人と最初から草案を作る」です。

◎まいさん、かまちゃん
参加意思表明ありがとう。
参加前提ということでより生産的に進めましょう。
2人の意見、大変貴重です。

＞まいさん
出資の件ですが、一応ここで意思表明はしたので
実際はアクション待ち状態だったのですが、
話が流れたようだったので出資しました。

「出資が望まれているかどうか」は確かに確認すべきだったのかもしれませんが、
（・・・といっても、確認する手段とかは現状把握しかないのですが）
「出資すべきかどうか」の議論は個人の意思での出資という観点で共通になっている
以上おそらく不毛だと思います(´・ω・`)

口座の件ですが、
持たなかった場合に起こるリスクについても考えていました。
持った場合のリスクは確かにまいさんが想像しているのとほぼほぼ同じかと（・∀・

持たなかった場合
管理しきれない⇒管理者は誰がなるのか？
お金を回収する手段がない⇒お金の管理はどうやって行うのか？
誰が払って誰が払ってないかが証明できない⇒口座なら名義が証拠として残るのでは？

もちろん、お金を元々回収しないって場合も考えました。
（通信費等）運営費用がない⇒運営にかかる費用負担は誰がするのか？
名簿の更新等を行う基準がない⇒誰がその年のメンバーなのか把握できないのでは？
イベントを開催した際個人立替になる⇒特定の個人に負担をかけるべきではないのでは？


・・・とかがあります。
こういったリスクを消す策があれば、口座作成の話は消えると思います。


＞かまちゃん
資金援助に関しては、しばらく置いておいた方がよさそうですね。
この件に関してはどちらが正しいとかはおそらくないと思います。

ただ現時点で言えるのは、OB会全体としての出資という面に関しては
恒例行事化してJACK本体の予算化してしまうリスクは確かにあるのではないかと
考えています。


代替案が白紙というのは、少し現実的ではないですね・・・。
それは代替案ではなく却下という考え方だと思いますが。

ただ、言わんとしているニュアンスはわかります。
メンバー再編に伴う定義付けの見直しは確かに必要だと思います。





さて、色々話が錯綜してきたのでとりあえず一時中断(^ω^)
原案だけ自走させるのもよろしくないので、一旦仕切りなおしをしたいと思います。
私の原案はだいたいこういうものですよー、
こういう意思で持ってきましたよー
というおおまかなニュアンスが伝われば今回はOKだと思います。
なので、頭の片隅に置いといてと、、、


ここで早速、スケジュールと進め方を見直したいと思います。

4回生に打診する日付を少しずらして
次のキリの良いタイミング⇒卒論プレ提出が完了する（であろうｗ）
12月1週目をマイルストーンとして設定。
（以降のスケジュールは11月中に組み上げ）

逆算して、
10月末までを0期生としての方針決め
11月2週目までを草案作成
11月末日までを草案リスクヘッジ
に充てたいと思いますが、どうでしょう？



そして、OB会結成と参加者も決まったことですし
平行してOB会という定義付けをしていこうと思います。

また、以後トピックの話がわかりやすく読めるよう
トピックを分割したいと思います(^ω^)


☆OB会立上☆スケジュールトピ
☆OB会立上☆定義トピ
☆OB会立上☆方針トピ
☆OB会立上☆草案トピ（11月リリース）
・・・以降思考中

☆OB会立上☆仮決定事項トピ（10月末リリース）



ということで、このような進め方でいかがでしょう？（・∀・

＊＊フィードバック1＊＊
＞代替案が白紙というのは、少し現実的ではないですね・・・。
＞それは代替案ではなく却下という考え方だと思いますが。

これ、よーく考えてみたら違います。

白紙に戻す　＝　何もなかった状態に戻すこと。リセット。
却下　＝　願いを取り下げること。否定すること。

ですよね。

で、

「白紙に戻す＝お兄さんの意見全否定」ではない

のはわかりますよね。

俺は、「最初から他の意見を取り入れるべき」と言っているのであって、
お兄さんの意見を全否定してないです。

資金提供は否定しているけど、
今後もみんなと連絡をとりあえるようにするのは、良い案だと思っているし。

だから却下じゃなくて白紙に戻したい。

＊＊フィードバック2＊＊
代替案ってのは「目的に見合った代わりの案」って意味ですよね？
白紙に戻すほうがより目的に見合った良い案のはずだという意見をもつことはダメなの？

「一人の意見」という出発点から組み上げられた考えを元にするよりかは、
一度白紙にもどして「多人数の納得を得た出発点から考えを組む」方がよほどJACKerの意見が反映されていると思います。

元JACKerのための元JACKerによる会をつくるならぴったりだと思うのですが。

何が現実的じゃないのかイマイチ理解出来ないです。
おそらく、みんなで顔あわせて会議するのが無理で、それをやること事態のコストがかかりすぎるとかそういう意味なのかなーと思いますけど。

まぁここは一旦議論を止めようということなので、「結局俺がお兄さんのことを理解できなかった」で話を止めればいいと思います。
ただ勘違いされるのは嫌なので、俺自身の意見を明確にするためにもうちょい書きました。




で、スケジュールの話ですけど
スケジュールを組み立てる道筋は素晴らしくいいと思います。
けど最初が微妙です。


＊＊俺も舞の言う「現4回生の卒業をめどにする」に賛成です。＊＊


これは舞の設定のほうが話し合いに参加できない人が居る可能性が低い。
それに対して、お兄さんの設定のほうがこの可能性が曖昧。

＞次のキリの良いタイミング⇒卒論プレ提出が完了する（であろうｗ）
＞12月1週目をマイルストーンとして設定。

これはプレ提出できてない人を考慮していない。
殆どの人ができているとおもうけど、できてない人が居る可能性もある。

特にたけちゃんはギリギリまで就職活動をして、院に行くことを決めています。
となると十分に研究の時間を持てていない可能性がある。これは仕方ないことです。

さらに院に行くなら学部の研究が院の研究の基盤になるので、ある程度完成度は高いほうがよいはずです。
プレ提出が出来ていたとしても修正が多く入る可能性が多いのではないでしょうか。

それより、みんな卒研が完全に終わってからのほうがいいでしょ。
終わらないと卒業できないんだから、特に誰かだけがみんなより忙しい可能性は低い。

入社準備に忙しくなるのかもしれないけど、まだプレ提出時よりは切羽詰ってないと思います。
本提出のために修正するという作業もあるんだから。



＊＊そして今後はぜひ文字じゃなくて会話で議論しましょう。＊＊

お兄さんが時間がないのもわかりますが、文字は時間拘束がない反面いろいろデメリットがあるのです。
文字だと、一人の意見をばーっと2000字以上に及ぶ長文で出せてしまう。
2000字にも及ぶ文書情報を齟齬なく一発で１００％理解するのは無理です。

それに人間は大量の問題を一度には処理できない。

ところどころに引っかかる部分があったとしても、それをあとからいちいちなぜ引っかかるのか説明しなきゃいけないので手戻りが多いです。
つまり、問題が細分化できないと言ってもいい。
現に俺の分もこんなに長くなっちゃったし。。。

俺もこんなに長いの書きたくないんです。情報伝達効率落ちるし。
でも、一つ一つ書かないと意見反映されないでしょ？このジレンマに陥ってしまう。

小さい問題をひとつひとつ潰していって統合してよい会をつくるべきです。
そのためにも、一度に大量の問題を提示してしまえる文字より、会話のほうが適しているとおもいます。

すみません、もう書きたくないといったけど
これだけはかかせてください。
明らかに矛盾しているので・・・

２６の舞に対するコメントで
＞「出資すべきかどうか」の議論は個人の意思での出資という観点で共通になっている
以上おそらく不毛だと思います(´・ω・`)

ってありますよね。
これは
（「出資すべきかどうか」の議論）と（個人の意思での出資という観点）は共通という意味ですよね。

だから
・出資すべきかどうかは出資者個人の意志によるのだから、問題ないだろう。
・”出資すべきかどうか＝出資したいかどうか”だから議論は不毛だろう。
ってことですよね。
これ、すごい重要なので俺の解釈がちがっていたら訂正して欲しいです。


この解釈が正しいとしたら、「内装とか看板にお金かかってそうやけど支援すべきなんかな？(・∀・)」と最初に聞いた質問は無意味ってことですよね。

だって”出資すべきかどうか＝出資したいかどうか”で、それは個人の問題なのだから僕らの意見って関係ないでしょ。

僕らの意見をはじめから聞く気がないならこんな質問しないで欲しいなぁ・・・
ただの意思確認だったら「俺はするけどみんなは？」って聞いて欲しかった。

＞まいさん、かまちゃん
色々コメントありがと。



＞設立の目処
原案付近のスレ番で4回生卒業の時って書いてますよー☆
ただ、卒業後3ヶ月くらいはとても忙しくてこんな話し合いはきっとできないかと。
なので打診が１2月1週目に設定しています。
できるだけ学生が多い間にやりたいです。

それとも打診自体が卒業時なんでしょうか？


なので、スケジュール変更するなら1月2週目打診くらいでしょうか？
卒論の締め切り以降なら卒業に関しての影響はないかな？
と考えます。

今のところはること竹ちゃん以外の4人は就職が決定しています。
内定者教育、謝恩会準備、卒業ライブ。。。
私の場合は内定者教育が2月以降激化した苦い思い出があるんで
あまり遅め開始にしたくないのが本音です。
まぁ、全部の会社がそうなるわけではないのですが。

できるだけ話し合いは会話体で行い、記録を文字として起こそうと考えているのですが
そうなっていないのが現状です。
今3人でも予定が合わないのに、これ以上は厳しいかと。

むしろタイミングを逃すとずっと文書でのやりとりが待っている気もします。



＞否定云々に関して

これは言葉のあやですよね？
辞書にはこう書いてるよ！ってやつですよね？

私から言わせると、白紙だろうと却下だろうと
事実からすると「不満だったから最初からやろう」ってことだと。

勿論、今はそういう方向に進んでるんで、どうでも良いことですが。

そういう観点で勘違いを起こさせてしまうのは私の語彙の問題なので
申し訳ないのですが、OB会設立という目的からずれた論点は
ここでは非生産的です。



＞出資の話に関して
原案の考えとしては会費の中からの出資とカンパの出資の話がありましたね。

JACK全体（会費）として出資すべきか？（大きいくくり）
→結論は出ていません

JACKer（カンパ）として出資すべきか？（小さいくくり）
→「個人として出資したい人がすれば良いのでは？」
　　という地点では同じ意見

⇒私は後者の観点で出資したかったので出資しました。

最初あたりのスレでみんなの意見を聞いたのは前者の観点です。
賛同がなかったので、こちらはNOと判断しました。

最初の時点では3人からの出資を考えていたので
最初の提案があったというのが経緯です。


＞手戻り関連に関して
これは私の作り方のミスなのかと思いますが、
選択肢は今後できるだけ複数用意できるよう心がけたいなと思います。

ひとつの意見だけなら、すぐ否定が生まれるけれど、
選択できる意見があればもう少し有意義な会話になるかと。


＞トピに関して
これ延期ですかねｗ
賛同なしだったので（まだタイミングではないと思うので）少し練り直します。


＞今後に関して
とりあえず一度スカイプで話できる日を確定させちゃいましょう☆彡
１．スカイプの日決定
２．（skypeで決めること）
　　・0期生として4回生に打診する際のOB会定義
　　・　　同　　OB会方針
　　・4回生へ打診するタイミング

　　・（時間があれば）→だいたいどのようなことをするのか
　　
　　（※目的：原案スレでもありますが、最終的には4回生に打診する時用の
　　　おおまかな意思統合を諮ることが目的です）
３.エビデンストピ作り
以降はスカイプで余裕があればリスケしましょう。



ということで、第1回OB会創設会議＠skypeの日付決定を予定したいと思います。
みんな空けれそうな日があればよろです(^ω^)

山尾：10月　22日夜・25日夜　（22〜25時）
　　　11月　ネット環境が整備され次第ｗｗ

です。
11月から転勤なんでまだ引越し完了しないとスケがわからないのが現状です。
10月に開催されなかった場合はとりあえずこのスレもしばらく休止になります。

ただ4回生打診は早くとも12〜1月ならばそこまで焦らなくても良いと思いますが、
気持ちとしては第1回会議は11月末までには終わらせておきたいです。
よろしくお願いします。

＞とりあえず一度スカイプで話できる日を確定させちゃいましょう☆彡
了解！

どちらでもいいけど、２５日のほうがありがたいです。

＞かまちゃん　まいさん
了解ですー(*´ω`*)

２５日（22時〜）でお願いします(ъθωθ)ъ"