くましのポケラボ　ＢＷコミュの【育成論】シュバルゴ

進化前と進化後の姿の差異が激しい…

何気に今までにない進化方法のポケモンでもあります。

[基本情報]
No589 きへいポケモン
タイプ：むし・はがね
特性：むしのしらせ　or シェルアーマー
進化方法:カブルモとチョボマキを通信交換する

[種族値]
HP:70 攻撃:135 防御:105 特攻:60 特防:105 素早さ:20

[耐性＆弱点]
無効：毒
1/4：草
1/2:ノーマル,氷,超,虫,霊,竜,悪,鋼
4倍:炎

[レベルアップで覚える主な技]
アイアンヘッド[鋼・物理] 威力80 命中100 追加効果：30%で怯み効果
シザークロス[虫・物理] 威力80 命中100
きしかいせい[格闘・物理] 変動威力 HPが減っていると威力が上がる(上限200)
てっぺき[鋼・変化] 防御を2段階上げる
つるぎのまい[ノーマル・変化] 攻撃を2段階上げる

[マシンで覚える主な技]
NO6 どくどく[毒・変化] 相手を猛毒にする
NO17 まもる[ノーマル・変化] 相手の技を受けない
NO40 つばめがえし[飛行・物理] 威力60 必ず相手に当たる
NO44 ねむる[ノーマル・変化] 眠り状態になりHPと状態異常を完全回復する
NO87 いばる[ノーマル・変化] 相手を混乱させるが攻撃も2段階上げてしまう
NO90 みがわり[ノーマル・変化] HPを1/4消費し身代わりを作る
NO94 いわくだき[格闘・物理] 威力40 命中100 50%で相手の防御を1段階下げる

[遺伝で覚える主な技]
メガホーン[虫・物理] 威力120 命中85
おいうち[悪・物理] 威力40 命中100 相手が逃げるときに使うと威力が倍になる
だましうち[悪・物理] 威力60 必ず相手に当たる
むしくい[虫・物理] 威力60 命中100 相手の持ってる木の実を食べる
いやなおと[ノーマル・変化] 命中85 相手の防御を2段階下げる
はたきおとす[悪・物理] 威力20 命中100 相手の持ち物を無効化する
カウンター[格闘・物理] 相手から受けたダメージを2倍にして返す

適当にピックアップしてみた
詳しい技などはwikiで調べてみてください。

コメント(13)

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[1] mixiユーザー 11月05日 23:45

さて…このポケモンを語る上でまずは重要な事があります。

虫・鋼という組み合わせは金銀時代から登場していて
伝説&配布系、それとシュバルゴを除いても4匹います。
下記にそのポケモンと種族値

フォレトス
HP:75 攻撃:90 防御:140 特攻:60 特防:60 素早さ:40

ハッサム
HP:70 攻撃:130 防御:100 特攻:55 特防:80 素早さ:65

ミノマダム(ゴミのミノ)
HP:60 攻撃:69 防御:95 特攻:69 特防:95 素早さ:36

アイアント
HP:58 攻撃:109 防御:112 特攻:48 特防:48 素早さ:109

以上の通りです。
できるだけここら辺と役割が被らないようにしたいところです。

まぁ、もっとも…
アイアントは既に種族値から見て役割は完全に違いますし…
ミノマダム、フォレトス辺りも覚える技や種族値的に被らないとは思います。

一番の問題は種族値も似ているハッサムです。
テクニシャン+バレットパンチでアタッカーとしても活躍でき、
バトンタッチ+各種補助技でサポートも可能…とあまりにも強力なライバルです。

自分の目指す育成としてはできる限り[ハッサムとの差別化]を目標にして
育成論を語っていきたいと思います。

…ゆくゆくは実際に育成して活躍も狙っていきたいところです。

さて…では情報収集開始しますかね…

[2] mixiユーザー 11月07日 00:18

続き。

定番っぽいけどこんな型を考えてみた

[性格] いじっぱり/ゆうかん/しんちょう/なまいき
[努力値]　H252 A252 D6
[基本技] メガホーン/おいうち/アイアンヘッド/

持たせる役割はエスパー狩りです。
種族値を見ると非常に耐久に優れているので受けにはもってこいです。
ハッサムとの差別化においても特防の高さを活かした安定感があります。
技として高威力のメガホーンを使えるのも重要なところです。

基本技３つは上記の通りです。
残り１枠は自ＰＴ内の他のポケモンと合わせて考えるのがいいと思います。
相手受けに対する[どくどく]、[いやなおと]辺りが定番でしょうか。
限定的ですが相手の交代先に対して[むしのていこう]を撃つのも面白いかもしれません。

持たせる道具は…
長持ちさせることのできる[たべのこし/オボンのみ」や
相手の不意のめざパ炎に対する対抗策の[オッカのみ]などでいいと思います。

欠点として…
このポケモンは役割破壊といえる技をほとんど覚えれません。
また、ハッサムと違って[とんぼがえり]を覚えれないのも痛いところです。
相手の強力なアタッカーの後出し起点になってしまう可能性も大いにあります。
(例として… ウルガモス/ギャラドス/ボーマンダ/など)

単体では目にみえた対抗策もとれないので控えのポケモンで対抗するのが妥当なところでしょう。

以上、書いてみました。

他の意見も是非お願いします。

[3] mixiユーザー 11月07日 12:11

シュバルゴは使ってみたいけどなかなか型が決まらないのですよねぇ。

特防↑性格ならカウンターいれて追い討ち後に出てきた物理跳ね返すのもアリなんじゃないかという気も。

ステ面でのハッサムとの大きな違いは、素早さが大きく下がって特防があがったという点なので、特防寄せの振り方だとかなり差別化できてよさそうですね。

wikiにもありましたがはたきおとすは今作かなり有用になりそうなので選択肢にどうでしょう？追い討ちであまり効果が薄い相手を流すのに使えそうな気がします。

ただ、メガホーンやカウンターと両立させるには前作の教え技でヘラクロスにはたきおとすを覚えさせる必要がありますが･･･。

メガホーン/おいうち/アイアンヘッド/カウンターorはたきおとすorどくどくorつるぎのまいorいやなおと

という感じですかね？どくどく入れると鋼に手も足も出なくなる感が･･･。

[4] mixiユーザー 11月07日 20:35

[はたきおとす]は見逃してた…
確かにキセキ持ち相手やその他道具持ちを牽制するのに良さそうです。

[どくどく]入れる場合はもう素直に鋼相手は他ポケモンに任せてしまっていいかと。
シュバルゴ自体対抗策が少ないので苦手な相手は他ポケモンに頼り、
自身は役割に徹するのが妥当だと思われます。

そうなるとシュバルゴを使ううえで味方が重要になってきそうですね。
ちょっとシュバルゴと組み合わせる味方についても考えてみたいと思います。

まず自分が前レスにあげた3匹に対する対策を考えたいと思います。

[対ウルガモス(炎/虫)]
ご存知ちょうのまいの方。
積み技を使ううえに素の状態でも高い攻撃能力をもっているポケモンです。
一応シュバルゴでも[つばめがえし]で大ダメージは狙えますが…
おそらく道具で強化しない限り一撃で落とすのは難しいと思われます。
これに対する対抗策はそこまで難しいものではありません。
一番簡単な対策は相手炎を無効化できる特性[もらいび]持ちを当てることです。
それ以外にも相手のタイプ一致技を半減できるポケモンであれば対抗になりえると思われます。
積み技を使った後が怖いので特防の低いポケモンはお勧めしませんけど…

[対ギャラドス]
シュバルゴでは完全に打つ手がありません。
しかも相手は積み技を持っているので非常に危険なポケモンでもあります。
タイプ的に電気を当てたいところですが電気では相手の水技を軽減できないので積み後の攻撃で即死の恐れがあります。
電気で安定してぶつけれるのはウォッシュロトムぐらいでしょう。
ランターンもできなくはありませんが相手が地震持ちだと倒されてしまいますので要注意。
それ以外だと対物理受けのポケモンをぶつけて流すのが妥当な手段だと思います。

[対ボーマンダ]
シュバルゴでは完全n(ry
おそらく出てきてしまうと上記2匹よりも厄介な相手になります。
攻撃、特攻とどれも高水準なうえに豊富な攻撃技を持っているポケモンです。
単純に見ただけでは特化なのか二刀なのかも分からないのが問題です。
相手の型を読み間違えると甚大な被害を被ることになり最悪勝負を決する事態にもなりかねません。
これほど凶悪なうえに有効といえる対策も少ないのが現状です。
完全に安定とはいえませんが…
ミロカロスのような高い耐久力を持ったポケモンをぶつけるのも一つの手です。
相手の持ち物が半減の実やタスキで無ければ犠牲にするぐらいの覚悟で
タスキ持ち氷ポケモンをぶつけて氷技で倒すという手もあります。
相手の技や型、更に場面での選択肢など考えてなんとか対策しましょう。
…一番のボーマンダ対策は出されないことなんですけどね。

以上。
意見よろしくお願いします。

[5] mixiユーザー 11月07日 21:44

携帯からで推敲しにくいのでとりあえず短めに。

上記３体の何が問題って、

・炎技がある可能性が高い
・威嚇or火傷＋メインで等倍とれない
・交代時にほぼ確実に積まれる
・鈍足物理アタッカーのこいつでは先手とられる上に後発で一撃では落とせない

といったことだと思うのです。

…となると、交代するにしろ攻めるにしろ痛手となることは確実なので、後続に炎に強いポケをおいた上で、シュバルゴ自身でもどうにかできる術を身につけておく必要があるのではないかと思います。

ひとつは交代読みで炎を撃って来ないのを読んでのカウンター。（ウルガモスには刺さらないけど）
ギャラドスが一回積んだだけのたきのぼりや、ボーマンダの不一致地震くらいなら耐える（はず）ので、攻撃を下げられた上での反撃としては使えると思います。
当然このときはシェルアーマー推奨。

大文字きたら\(^o^)／

こいつに挑発があれば、
相手積み→こちら挑発
相手物理攻撃→こちらカウンター
が綺麗に決まるんだけどなぁ。覚えないからなぁ…。

もうひとつは積んでる間にはたきおとす。実やら珠やらをどうにかしちゃえれば後続もやりやすい…はず。

大ｍ（ry

どちらにせよ、後続に炎を受けてくれる子がいること前提の読み合いになるから、あまり安定した対策ではないんだけどね。

ナットやらエルフやらが流行ってるから文字持ちは増えてるだろうし、単純に交代した方がいいかもだけどね。もうシュバルゴに仕事がないのなら無理に交代しないで、積んでる隙に補助技しておきたいところ。そのまま次でやられちゃえばいいし。
どうしてもはたきおとすほしくなっちゃってるのはおれだけかしら。どくどくもいいかも。

ウルガモス相手にはシャンデラあたりをぶつけとけばいいかと…貰い火からの等倍炎で十分落とせるor流せるはず。

舞積みは凶悪すぎるよなぁ(´＝ω＝`)

[6] mixiユーザー 11月08日 00:25

積み中の補助技だと。

[はたきおとす],[いやなおと],[いばる]ぐらいなんですよね…

上記３つの技で使えそうなのは案外[いばる]かもしれない。
博打になるけど相手の積み行動を牽制する意味合いで一つどうでしょうか？

舞われれば舞われるほど不利になるので死に出しはあまり…
と思っているのは自分だけかもしれない…

上にも書きましたがギャラドスやウルガモスのように
ある程度型の分かるポケモンの対策はまだ容易な方なんですよね。

ボーマンダに限らずゴウカザルやルカリオみたいな二刀も主流になるポケモンだと
相手の型が読めない状況だと交代すら危険になる場合もありえますからね…

話が逸れてしまいましたが…
積みの隙を狙うのであれば自分は[いばる]を推します。

博打だけど…牽制としては一番確実な気がする。

[7] mixiユーザー 11月08日 15:44

メガホーン/アイアンヘッド/カウンター/どくどく
いじっぱりＨＡ振り＠ゴツゴツメット
ADV、HB28くらい

育成してみました。
サブウェイでしか試してません。

COM相手にはメガホーンとカウンターが使い勝手よかったです。
どくどくとゴツメはカウンターのダメージ補助って感じかな。アイアンヘッドは氷と岩くらいにしか使わない。

でもCOMは交換してこないから正直参考にはならないかも。

対人で交換あることを考慮すればやっぱり追い討ちやはたきおとすがほしい場面は多いかも。Wifiだと見せ合い前提だし、読み合い対策の技は仕込みたくなるよね。
積み技持ちポリ２なんかには起点にされるだろうから、鈍足のこいつにははたきおとす重要だと思いました。

ただ、ＨＡ振りでＢＤなしだと、考えてるよりは柔らかい印象。

ウォッシュロトムの耐久型みたいに、耐久寄りに振ってちまちま削る方が向いてるのかも。耐久がＨのみなら、物理アタッカー相手にいばる撃つのは相当勇気が必要な気がしないでもないです。

ということでいばる使うなら物理耐久振り推奨…かな。耐久型と特殊アタッカーにしかいばる使わないなら別だけど。

[8] mixiユーザー 11月10日 01:22

役割を果たすのには[おいうち]か[メガホーン]あれば十分でしょうし、
キセキ持ちに限らず道具持ちの居座りや役割妨害に[はたきおとす]も使えそう。

[アイアンヘッド]はタイプ一致で安定の技ではありますが、
対超狩り前提で考えるなら外してもいいかもしれない。

耐久に振る場合はある程度仮想敵を決めておいて、
それを確1できる程度までは攻撃振っていいと思います。
あとは役割遂行のために耐久に全振りの方向かな…

[いばる]は主に耐久と特殊アタッカーですね。
物理相手に使う場合は交代読みで撃っておいてその後有利なポケモンに交代
交代後のポケモンが相手のメイン技を半減か無効にできるのであれば尚良い。
攻撃を受けた場合はいつもより痛いけど…上手くいけば無償降臨も狙えます。
こいつ自身が苦手な相手にそのまま対峙し続けるのはメリット薄いので…
やることやったらサッサと逃げたほうが得だと思います。
相手のポケモンやこちらの後続のポケモン次第では
そのまま倒されて後続を死に出しするという手段も必要になってくるでしょうけど…

[9] mixiユーザー 11月22日 23:15

Ｌｖ：メガホーン、カウンター
遺伝：おいうち
教え：はたきおとす

のヘラクロスを作って連れてきました。

いじっぱりでいい個体が出ない…。

けど慎重シェルアーマーでそれなりの個体が出たからＨＤ振りで育成予定です。

メガホーンとおいうちを確定にして考えると、はたきおとすの枠がない…

カウンターを入れたところで、エスパーやゴーストにあとだしおいうちすることを考えると、体力的に使う暇はない気もする…

特防特化だとハッサムと差別化しやすいけど、カウンターとはたきおとすは枠外なのかも。

メガホーン、おいうち、まもる、カウンター＠たべのこし

くらいなら使いやすいかな？特防特化にカウンターさせるの自体が間違い？？

はたきおとす入れるならおいうちと交換…かな？おいうちよりも汎用性はあるけど、全体的な火力は落ちる。

迷うなぁ。

ヘラクロス貸し出しか、カブルモ♂ほしい人には配布するので言ってくだしあ。

カブルモだと技覚えなくなるまでレベルあげないとだからめんどうかも。

[11] mixiユーザー 11月23日 01:03

はたきおとすを、メガホーンとおいうちと同時遺伝させるにはプラチナ教えを使ったヘラクロスが必要なんでございます。
メガホーンはほぼ必須だし、はたきおとすじゃ火力はないし。シザクロならハッサムでむしくいした方がマシだし。

おいうちだけなら白黒だけど間に合うんだけどね。

[13] mixiユーザー 11月23日 01:46

ちょっと脱線になるけど、

横槍というか、この「メガホーンと他サブ技の同時遺伝」については教えとかで結構盲点が多いからいい指摘だと思うです。ここらへん知らないまんま「同時遺伝は不可」って思ってしまうと戦力的にはもったいない話ですし。

他にもシャンデラの熱風とか、サザンドラの悪の波動あたりは前作教えとか前作技マシンとかで技を覚えさせた親をもってくる必要がある技だから、かなり手間がかかるんだよね。単純に「タマゴ技一覧」だけ見てると見落としがちなものも多いから注意が必要かも。

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