最高のサラウンドをつくる会。コミュの原点は、今でも山水QS-４ch

はじめまして！60歳のサラウンドマニアです。小学校５年生のころ、シネラマ（３台の映写機で床から天井までが湾曲スクリーンで、６chサウンド）をみてからのサラウンドマニアで、今でいうDVDのドルビーサラウンド隆盛以前の、QSマトリクス、SQマトリクス、CDー４、ディスクリート４chテープレコーダーなど、３５年前からサラウンドを楽しんでいます。写真１は現在のコンポアンプのおかれた部屋！5・１サラウンドスタイルです。実はサラウンドアンプが３台あって、それを一本につなげてあります。
日常は、ヤマハのシネDSPアンプで流しています。そのヤマハDSP－AX1300アンプに６chインプットがあったので、以前のアVアンプのパイオニアVSA-750をつないでいる。そしてさらに４ch元祖の山水の４chプリアンプQSC-9050をつないである。今でもそれぞれの音がだせる。各アンプのサラウンド感は微妙に違いがあるので、トータルすると。35種類のサラウンドが聞ける。現在のフロントスピーカーはパイオニアのSー９９トゥールボックスでセンタースピカーはビクターのアンプをとうして２個にしていてスーパーウーファーはまだつけてない。リアスピーカーは、映画館とおなじように両脇の壁の上部から下向けてセッティッグしている。とりあえず自己紹介ということで。ドルビーサラウンド以外に、マトリクス４chに今も興味ある方ご意見待ってます！

コメント(38)

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[2] mixiユーザー 04月10日 03:53

「山水」っていうのが、イイデスネェ～
自分なんか、「サンスイ」のイメージです。

[3] mixiユーザー 04月10日 11:37

りゅうぞう
　umeume7171さんはタンノイでならしてるんですね！うらやましいです。私は多趣味で、色々小銭を使うので、JBLとかアルテックとかタンノイには手がとどきませんでした。オーデイォルームの写真の説明の追加をしますと、テレビは最近やっと買えた東芝の32インチのブラウン管方式のハイビジョンTVです。大画面にしたいのですが、そのうち日本橋で安物の中古のプロジェクターを購入してみようと思っています（スクリーンは8mm映画にこっていた頃の100インチスクリーンがあるので）！LDプレヤーも健在で、時折中古ソフトが500円ぐらいなので買っています。レコードプレヤーは山水のDDプレヤーで、カートリッジはエンパイヤの安価のもので、時折かけています。５・６年前迄はティアックの10号リールのオープンテープデッキがつないでありました。壊れたので処分しました。それと、納戸にしまってあって、まだ作動するのが、ソニーの７号リールサイズの4chディスクリートオープンテープデッキがあります。テープソフトも、市販５本ほどあります。カラヤンベルリンフィルの「悲愴」交響曲とか、小沢征爾の「火の鳥」全曲などです。ヤマハのカセットデッキもある！
そうそう。ビデオデッキが２台あって、BSのコンサートライブや映画やドキュメントの録画をしてきていて、テープは600本ほどになってます！家は15坪ですが一応一戸建ちで、リニューアルのときに防音材もつかっているので、風圧が出るくらいの音量でならせるのだけが自慢で、知人に聴かせるとみんなびっくりしています。

[4] mixiユーザー 04月29日 00:00

70mm映画が華やかなりし頃、立体音響は磁気テープによる４chステレオサウンドの時期、モノラルとステレオの互換性あるサウンド方式を映画会社が模索してるその時、山水電気が開発したQSマトリックス４chに注目！ハリウッドが試験的に採用！70mmロックミュージカル映画「トミー」がそれ！大阪梅田のスカラ座で公開の時に、山水ショールームがバックアップ。JBL-4350を４台客席に設置！ドカーンとならしたら、あまりの素晴らしさに会場はびっくり仰天！調子にのりすぎてボリュームアップして、ウーファーがぶっ飛んでしまいました！
　でもかっての4chは、CD-4やSQと対立して共倒れ。今頃になって、ドルビーサラウンドだDTSだといわれ各社もアンプをだしてますが、あのドルビーサラウンドは、山水電気が、QS方式の特許をドルビーに譲ったんだって！我が家ではQSアンプは健在です！日常はパイオニアやヤマハのAVアンプでならしてますが、両者とも、残響音をリアスピーカーに合成してだしているだけで、QSアンプのサラウンド感にはまだ勝てません！QSだと、リー・モーガンの「サイドワインダー」なんか、音がクリヤーで、しかもリスナーが演奏者のど真ん中にいる感じになり、最高！

[5] mixiユーザー 06月08日 01:11

70年代のクゥワドラフォニックが多方式の分裂で全滅してから、サラウンド･オーディオは不遇の時代が長かったですね。
手元にも輸入盤でSQ4ch. のLPや隠れRM(QS)マトリクスのLPがまだ残っていますが、SACDとDVD-Aでやっと永年の夢が復活です。
流石にマトリクス・デコーダは持っていませんので、輸入盤SACDやDVD-Aで70年代の4chサラウンド音源をSACDやDVD-Aに復刻やリミックスしたソフトを少しずつ揃えたいと思っています。（勿論、最新録音も対象です）
実は、AVアンプを買いながらリアスピーカはこれから買うところなので、当面はフロントだけです。秋までには4chサラウンドを実現したいと思います。

[6] mixiユーザー 06月08日 01:44

Greenさんへ
　偶然CDを買ったら、そのSACDにサラウンドと書いてあるので、SACDプレヤーのサラウンドのことを、ヨドバシカメラのオーディオコーナーの店員に聴いても、誰も答えてくれません。ただ従来のCDより音質がよいというだけでです！Greenさん！SACDサラウンド録音のCDはSACDプレヤーを購入したら、それだけでサラウンドに聞こえるのかな？それとも昔のQSアンプや今のAVアンプをとうすと、DVDのドルビーサラウンドみたいになるのかご存知ですか？しってたら教えてほしいのです。そこんところがよくわからないのです！

[7] mixiユーザー 06月15日 02:58

りゅうぞうさん
返事が遅くなり、申し訳ありません。
SACDには、CD音声のほかに2chのDSD音声とマルチchのDSD音声が3層に記録されています。
マルチch音声を再生するには、
1.マルチch対応のSACDプレーヤまたはユニヴァーサル・プレーヤが必要。
2.プレーヤのアナログマルチch出力からアンプのマルチch入力へ接続（ケーブルが5～6本必要）
3. iLink端子がプレーヤとAVアンプにあれば、上記のアナログ接続でなく、ケーブル1本でディジタル・マルチch接続できます。
この場合は、AVアンプでDSD信号をアナログマルチに変換します。
CD/SACDプレーヤには、SACDの2chしか対応していないモデルが多いので、ユニヴァーサル・プレーヤの方が確実かもしれません。

蛇足ですが、ヨドバシの新宿西口マルチメディア館には、ピュア・オーディオ・コーナに音大卒（オーボエ専攻）の店員がいます。彼は少々良く知ってますよ。

[8] mixiユーザー 06月15日 09:15

ありがとう！もう一つ、ユニヴァーサル・プレーヤってどんなプレーヤ？それに、アンプに「ドルビーサラウンド」ポジションはありますが、SACDポジションってないですね！SACDはどのポジションで聞けばいいの？

[9] mixiユーザー 06月15日 13:23

ユニヴァーサル・プレーヤとは、以下の4種類以上のディスク・フォーマットを再生可能なプレーヤです。
1. DVD Audio (2ch, 5.1ch/5.0ch 192/96/48KHz PCM )
2. DVD Video (2ch PCM, 2ch 5.1/5.0ch Dolby Digital, DTS)
3. SACD (2ch, 5.1/5.0ch DSD)
4. CD (2ch 44.1KHz PCM)

AVアンプがアナログ入力で5.1以上の入力をサポートしていれば、SACD専用ポジションはありません。通常のアナログ5.1チャネル入力(Line)でご使用に慣れます。DSP－AX1300はその例ではないかと思います。これはDVDビデオの5.1ch再生と同じ接続方法です。つまり伝送系はディスクリート5.1/5.0chになります。再生にDSPは使用しません。なお、DVDビデオの再生は同軸ディジタル・ケーブルで接続しても大丈夫です。

iLinkでディジタル接続の場合は、アンプ内臓のD/Aコンバータが上記の各方式のデコードに対応している必要があります。
DSP－AX1300は対応していますので、大丈夫です。
接続は以下の感じでしょう。
[Univ. Player]
|||||| (ラインケーブル×6本）
||||||
[Multi Channel AV Amplifier]
||||||
[Speaker]

製品の例を以下に引用します。

[Pioneer]
http://pioneer.jp/dvdld/player/ax5avi/index.html
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv-696av/index.html

{marantz]
http://www.marantz.jp/ce/products/hometheater/dvd/dv9600/index.html
http://www.marantz.jp/ce/products/hometheater/dvd/dv6600/index.html

[TEAC] (DV-60, UZ-1, UX-3SE, UX-1 Limitedがユニヴァーサル・プレーヤ)
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/sa60_dv60/index.html
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/sz1_uz1_az1/sz1_uz1.html
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/x03_ux3/x03se_ux3se.html
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/x01_ux1/x01ltd_ux1ltd.html

[LUXMAN] (下記の機種はiLink端子なし）
http://www.luxman.co.jp/product/dp_du50.html
http://www.luxman.co.jp/product/dp_du80.html

[ONKYO]
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/DPS-6?OpenDocument
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/3B5BB3D742A1AB3249256D2B0007D105?OpenDocument

[DENON] (下記以外に、DVD-3910,2910が近日新モデルに移行）
http://denon.jp/products2/dvda1xva.html
http://denon.jp/products2/dvd1920.html

[SONY] (SONYのモデルはDVD-Audioが再生できない）
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/products/index.cfm?PD=22710&KM=DVP-NS9100ES
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=15070&KM=SCD-XA9000ES

[10] mixiユーザー 06月16日 00:04

丁寧な解説ありがとう！よーく吟味して購入を考えます！

[11] mixiユーザー 10月21日 20:00

　ＱＳ方式を発展させ、上下にＳＰを追加して（球体）６ＣＨマトリクスしてます。（富田等効果あります）。今の方式では上下は考慮されていないので、室内も屋外録音に聞こえてしまうのが大変不自然ですが、上下を追加する事でこれが可也改善します。
　自作デコーダ（ＱＳ４ＣＨ/６ＣＨ，ＳＱ４ＣＨ）の他に山水QSD1000/QSD-2,Sony SQD-2050で比較してます。又、エンコーダ（ＱＳ４ＣＨ/６ＣＨ，ＳＱ４ＣＨ）も自作しましたので厳密な比較実験も行ってます。（写真はエンコーダ）
　尚、ソフトもＣＤ（マトリクス盤300枚程収集）で今でも多く流通してますが、別ミックス盤が要注意です。所で、SACDマルチＣＨの中でもMobile Fidelity盤等で２ＣＨトラックがマトリクス４ＣＨで入っているので面白いですね。
　サラウンド確認は同じＳＰの方が定位しやすいので信濃FE87を上下左右（球体）６ＣＨ用に使ってます。

[12] mixiユーザー 10月22日 02:55

ナショナルキッドさん、僕は、ぽんきちと申します、どうぞよろしくお願いします。

ところで、すいません、いくつか質問なのですが・・・

信濃FE87というのは、フォステクスのFE87を利用した、オリジナルの球体スピーカーですか？
無知なもので、おしえてくださいませ・・・

あと、できましたら写真なども、どうか・・・（姿が気になります）。
http://www.hi-ho.ne.jp/odaka/pure/sinano.jpg
上記を拝見したのですが、もしこれであれば、とてもキレイな周波数特性で、サラウンド用としては理想的ですし、球体であることの無指向としても、とても期待しています。

また、ナショナルキッドさんのサラウンド回路は、DVD映画などにどんな効果があるのかなと、期待を感じさせてもらいました。

[13] mixiユーザー 10月22日 10:23

ぽんきちさん。説明不足すいません。
　球体の意味は球体スピーカーの意味でなく、前後左右の他に、上下で６ＣＨ、詰まり、現状の水平平面サラウンドでなく、音場が球体のサラウンドの事です。（富田勲は流星が降り注ぎ、ATTICA BLUES等は真上にボーカルが定位します）
　信濃FE87は写真のメインＳＰの上にちょこんと乗っているものです。定位確認の為、全ＳＰ同じにする必要がありますが、天井ＳＰが大きくできないのでその大きさに合わせました。
　信濃FE87は昔ＡＶフェスタでもらったバスレフ箱です。

　球体（無指向性）に付いては私の意見です。
　ホーンは分割（固有）振動が少なく、ＳＰ自体が鳴っている様に聞こえない（ＳＰが無い様に聞こえる）のが特徴ですが、無指向性はそのホーンの雰囲気に近くなる様です。
　多分、無指向性は分割（固有）振動はあるのですが、人間は壁の反射等でその大元の分割振動しているＳＰの位置を明確に特定できないからではないかと思います。理由はまだ良く分かりません。私も興味ありますので、実験したいと思っています。

[15] mixiユーザー 10月24日 16:23

ナショナルキッドさん！
　すごいいですね、山水QSD1000もってるんですか！発売当時、私もほしかったのですが、ほしくても買えなくて、くやしかったです。
　ソニーのSQD-2050もあるってうらやましいし、
QSエンコーダーももってるって言うことなしですね！それこそ4CH録音もされたんでしょうね！
「上下にＳＰを追加して（球体）６ＣＨマトリクスしてます。（富田等効果あります）」ともありますが、
私は、富田勳の「バーミュダートライアングル」のレコードもってますが、これなど（球体）６ＣＨマトリクスにぴったりでしょう！
　それと、ドンマレットが富田勳の「惑星」に映像をつけたLD（ドルビーサラウンド標示）も持っていますが、「惑星」こそ以前から覆面QS４チャンネルだとか聞いてます！
これも（球体）６ＣＨマトリクスだともっといいでしょうね！
部屋全体の配置写真とかも公開してください！
それにいろんな音楽ソフトの視聴レポートもしてほしいものです。

[16] mixiユーザー 10月25日 23:34

りゅうぞうさん
＞山水QSD1000もってるんですか！
＞ソニーのSQD-2050もあるってうらやましいし。

2050はSQは（ウエーブマッチングではなく）F/Bロジックだけなので。山水QSD-2の方が完成度が高くお勧めです。

＞QSエンコーダーももってるって言うことなしですね！
＞それこそ4CH録音もされたんでしょうね！

録音バランスが難しくまだ成功してません...。

＞「上下にＳＰを追加して(球体)６ＣＨマトリクスしてます。
＞（富田等効果あります）」ともありますが、
＞私は、富田勳の「バーミュダートライアングル」の
＞レコードもってますが、これなど（球体）６ＣＨ
＞マトリクスにぴったりでしょう！

効果絶大です。（天井が高い広い家に住みたくなります）

＞それと、ドンマレットが富田勳の「惑星」に映像をつけたLD
＞（ドルビーサラウンド標示）も持っていますが、「惑星」
＞こそ以前から覆面QS４チャンネルだとか聞いてます！
＞これも(球体)６ＣＨマトリクスだともっといいでしょう
＞ね！部屋全体の配置写真とかも公開してください！
＞それにいろんな音楽ソフトの視聴レポートもしてほしい
＞ものです。

以下、少し、レポートします。
富田勲は殆どQS盤で、
ひよこが回る展覧会の絵。耽美の月の光、そして、惑星。
（尚、惑星はDVD4.1盤と比較した所、QS盤と殆ど同じ定位でしたが、QS盤と比べ音を動かす等、MIXが多少派手になっていました）又、月の光、惑星等はオリジナルマスターのQS盤以外に(リアがモノラルの)Dolby盤があり要注意です。その他、DAWN CHORUS、BERMUDA TRIANGLE。流星？天の川？これも4/6ch効果はなかなかのものです。

以下（分離今一の）SQ盤ですが
Four Freshmen、live at Butler University。お勧めです。（SQ盤で唯一SQの表示がありました）
Q.Jones、WALKING IN SPACE等。
SQ盤は分離・リアの定位に拘らなくて良い、残響・観客系の録音が向いている様に思います。

[17] mixiユーザー 10月26日 00:02

ナショナルキッドさん！
むかし、愛読していた雑誌の「無線と実験」の４chレコード視聴コーナーでは、SQ４chレコードでも、SQフルロジックデコーダーで聴くより、山水のQSC-9050プリアンプのphesematrixポジションで聴く方がはるかによいと、行方洋一氏がいつもいってました。私もそれをほんとに実感してましたよ。

[18] mixiユーザー 10月30日 22:49

　ロジックは全体が鳴り出すと無効ですし、浮遊もあるので無い方がいいですね。（特に２ヶ国放送を同時に再生すると盛大に浮遊します）
　所で、昔、行方さんに仕事で会いました。（PCM録音の音質（小音量時のノイズ）のクレームでしたが.....）

　音楽ソフトレポートの続きです。
A.Tew、Strings Go Latin：\600廉価盤(但しハッチの方は2chですが)
D.Brubeck、THE DUETS：演奏もなかなか良いですよ。
Beach Boys、SUNFLOWER/SURF'S UP：嵐の所？。
E.Light,SPACEDOUT：超有名なLPですが、CDは別mix2ch（それも３点モノ）なのでがっかりでした。
THIRD,MORNING GLORY：LP。SQや最近の方式では360度の楽器配置再生は難しいかも知れません。

以下SQですが
CHICAGO全て。（CHICAGO VはDVD5.1盤も入手しましたが、SQ盤と大体同じ定位でした）

[19] mixiユーザー 11月27日 20:01

りゅうぞうさん
>部屋全体の配置写真とかも公開してください！
　天井ＳＰ、各コーナーＳＰです。（油こしネットで格好悪い状態です）天井への大きなＳＰ取り付けは困難（危険）であり、（全チャネル同じにする必要もあり）ＳＰの最大サイズはそれで制約されます。又、天井ＳＰは頭の近くになるので音量調節が大変シビアです。
　６ｃｈ再生以外の使い方として（水平がＱＳで上下がＳＱなので）ＳＱ（とＱＳ）方式の判別手段の一つとして活用してます。ＱＳはリサージュの逆相成分で判別が楽なのですが、ＳＱはリサージュだけでは大変判別がし難いですね。

[20] mixiユーザー 12月24日 02:08

メリークリスマース！
え・・・自分は年末年始は特に仕事で忙しいです。（涙
みなさんは、どうなんでしょうか？

それはともかく、先日、ソリッドアコースティックスの12面体スピーカーの記事をネットで読んでいたら、「天井から吊るしても、音像は適切な高さに聞こえる」というような文があり、
思わず好奇心が膨らみました。

また、実家に帰って押入れから懐かしの「長岡鉄男のスピーカー製作」みたいな本を見つけ、思わず持ち帰り（１０冊ぐらい）、夢中になっていたら、「ヒドラ」と命名されたスピーカーがあり、生々しい臨場感とありました。
この「ヒドラ」も無指向性を目指したものであり、名作と評判の「スワン」の首を４本、向きを変えてつけたものです。※

※「ヒドラ　長岡鉄男」で検索すると、どんなものか見つかります。

で、ですね。

スピーカーの位置を意識させないサラウンドとは、ズバリ、無指向性スピーカーで実現できるのではと、思うのですが、いかがなもんでしょうか？

サラウンド側は、特に望ましいのではと、思うのですが・・・

金がないので、４面体でも作るしかないのですが、（つうか、自作でないと気がすまないかも）大変興味があります。

以上、明日も仕事だ、ポンキチでした！

[21] mixiユーザー 12月24日 10:23

ポンキチさん
>スピーカーの位置を意識させないサラウンドとは、
>ズバリ、無指向性スピーカーで実現できるのではと、思うのですが、いかがなもんでしょうか？

どうして位置が分かってしまうのか？考えてみました→多分
・固有振動（共振）で、左右関連のない音が再生される。
　　コーン型は襖（或いはビニルシート）の音が鳴る。
　　コンデンサ型の低音は障子がビリ付く音が鳴る。
　　質の悪いホーン型は土管の奥で鳴っている様になる。
・定位が優れている場合、それが顕著に分かってしまう。
　　定位が分からない場合、人は注意が集中しないので聞こえなくなる。

よって、勝手な推測ですが、
　コーン型の無指向型は固有振動は避けられないが、定位が特定できないので。
　コンデンサー型は固有振動も少なく、定位も悪いので。
　ホーン型は固有振動も少なく、定位も悪いので。
スピーカーの位置が分からないのではないでしょうか。

[22] mixiユーザー 12月24日 15:08

　年末に大阪のザシンフォニーホールでベートーベンの第九を聴きにいきました。ザシンフォニーホールは、日本で初めてパイオルガンを設置したコンサート専用ホール（東京で同じ形体なのがサントリーホール）で、本当に響きのよいホールで、360°の響きで音楽を味わえます。残念なことにそのホールのパイプオルガンはまだ聴いておりません。AVアンプは、サラウンドを楽しむのは、なにも映画ソフトだけでなく音楽もサラウンドで楽しむようになっています。そういうことで、AVアンプのルニューアルということでヤマハのAVアンプを買った訳ですが、ヤマハのAVアンプは、世界の著名なコンサートホールの響きを再現できるとあります。でも、コンサートホールポジションでならすと、5・１サラウンドスピーカーのセンタースピーカーの音は出ない仕組みになっていて、フロントスピーカーから残響の入った音がきこえ、リアーもフロントの演奏の残響がフワーと聴こえてくるようになっています。トータル的には、オーケストラの演奏が、フロントスピーカーより奥に引っ込んだ形に聴こえます。ヤマハのAVアンプの全てのDSPポジションに切り替えても、本来の演奏楽団の音は、フロントスピーカーの奥に引っ込んで聴こえます。
　ザ・シンフォニーホールの生演奏では、最後部の座席で聴いていても、全楽器がまろやかな響きで、目の前にせまってきます。　
　山水のQS4chアンプで第九のレコードを聴くと、各楽器がクリアーで、しかもリアスピーカに迄回り込んで聴こえてくるので、自分が指揮者のような気分になります。
　次に、パイオニアのAVアンプのコンサートホールポジションで聴くと、エコーは増えますが、６スピーカ全部から音が聴こえ、2chスピーカーだけでならしたときに聴こえてくるオーケストラの幅が、フロントスピーカーの外側にまで広がって、とてもダイナミックに聴こえます。自宅で好きな音楽を楽しむのですから、音楽はリスナーに迫ってくる形で聴こえてほしいし、360°で演奏のなかにとけ込みたいものです。
　みなさんは、音楽ソフトをサラウンドで聴くときに、どのようにして聴いていますか？デンオンとかオンキョーとかの他のAVアンプのサラウンドポジションはどのように聴こえていますかお聴かせください！

[23] mixiユーザー 12月26日 02:54

返信遅くなりました！
いやぁ・・・仕事がスリルです。
年始をおおうように続く仕事（時期的サービス業）なので、なんだか、しっちゃかめっちゃか。
「お客よ、同じ人間だ！調子に乗るなよ！」
ってな密かな文句が心の内です・・・。

でも、唯一の稼ぎどきなんで、我慢我慢・・・

（上記・・・独り言スイマセン）

ところで、ナショナルキッドさんのご意見、ムフフと読ませてもらいました。

「多分」と、あったので僕と同じ想像（心配）なんだなと・・・。

でも、上記までの無指向性スピーカーは定位が良いらしいですよ。
僕も、評論を読んだまで、定位が良いと申し上げるまでなのですが・・・

でも、なぜ定位が良いのか？

僕が考えるに、無指向とはいえ、直接音が１割でも耳に結ばれ、それが音の定位を、ほぼ確保するように思います（by 長岡鉄男氏の受け売り）。
９割以上は、間接音。
この音が、さらに自然界と同じように、臨場感をもたらすと。。。

なんて、生意気に思うのです。

でも・・・たとえば、すべてをヘッドホンのように直接聞いても、すでに間接音をかなりの部分、自然に録音しているのですよね。

それを、再度、反射音をスピーカーで作ることは、やはり・・・定位を曖昧にすることに、ほかならんのかぁ！！と・・・。

ふと、不思議に再度思います。

心配に思いましたが、考えの結果。
りゅうぞうさんの上の話もふと、ヒントに感じ・・・

「まろやかさ」

つまり、包み込むというサラウンドの原点。

放射状にリスナーを間接音で囲むことで、ある種、音のシャワー！
あまりにも細やかに違う、多くの間接音は、陶酔感をもたらし、思考力を麻痺させ、あたかもその場にいるような錯覚をもたらすっていう、考えです。

つまり、細やかに違う間接音が、キーだと思うのです・・・。

で、・・・
要するにサラウンド側は、定位より音の自然なシャワーが重要にしようかなと、思うのですがどうでしょうか？

フロント側には、音の定位をキチンと任せたいと・・・。

[24] mixiユーザー 12月30日 08:32

りゅうぞうさん
＞みなさんは、音楽ソフトをサラウンドで聴くときに、どのようにして聴いていますか？

　中央付近に自然にミックスされているものはＱＳ方式。
　ＬＲチャネルに独立に楽器が定位するミックスのものはＳＱ方式、或いは、ＱＳ方式でマトリクス定数を（前方重視に）変えて聞いてます。

＞他のAVアンプのサラウンドポジションはどのように聴こえていますかお聴かせください！

　一般のＡＶアンプは入力端子は不足、（現在も猶市販されている）マトリクスソースが無視されている事もあり現在は所持してませんが、エコーをかけたりする原音を加工するモードは使わない様にしていました。

ポンキチさん
＞要するにサラウンド側は、定位より音の自然なシャワーが重要にしようかなと、思うのですがどうでしょうか？

（最近はありませんが360度平等に扱っているもの等）ソースによっては定位が必要なものがありますがどうしますか？。

[25] mixiユーザー 01月02日 04:23

あけましておめでとうございます。

[27] mixiユーザー 01月02日 09:42

　高校１年のころ、我が家で初めてステレオを買った。横長（1m）のワンボックスのコンソールタイプのビクターのステレオBR-37。アンプには、当時のAMラジオのステレオ放送が聴けるように、ラジオのチューナーが二つついていました。NHKでは第一第二放送と、関西の民放では、朝日放送と毎日放送で２元放送によるステレオ音楽番組が聴けました。両方とも一時間番組でしたが。３０分番組でが、三菱電気とパイオニアとの音楽番組がありました。（1980年代には、FM放送で山水電気の「4チャンネルゴールデンステージ」の放送が人気番組でしたね）
　さて、我が家のステレオであるビクターのステレオBR-37には、当時日本で初めてサウンドにエコーをかけれる機能がついていて、「３次元の響き」が唄い文句でした。これがヒットし、以後しばらくは、他のメーカのステレオもエコー装置装備を追随していました。アンプの中をのぞくと、二本のスプリングコードが張られていました。いわゆるスプリングエコー装置だった。
この、ソースにエコーをかけるというのがサラウンドのはしりとも言えますね！

[28] mixiユーザー 01月06日 04:21

返信おそくなりまして、申し訳ございません！

では、早速です～

サラウンド側の定位って、スピーカーの存在を感じさせないものなら、ビシッと、決まってほしいです。
僕も、もちろんそう思います。
でも、現状は、定位をスピーカーの本数で代用しているような、自分より後ろに位置する音場がありまして、スピーカーを指差してわかってしまいます・・・。
だから、そんな音場だったら、定位があいまいでも、スピーカーの存在を意識させない、後方の音場があれば良いかなと思ってます。。。ハイ・・・。

それが無指向性に期待する理由です。
現に、後方のスピーカーは、壁に向けて、リスナー位置と反対向きに鳴らしたりしたら、突然、生々しい定位を感じたこともありました。。。

だったら、壁の反射をはじめから意識したスピーカーを作ったらどうかなと、思ったのがキッカケです。

昔、ボーズのスピーカーで壁の反射などを利用した、無指向性に近いものがありました。
利点としては、たしか、「リスニングポイントの拡大」です。

長岡鉄男氏は、無指向性に「気味が悪いほどのリアルさ」と評してくれまして、僕も無指向性とまでいわなくても、スピーカーを壁に向けてから、その反射を聞くことに同じ感想を、以前に持っていました。

そうしたこともあり、今年はオリジナル無指向性をまず、製作し、以下をチェックしたいなと・・・思いました。

まず、スピーカーの存在を感じさせないようにできたか？

そして、定位は甘くなっていないか・・・というより、さらにリアルへ追求できたか？

壁に適当に向けることが、なぜ、キチッとした定位を結べるか疑問です・・・。
でも、期待大かなと思ってます。ハイ・・・。

だって、壁に向けただけで、サラウンド側は成功したことがあるもんですから。。。
ちなみに、洋画「ロザリンとライオン」が当時、成功しました。
サーカスの美少女が、ムチを頭上でまわした瞬間、自分の頭上でムチが回ったのです。ハイ。

[29] mixiユーザー 01月06日 14:30

りゅうぞうさん
>AMラジオのステレオ放送が聴けるように、チューナーが二つついていました。
　山水球式モノラルFM/AMチューナ（FMでもモノラル!）から、検波出力を直に取り出し自作FMMPXを付けてステレオで聞いてました。
又、AMもHIFIモード（中間周波Ｑダンプ）が付いている物がありました。
>4チャンネルゴールデンステージの放送が人気番組でしたね。
　幾つかオープンにエアチェックしましたが、今から考えるともっと録音しておけば良かった...。
>いわゆるスプリングエコー装置だった。
　昔（40年前）実験しましたがハウリングと音質が問題...。

[30] mixiユーザー 01月07日 23:35

初めまして。
私もサラウンド好きです。AVアンプで楽しんでいます。

[31] mixiユーザー 01月08日 02:09

初めまして！ポンキチって言います。
楽しんでいってください。

[32] mixiユーザー 01月08日 10:46

＞ポンキチさん
ありがとうございます。
1枚目の写真はフロントスピーカー2組(クラシックプロのEX-10MとマランツのLS-7V)で、2枚目の写真はリアスピーカーとして使っているONKYOのD-102Aで、3枚目はアンプ(パナソニックのSA-XR55)です。

[35] mixiユーザー 01月09日 03:26

おおっ！僕と同じ様子です・・・
近距離リスニングですね。
パソコンの置き方も同じ。笑
自分も、アパートではデスクに自作スピーカーですが置いて、同じようにしています。

ホントは、思いっきり大きな部屋で、ドカンと大きな音を出したいのですが・・・。

数年前までは、そうだったんですけど・・・。
・・・涙。

このSA-XR55は、どうですか。
気になっていた一台なので・・・

[36] mixiユーザー 01月09日 14:44

スピーカーから１ｍも離れずに聴いてますｗ

SA-XR55は他のアンプと比べたことが無いので・・・ただ適当なセッティングの2ch再生でもサラウンド感が出るのは良いです。

[38] mixiユーザー 10月09日 20:13

　話は飛びますが、五反田ＴＯＣ時代（`７５頃）のオーディオフェアの山水試聴ブースで付けるバッチです。出口でそのバッチを返すと４ＣＨのＬＰ（やＥＰ）を１枚もらえました。（暇な学生時代五反田に毎日通い、バッチを選んだ日があったのです）尚、その時、帯域を分割しそれぞれでロジックをかけるデコーダをデモしていました。説明員に隘路を聞いた所、帯域分割、ロジック処理後の合成に於いて、そのクロスオーバが音源方向に拠ってはフラットにならず大変だったと言ってました。

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