建築士の集いコミュの住宅基礎について困っております・・・

木造2階建ての基礎について

ただいま地場の工務店にて建築中で、基礎が終わり、上棟に取り掛かろうとしている段階です。

基礎の配筋に関してですが、底の配筋の継手が４０D必要というのを基礎のコンクリート打設後に知りました。配筋はデジカメで撮影してあったので、確認してみたところ東西の継手は６０センチメートルくらい重なっていますが、南北の配筋は１５～２０センチメートルくらいしか重なっていません。

４０D無いというのは、大問題なのでしょうか？地盤改良（柱状改良）はしてあるので、問題は無いのかなと思っていますがいかがでしょうか？

また、４０Dの根拠は何か法律的なものなのでしょうか？それとも、保証会社の独自の基準みたいなものなのですか？

一応、長期優良住宅・性能評価付きで建築をお願いしております。ところが、建築確認中に基礎が完了しており、調べたところ本当は確認前に基礎を着工するというのは違法である事がわかりました。

営業の方に尋ねたところ、４０D必要だし、配筋検査もした。写真にも残してあり見せるとのことですが、基礎が終了後2週間経った今でも、まだ現像中と言って見せていただけていません。写真を見るまではプレカット等ストップをかけてあるのですが、大工の都合でそれさえも勝手に進められるという事体です。

本当に検査が行われたのか、疑問に感じています。そもそも、建築確認前に配筋検査なんて・・・あるのでしょうか。

毎日気になって、せっかくの家作りが不安で仕方ありません。みなさんお助け願います。

コメント(102)

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[63] mixiユーザー 05月03日 11:25

すみません。
私はだいすけさんが設計事務所の慣れない監理担当かと勘違いしていましたm(__)m
施主さんだったのですネ
施主さんで気付かれたのは本当に幸いですね
しかし、指摘しても工事を中止しないのも凄い工務店です(・・;)
我が家は住宅メーカーで新築しましたが、共働きなので、工事は平日に行われ、基礎の配筋など見れませんでした。
何回か設計図の変更をした最終の物が大工に伝わっておらず、たまたま現場を見に行った時に変更されていないことに気付き、大工さんがその場で作り直してくれた場所もあります。設計者と監理監督者、施工者の連携連絡も大事だと思いました。
監督に言ったはずが何ヶ所もできていなかったし、スイッチの場所がとても不都合で、移動させると内装が汚くなる場所がありましたが、妥協せず直して貰いました。
我が家は一般公開することになったので、引き渡し後、支店長あてに今まであったことの経緯を伝えましたら、直々に謝りのあいさつに来られましたよ。
マイホームは一生のうち何回も建てられる人は少ないと思うので、納得のいくものをきちんとした業者で選んで欲しいと思います。
あまりに安い所はどこかで何かを抜いていたり、材料や仕上がりの質を落としている訳です。
それでいい人はそれでいい訳で、後で文句は言えないです
この業者は今後も監督が必要かもしれませんネ

[64] mixiユーザー 05月03日 14:25

設計図書の違反になりますので
一般的に国土交通省や適当である役所ならば、やりなおしを言います。
工事やり直しでマイナス3千万以上出す現場も、あります。

重大な契約違反じゃないですかね。
⇒犬走り配筋が違うくらいならまだしも・・・

ワタシが発注者なら設計と違う1点でさえ、しゅん功後に取替させるでしょう。

基礎等怪しい点など、尚更で裁判モノじゃないですかね。
契約等の適正さが非常に欠けているので妥協してはいけないと思います。

弁護士に相談して、勝てそうなら払い無しでイチからやり直しです。
当然、その業者の違反事実を知っている人からは失望もされるでしょうね。

まずは契約違反である、その家でも良いかどうかが一番ですよね。

一切の妥協により、業者の言いなりで建設した変な建築物になるだけですよ。

[66] mixiユーザー 05月03日 14:52

工事のほうはストップできたようでなによりです。
十分な話し合いをしてから再着工してほしいです。

それにしても、ずいぶん建築業界の闇を垣間見ましたね。
僕もいちおう業界人なんで、そのうち家は建ててみたいです。
ちなみに僕はセルフビルドしかないかな？と思ってます。

だいすけさん、それと、このトピをご覧のみなさんで、
これから家を建てようとする方々の、安全で納得のいく家作りに、
なにかアドバイスありますか？

[71] mixiユーザー 05月04日 02:28

＞いっ、せーの！さん
気にかけていただきありがとうございます。

＞役所も信頼できないですね～

ホント、役所は使えませんね。役所の対応していただいた人が自分でも、役所は力にはなれない的なことを言ってました。まぁ、民民の話にはあまり首を突っ込みたくないのでしょう・・・。元県庁勤めの親父も役所はそんなもんだと言ってましたw
建築基準法も建築確認も本当に最低限のものだと思っていたので、無駄だと言われるかもしれませんが自分が納得できる仕様で安心感というのが欲しかったんですけどね。

＞赤とんぼ～さん
確かに写真を見る限り補強はないですよね・・・。先日工務店が継手の件の写真を持ってきたんですけどね・・・　僕が朝の6時くらいに写真を撮って、それから打設までの時間に直したって言うんですよ・・・　でもですね・・・　僕が見た限り別の現場なんですよね・・・。背景が違う。日差しの色が違う。半袖は寒いだろ。何より問題の継手位置がちがうだろ・・・。最初から違う現場の写真を持ってくることは想像できましたが・・・。

＞可蓮さん
うちの場合は設計者＝監理者が施工者の従業員であるということが問題でしたね。次回があるならば、きっちりと分けたい重要なポイントだと思い知らされました。

＞グレッグ・マダックスさん
一応知り合いの弁護士にも相談はしてあります。弁護士さんも裁判はリスクが大きすぎると言っておられました。本当は、一切の妥協もしたくなかったのですが・・・。

＞turbokana-hornさん
えー　瑕疵担保はまだ入ってなかったです。長期優良住宅の適合も受けていません。聞いたとき驚愕しましたよ。工務店側としては、契約金が基礎工事代金に回ったので（完成まで支払いがない・こちらの提案ではないです）、保険加入できなかった・事後加入は可能であるといったことが理由だそうです。保険代金くらいすぐに払うから、今すぐ保険に入るようにと伝えてあり、ただいま手続き中です。ついでに事業者登録も・・・。非破壊の検査等を実施するそうですが・・・　ついでに、長期優良住宅と設計性能評価も今から審査可能とのことですが・・・。可能であるという証拠で、工務店側から民間検査機関の職員の印鑑付FAXというのを見せられたのですが、その職員に裏を取ったところ　そんな事実はない　とのこと。
もともと、ローンは組まないので長期優良住宅の恩恵も少ないですし、最低限の瑕疵担保だけでもと半ば諦めにも似た感情です。　

＞ちゃぼさん
ツレの大工と一緒にセルフビルドのが安心できたかな　と今になって思いますね。
安全で納得のいく家作りに必要なものは、信頼関係ですね。できることはできる、できないことはできない、もちろん理由付で。あと、確実に仕事をしたという記録ですね。家作りの大部分は隠れてしまいますから。監理者も大事ですね。こちらのコミュの方々にしてみれば至極当然といったことかもしれないですが。

＞ささん

＞瑕疵担保の保険の申請や検査がなぜ通ったのか不思議です。
＞長期優良住宅の申請も結構認可まで時間も結構かかるはずなのに本当にされているのか…

まさかの展開でした。まぁ、ことの流れから推測していくとやっぱりといった感じでしたが。

＞しょうたくさん
信頼できる方々を探すというのが一番の労力であり、下手をすると出会えないといったこともありそうですよね。ホント難しいです。

＞素人がにわか知識で理論武装しない方が良いです。
＞間違った解釈も多くて依頼を断ることが何度か。

今の時代情報が多すぎて、家の構造・工法・木材・断熱材・・・　素人である私たちは何が正しくて、何が間違いなのか、はたまた一長一短なのかわかりません。きっちりと理由を説明した上でうちはこうですといった営業をされたいですね。今回の工務店の社長はしっかりと説明してくれたのですが・・・。

＞kajiさん
なんだかんだいって金額というハードルが施主としては一番高いのではないでしょうか。安かろう悪かろうはよくあるし、HMの割高感も否めません。うちは、希望していた材料で建設予定ということで、金額的にも納得して決めたのに・・・。当たり前のことを当たり前にきっちりやってくれれば、そんなに問題は起こらない気もするのですが。

[73] mixiユーザー 05月04日 14:59

瑕疵担保責任保険は特例措置が延長されましたので、平成23年3月31日までに保険の申し込みをすれば、着工後でも保険が掛けられます。ただし基礎コンクリート打設後の申し込みの場合、トピ主も書かれているように非破壊検査が必要になりますので、費用は着工前に申し込みをするのに比べて２倍程度掛かるようです。

それに、きちっと非破壊検査をしたら通らない可能性ありますね。非破壊検査には必ず立ち会って、コンクリート打設前の写真を検査員に見せたうえで検査をしてもらうようにすることを勧めます。

[74] mixiユーザー 05月04日 23:10

　私の場合は役所の建築課が突破口でした。その前には国土交通省にも働きかけました。
　民間に委託された確認検査機構の検査官に、検査結果に意義があると主張できる第三者機関の検査官がどれくらい居るのか疑問に思っています。
　私は現場監督から話しを始めて、国土交通省に告発してから自治体の建築課に話を持っていって始めて現場を止めることができました。

[75] mixiユーザー 05月05日 20:58

ＯＭさんの言う通り、非破壊検査には必ず立ち会って、コンクリート打設前の写真を検査員に見せたうえで検査をしてもらうのがいいと思います。。
疑わしいところをきちんと検査してもらえれば、手直ししているかどうかはっきりわかることでしょう。

[76] mixiユーザー 05月05日 22:31

トピ主さん、申し訳ありませんが、あえて耳が痛くなることを申しあげます。

見ず知らずの建築業界関係者が、トピ主さんの相談・問題提起に対して、知識・経験から助言をし、いろいろと意見を述べ、或いは提案しているのにもかかわらず、結果的にはずいぶんと割り切った、そして先を見通しているようなレスではないですか？。

きっと、皆さん、経験や知識をもって、トピ主さんにアドバイス・助言し、ご自分が生業とする業界の「負の部分」をどうすれば払拭できるのか、真剣な意見を述べてくれていると思うのです。
アタシ自身、今回の事件は「裁判沙汰」になってもおかしくないと思っていますが、同様のお考えを述べていらっしゃる方も多く見受けられます。

真剣にアドバイスを求めておられるのであれば、＃７１のようなレスは失礼ではないですか？。

それと、そのレスの中で、弁護士さんが「裁判はリスクが・・・・」とおっしゃっていらっしゃるという事ですが、通常、建築工事の紛争の場合、紛争審査会や調停、斡旋等を経て、それでも決着がつかない時に裁判に持ち込まれるものです。すぐに裁判云々と言うのが釈然としません。

何か、隠していることや、契約を結ぶに至った過程で問題があるのでは？。

[77] mixiユーザー 05月06日 00:29

＞turbokana-hornさん
事後加入は、下のOMさんのコメントのようにOKらしいです。市役所で頂いたパンフレットに書いてあった、瑕疵担保保険の相談センターみたいなところに電話で確認したので間違いないかと思います。原則的には着工前の加入で、保険が義務ということを知らない業者もいないことはないということで事後でも受け付けるそうです。電話口で事の成り行きを相談したら、県や市のの弁護士相談会等に参加したほうがよいといわれました・・・。

正直、利害関係のない第三者を付けたいとも思います。しかし、費用的にも工務店との信頼関係などからも、できることなら避けたいとは思っています。

工事価格は適正かどうか非常に興味はあります。ほかの仕事に関してはよくわかりませんが、以前下請けに入った仕事で倒産により損失が出たとは聞いています。もしや、これが原因・・・？

＞ＯＭさん
やっぱり割高なんですよね・・・。しかも2倍程度・・・。見積書には保険の金額が15万円くらいでしたので、うちとしてはそれ以上の金額を支払う気はありませんが・・・。でも、その差額分を工事で手抜きされたらと思うとやりきれなくなります。
非破壊検査も立ち会いたいです。一応資料としてこちらの写真も提出したいと思っています。そして、写真より疑問の位置を割り出し、そこも検査していただきたいです。

＞傘地蔵さん
こちらのトピには瑕疵担保にも関わっている方がみえるので、気分を害されたら申し訳ないです。

友人の大工に聞いた話では、保険を引き受けるというリスクがある以上建設業者となぁなぁにはならないはずと言っていました。確かにそうだとも思いますが、民間検査機関のお客は施主ではなく業者だし、正直馴れ合いや、おそらくきちんとできているであろう・監理されているから大丈夫だろうとかあってもおかしくないとも思います。
でも、瑕疵担保に関わっている方が写真の現状ではダメだと言ってくれるので、検査機関もしっかりしてくれるのかなと期待しておりますｗ僕は自分で言うのもなんですが、物事を悪いように悪いように考えてしまうもので、ついつい最悪のシナリオを考えてしまいます・・・。

＞いっ、せーの！さん
立ち会いたいのですが、きちんと業者が日時を教えてくれるのか心配です。また、工務店から頂いた写真の信憑性もありますし、最悪のことを考えただけでも・・・　気持ち悪くなります。できることなら、いっ、せーの！さん　に検査をしていただきたいです。

[78] mixiユーザー 05月06日 01:27

＞ルーキー３８さん
気分を害してしまい、申し訳ないです。

見ず知らずの私のために、たくさんのアドバイスを頂き本当に感謝しております。おかげで、精神的にもかなり楽になりました。
しかし、この業界の　負の部分　も垣間見てしまったので、一生に一度であろう買い物に対する熱が若干下がってしまった感はあります。私のトピにコメントをくださる方々はきっと違うと思いますが、建築業界自体に対する失望感もあります。
親の大事なお金で建ててもらうので親にも申し訳なく、また欠陥なのかといった極度の不安から精神的にもかなりやられていました。見かねた親父が、今後工務店とのやりとりは引き受けてくれることになり、精神が安定してきた今は、いい家になるように素人なりにいろいろと考え調べたりしましたが、結局は家は住めればいいんだ・築30年の実家よりは快適だろう・現場を見たことのない施主さんもいてこういった基礎のケースは多々あるのだろう・・・・　とプラスに考えて割り切らないことには日常生活ができないと思っています。本当は家作りを心の底から楽しみたいのが本心です。今回の工務店を選んだのは私の責任ですし、工事を続行させる場合、今後も気になる点があればどんどん追究はしていくつもりです。

＞＃７１のようなレスは失礼ではないですか？
気分を害させてしまい申し訳ないです。

＞通常、建築工事の紛争の場合、紛争審査会や調停、斡旋等を経て、それでも決着がつかない時に裁判に持ち込まれるものです。すぐに裁判云々と言うのが釈然としません。

紛争審査会にまずは相談ですね。憶えておきます。

市役所に工事のストップをお願いしても、確認前建築というだけではストップできない・瑕疵担保の相談センターに相談したら　おそらく工務店側が解約を恐れ勝手に発注、着工なのではないか。事態が深刻で急なので弁護士に相談してくださいといった　アドバイスをもらったので知り合いの弁護士に軽く相談をしてみたのです。結局、親父と工務店の話し合いで、瑕疵担保保険には入れるまで工事はストップすることができました。
その、弁護士さんに軽く相談したときに　
契約を解除するにもまずは、当事者同士の話し合いをして、こちらとしては基礎に問題があるから解約したい・相手方としてはすでに着工済みである・・・　破談　・・・　
裁判・・・契約を解除に至らせるほどの瑕疵がなかった場合最悪こちらが資材・人件費といった費用を負担しなければならないといったリスクがあるとおっしゃっていました。

次回の基礎の検査時に問題が出たら、ADRしかないかとは思っています。

＞何か、隠していることや、契約を結ぶに至った過程で問題があるのでは？
こんなトラブルや心境までさらけ出しているのに・・・　隠していることはありませんｗ
契約を結ぶに至った過程というより、契約書の記載事項が少なかった（信頼関係で）くらいでしょうか。基礎に問題がなかった場合再度、工務店側と今後の工事内容が明確になるように話し合いを持ちたいと思っております。

[79] mixiユーザー 05月06日 08:56

>友人の大工に聞いた話では、保険を引き受けるというリスクがある以上建設
>業者となぁなぁにはならないはずと言っていました。

　私が保険会社のユーザー窓口と話したときは、厳格に規定を守っていただきますって態度でした。
　しかし、現場の検査を担当する方は確認検査機構による検査の結果を鵜呑みにしていました。確認検査機構は構造設計者の説明を、構造設計者は建築会社の都合の良い説明をします。
　検査を担当する方々が、その住宅で問題が起きるまで現役で居る可能性は極めて少ないので、誰も責任を取るつもりは無いのだと思います。
　工事の問題点を突いても、別の誰かから問題無いと説明を受けたというので元を辿ってみると一巡することなんて何度もありました。

[80] mixiユーザー 05月06日 11:46

こんにちは。
気になって見てます。

確認前基礎着工は昔は容認されてたりしたみたいですが、
今は3年前より厳しくなったので取締りがありますよね。
国土交通省のＨＰみてたら、確認申請降りる前に基礎を事前着工して一級建築士が免許取り消されてましたし、
確か大手のハウスメーカーがそれで2年前に3ヶ月間営業停止になってましたよ。
市役所って法律に則って建築する一般市民の方に沿った見解が多いのかと思ってましたが、違うんですね。

ちなみに建築士の資格が無い人は対象にならない罰則です。
だからもっと強気でも良いと思うのですが、今は相手のほうが強気な印象を受けます。
それが不思議です。

長期優良住宅も、基礎に入る前に申請は降ろしておかないといけませんし・・。
それ以前に基礎に補強筋がなかったり、基礎の中に配管埋め込まれてたら
維持管理が簡単に出来ないので現状の基礎だと許可はおりませんね。

でも長期優良住宅をやらないなら、
後は瑕疵保険が通れば構造とかの保証はつきますからまだ安心なのかなあと思います。
あまり事を荒立てたくないということなので、瑕疵保険次第な感じですね。

[81] mixiユーザー 05月06日 13:26

>瑕疵保険が通れば構造とかの保証はつきますからまだ安心

　瑕疵保険は問題があれば直す手助けしてくれるだけで、それ自体は何の補強にもならないので安心とは言えないと思います。
　見えないので瑕疵なのですから、地震などが起きたときに初めて露呈することも多いでしょう、それから直してもらっても既に遅いわけですよ。

[82] mixiユーザー 05月06日 14:30

傘地蔵さん＞
今の何も保険が無い状態よりは安心という意味です。
誤解を招く言い回しで申し訳ありません（＾＾；

[84] mixiユーザー 05月07日 17:36

　turbokana-horn さんのような方が私の関係した現場の担当だったら良かったのですが、残念ながら私の現場は先に書いたような人たちでした。

　私も構造のオープンハウスなどを覗きに行きますが、営業の方の中にはツーバイの梁を刳り貫いて電線を通すのを自慢するような方も居ます。
　それでいて、私たちも現場を確り監視していますから安心ですよって言うのですから何を監視しているのかと考えています。
　建築中の他人の現場を見ても何かしら注意したくなることは有るので、その程度の施工が普通なんだからと諦めて納得することにしました。

[85] mixiユーザー 05月07日 18:11

長期優良住宅でお願いしたとのことですが、基礎の配筋を見る限り、長期優良住宅仕様ではありません。

また、基礎配管（給排水）も長期優良住宅の維持管理等級を満たしておりません。

残念なことではありますが、この業者さんは「長期優良住宅基準」を全く理解していないと思われます。

※長期優良住宅基準は多少過剰だと個人的には考えておりますが・・・。

また、
建築確認許可前の着工は違法です。
長期優良住宅認定前の基礎着工も違反です。
瑕疵担保責任保険は途中からは加入できません。
（基礎配筋検査等が出来ない為。写真提出は不可です。）

総合的に判断して、業者を変えた方が無難だと思われます。

[86] mixiユーザー 05月07日 20:26

＞峠の傘地蔵さん

＞建築中の他人の現場を見ても何かしら注意したくなることは有るので、その程度の施工が普通なんだからと諦めて納得することにしました。

その気持ちはわかる気がします。うちの場合はどの程度なのかわかりませんが・・・。おそらく基礎屋さんも今までどおりの仕事をしていただけなのではないかと思いますし、このまま、ササッと検査をされていたらスルーしていたなんて可能性もないこともないのかなと思ったりします。私が、素人のくせにインターネットで得たホンの一握りの知識でクレームを言っているだけなのかなとさえも思ったりします。施主としては、完璧を求めて契約している部分もありますので、気持ちの割りきりが難しいです。

＞ねこ宮さん

気にしていただきありがとうございます。

＞市役所って法律に則って建築する一般市民の方に沿った見解が多いのかと思ってましたが、違うんですね。
市役所に相談に言った際、事前着工ごときでは・・・　くらいの感じでした。最初から役所はそんなもんだろうと思っていましたが・・・。

＞ちなみに建築士の資格が無い人は対象にならない罰則です。
持っておられます。

＞今は相手のほうが強気な印象を受けます。それが不思議です。
恥ずかしながら小心者でして・・・。長期優良や性能評価は諦めることができるとして、瑕疵保険に加入ができれば普通の住宅をと考えますと工務店側との関係にあまり溝をあけたくないというのもあります。

＞あまり事を荒立てたくないということなので、瑕疵保険次第な感じですね。
まったくそのとおりです。弱気すぎでしょうか？

＞turbokana-hornさん
すべての検査員の方々がturbokana-hornさんのような危機感を持って仕事をしてくれればいいのですが・・・。

＞みらいさん

＞基礎の配筋を見る限り、長期優良住宅仕様ではありません。
また、基礎配管（給排水）も長期優良住宅の維持管理等級を満たしておりません。

以前よりみなさんにご指摘をいただいております。具体的に教えていただけると幸いです。
ちなみに無垢材で取得は可能なのでしょうか？また、継手の問題は除いて通常の住宅の基礎としてはいかがなものでしょうか？

＞瑕疵担保責任保険は途中からは加入できません。

一応は可能であると瑕疵担保の相談機関と検査予定の民間機関より回答をいただきました。
明日、運命の検査です。

＞総合的に判断して、業者を変えた方が無難だと思われます。
やはりそうですよね・・・。
知人に紹介していただいた工務店ですのでなかなか・・・。でも、一生に一度であろうマイホームを付き合いだけでは建てられないなとも思っております。

[88] mixiユーザー 05月08日 03:11

＞ささん
初めは無垢を使うということで契約しましたが、プレカット段階になって勝手に長期優良の件で集成材に変更されました。ピン工法を部分的に使うみたいです。資材を見てみたところ、梁のような（正方形でない）木材に金具を入れ込むような切欠きがありました。子供が軽度の喘息なので無垢でと考えていましたが、某ハウスメーカーでは集成材じゃないとピン工法が使えないし強度的にも優れているとのことなので、まぁ集成材でもいいか　といった感じです。

補強は私が見たときにはありませんでした。現場近くの他の現場の基礎に比べ、なんだか頼りないなといった印象を受けました。

長期優良住宅の配管ですが、軽く調べてみたところ・・・
配管方法
・構造躯体に影響を及ぼさずに配管の維持管理が行えるよう、
　基礎の立ち上がり部分等の貫通部を除き、配管をコンクリート内に埋め込まないこと　　とありますが、うちの場合は論外の部類になっちゃいますよね？

＞建築士事務所登録はされていますか？
おそらくしていると思います。図面には○○事務所みたいなことが書いてあったと思います。

＞そういえば瑕疵担保保険の保険料には検査員の検査費用も入っているはずですが、割り増し分もだいすけさんの負担ですか？
契約書の内容にもよりますが義務を怠って増えた分は業者負担がセオリーなように思いますが。

契約書の見積もりには保険料の金額が書いてありましたから負担するつもりはありません。その分手を抜かれたら嫌だなぁとも思います・・・。

[89] mixiユーザー 05月08日 05:45

>ちなみに無垢材で取得は可能なのでしょうか？また、継手の問題は除いて通常の住宅の基礎としてはいかがなものでしょうか？

もちろん無垢材での取得は可能です。
ピン工法を採用されるとのことですが、ピン工法は集成材でなければ対応できません。
個人的には無垢材の方が経年強度は優れていると思います。
特にヒノキ（無垢）は伐採されてから300年は強度が増し続けると言います。

通常の住宅の基礎としては、少々の難はありますが、大きな問題はないと思います。
布基礎よりは良いと思います。

あえて言わせてもらうなら、元請業者の知識不足です。
長期優良住宅も、瑕疵保険制度も理解していない時点でアウトです。

住宅建築は施主と業者の信頼関係です。
相互の信頼関係がしっかり築かれていないと、不思議な事に良い建物は出来ません。

[91] mixiユーザー 05月08日 09:29

>おそらく基礎屋さんも今までどおりの仕事をしていただけなのではないかと

　そうなのだとおもいます。
　でも、その施工って数十年前の基準だと思うんですよね。
　建築基準法なんて頭に無いんだと思います。
　自分で学ぼうとせずに、先輩が遣ってきたのと同じようにするだけ。

　残念なことに、こうした場所には、そうした人たちは近寄らないので、現場には伝わらないんです。

[92] mixiユーザー 05月08日 21:29

私も、「さ」さんの意見と一緒です。
お子さまの体調のために、無垢材をお願いしたのに、集成材に勝手に変更しているのは、いかがなものかと。。。
集成材は、たしかに構造強度は高いので、ﾘﾋﾞﾝｸﾞなどの大空間で柱をあまり入れたくない場合に、使うことはありますが、他は全て無垢材でも問題はないと思います。長期優良はピン工法じゃないとダメなのでしょうか？？

人にもよりますが、集成材は接着剤を使っていますので、それで体調が悪くなる人もいると思います。何によって体調を悪くするかはわからない部分なので、素材は十分に検討した方がいいと思いますよ！！！お子さまのためにも、、、

基礎についても同意見です。
隣の家と同じ建物なら、配筋が違うのに疑問もありますが、個々で配筋は異なります。設計者や施工会社の仕様によっても異なります。
保険機関によっても、最低基準が異なるので、どこの保険機関の検査を受けるかで合否も変わると思います。
保険の検査は、建築基準法以上（検査機関の基準以上）であり、かつ設計者の図面通りになっているかの検査です。設計者がどのような意志でその配筋にしたのかまでは、検査員は踏み込みません。基準法以上になっていない部分については指摘しますが、それ以外は設計者判断になりますので、検査員はそれ以上、何も言えないという現状です。
現場検査に行ってよく思うことは、現場には現場監督さんしか足を運ばない業者さんが多いです。設計者が検査に立ち会うことはほとんどありません。検査で指摘した部分が設計者さんに伝わればいいのですが、同じ業者さんの別の物件でも同じことを指摘することが多いのです。どのような検査をしているのかを、設計者さんも把握していれば、検査のポイントのなる部分は、図面に注意書きとして表記することになるので、職人さんもきちんと検査部分を把握でき、十分なチェックも可能になると思うのですが、、、、もっと設計者と現場とのコミュニケーションも大切だと感じてます。

[93] mixiユーザー 05月09日 02:10

＞みらいさん

＞布基礎よりは良いと思います。
ならいいですが・・・。そう自分に言い聞かせています。

＞住宅建築は施主と業者の信頼関係です。
相互の信頼関係がしっかり築かれていないと、不思議な事に良い建物は出来ません。

本当にそうですよね。私のところは完全に破綻しているような気がします。解約しようにも追い金が発生したりするのではと思うと、諦めてそれなりのものを建ててくれることに期待した方がいいのかなぁとも思います。

＞ささん
最初は無垢でと家作りをはじめましたが、ここ最近息子の喘息も出ていないし、集成材採用のモデルハウスに行っても特に変化もないので、できれば無垢でといった程度の思いでした。それよりもピン工法のメリットのが大きいのかなと素人的には思ったものでして。以前ピン工法で建てることは可能なのかと工務店の方とお話をしたことはありますが、プレカット発注の際まで集成材を使うと言ったことは一言も聞いておりませんでした・・・。意思疎通ができていなかったと言われればそれまでですが、散々『土台も柱も桧』と言われていただけにその部分に関しては納得できません・・・。一言相談してくれれば考える余地もあったのですが・・・。

＞個々が重点とする項目をしっかりしてもらうべきだと思います
肝に銘じておきます。

＞峠の傘地蔵さん

＞自分で学ぼうとせずに、先輩が遣ってきたのと同じようにするだけ。
大変失礼かもしれませんが、わかる気がします。いつも自ら新しいことに取り組んでおられる方は少数なのではないでしょうか。でもそれを言い出すと、自分で建てろ！ってことにもなってきますので心の中にしまっておきます。

＞いっ、せーの！さん
勝手には酷いですよね。たしかに、ピン工法を希望しましたが、ピン工法で建てるなら集成材は不可欠ですと言ってくれればすんなりと納得できたのですが。最初から最後まで『桧』と言っておきながらはちょっと・・・。知らなかった私が悪いのですが。体調に関してはひとまず祈るばかりです。

[94] mixiユーザー 05月09日 02:32

昨日の基礎の検査の報告です。
結果は当然ながら合格です。私が到着した時には親父と工務店の方と検査員の3人でした。検査を見ていると、立ち上がり部分を検査していました。片手サイズの小さな機械を立ち上がりに当て、配筋が入っているか検査しているようでした。結果、当然配筋は入っていますので合格ですよね。もっと、本格的に調べるのかと思っていました。あれで落ちる基礎って一体・・・。継手部分はこのまま迷宮入りになりそうです・・・。

以下トピからずれてきましたがよろしければお付き合いください。
↓
検査終了後、工務店の方に基礎以外の気になっていた点を質問しました。

敷地に置かれている資材の中を先日見たところ、通し柱と思われる柱にスプルースの文字が・・・。契約前から工務店の売り文句として『うちはヒノキです』と言われ、図面にまで『桧』の文字があったので何事かと聞いたところ、工務店の方が材木屋に電話をし　ピン工法だから集成材じゃないとできない・桧の集成材は扱っていないとのことでした。私も軽く調べてみましたが、確かに桧って無垢ばっかりなんですね？集成材ってあるんですか？？図面にもはっきりと桧集成材と書かれており、後ほど工務店の方から桧の集成材があると思っていた・スプで納得してくれと連絡がありました。個人的にはピン工法採用メーカーも候補にありましたので興味はあるのですが、桧（無垢or集成材）では事実上できないわけですよね。私も桧集成はあると思っていたし、ピン工法で建てたいという思いもあったのでスプでも納得できなくはないですが、今の今まで桧の家だと信じ込まされていたことに腹が立ちます。また、桧の4寸（ピンキリでしょうが一般的な大壁柱に使うもの）とスプの4寸6メートルの金額の違いはいくらぐらいなのでしょうか？工務店が言うには集成のが高いですよと言っていましたが・・・。

もう１点は、土台下の基礎パッキン（通気穴あり）が、家の東側と北東側（４メートルくらい）と南西の玄関の脇２メートルくらいのみで、残りは気密パッキン（？）が敷かれています。基礎の外周36メートル中14メートル程でしか換気ができないというのはおかしくないのでしょうか？気になるなら通気のパッキンでやり直すので、よその家がどのようになっているか見てきてくれと言われました。うちは特別な基礎でもないし気密パッキンは水周りだけでいいのではないかと思っていますがいかがでしょうか？

なんだか次から次に問題・疑問点が出てきて疲れてきました。私が第三者なら、間違い無く解約を全力で勧めているかと思います。しかし、当事者としてはすんなりと解約できなさそうと思うとこのまま進むべきなのかとも思います。行くも戻るもいばら道です。第3者を付けたい場合、どういったところにどのようにお願いすればいいででしょうか？また、費用はいくらぐらいかかるのでしょうか？

　

[95] mixiユーザー 05月09日 05:08

度々すみません。
何度も申しますが、元請工務店側の知識不足は想像以上です。
私の知る工務店は若手経営者が多く、皆さん知識が豊富な方ばかりです。
ですから、だいすけさんの書込を拝見していると、信じられない事ばかりで・・・。

＞桧の4寸（ピンキリでしょうが一般的な大壁柱に使うもの）とスプの4寸6メートルの金額の違いはいくらぐらいなのでしょうか？工務店が言うには集成のが高いですよと言っていましたが・・・。

?桧無垢四寸角ＫＤ材（※乾燥材）6000mm
?スプルス四寸角集成材6000mm

?桧無垢四寸角の方が倍以上高価です。経年強度は集成材より遥かに強い。水に強く腐りにくい。

?集成材は桧無垢材に比べ結構割安です。水に弱く腐りやすい。

※杉の無垢材と比較すると集成材の方が少々高いです。
また、杉の無垢材よりは強度は強い。

＞もう１点は、土台下の基礎パッキン（通気穴あり）が、家の東側と北東側（４メートルくらい）と南西の玄関の脇２メートルくらいのみで、残りは気密パッキン（？）が敷かれています。基礎の外周36メートル中14メートル程でしか換気ができないというのはおかしくないのでしょうか？気になるなら通気のパッキンでやり直すので、よその家がどのようになっているか見てきてくれと言われました。うちは特別な基礎でもないし気密パッキンは水周りだけでいいのではないかと思っていますがいかがでしょうか？

気密パッキンは玄関周りと浴室周りに使用し、それ以外は通気孔有りのパッキンを使用するのが常識的です。全く知識のない工務店にて、残念に思います。

はっきり言えること。
工務店側も悪いと思いますが、土地絡みとはいえ、下調べをせずに業者を安易に選んでしまった施主側に最大の原因があります。冷酷かもしれませんが、自業自得です。

私は、だいすけさんの様な方を何人も知っておりますが、皆さん泣き寝入り状態です。
もう後戻りできないのでしたら、ここで相談しても無駄だと思いますよ。
あなたのストレスを更に溜めるだけです。

[99] mixiユーザー 05月09日 13:04

> だいすけさん

> 結果は当然ながら合格です。私が到着した時には親父と工務店の方と検査員の3人でした。検査を見
> ていると、立ち上がり部分を検査していました。片手サイズの小さな機械を立ち上がりに当て、配筋
> が入っているか検査しているようでした。結果、当然配筋は入っていますので合格ですよね。

コンクリート打設前の配筋の写真を検査員に見せて話をなさったのでしょうか。明らかに40Dの重なりがないということも説明したにも関わらず、検査員は当該箇所を検査せず、合格にしたということでしょうか。

まあ、保険の検査は建築主のためにおこなっているわけではないので、検査方法や合否の判定は基本的には保険会社の自由なんですけどね。

[100] mixiユーザー 05月09日 13:53

今回の様な基礎の検査ですがセンサーにて鉄筋間隔を確認し図面との照合を行なうのが目的です。細かい話ですが検査の判定は合格ではなく図面と適合しているという事になり瑕疵がない施工だと保証されたわけではありません。そして残念ですがこの検査では継手などの長さは解りません。あくまで建築士による監理が行なわれている事が前提です。（監理されていない場合は違法です）

今後、第三者に依頼する場合も本当に知識のある方にお願いする事は当然として説明能力がある方を選ぶことも大切です。良い家を建てる為にもがんばってください。

[102] mixiユーザー 05月10日 14:15

たびたびの質問で申し訳ありません。
ピン工法って木造在来工法で、金物接合のことでいいですか？

柱－梁間（通し柱と胴差とか。）だけピン工法ってことなら、
すでに無垢対応金物って何種類かありますよー。

だいすけさんみたいな無垢材好きなお客さんで、
一部だけでもピン工法にしたいって方にはおすすめです。
設計士さんが、これを指定して、工務店さんが知らないと、
ピン工法→オール集成コースに変更されちゃいますけど。

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