ベース・マニアコミュのリズム感についての相談

はじめまして

他にもリズムに関するトピックがありましたが古かったので立てさせていただきました。
不適切であれば削除します。

ベースをはじめてまだ半年程度で音楽自体も海外で育ったため学校の授業になく２年ほど前から聞き始めました。音楽に完全にはまりひたすら練習していますが現在リズムに関して壁にぶつかっています。
ドラムを聴きながら正確なリズム（機械的なリズムには賛否両論あると思いますが）をだすことはできますが完全な無音状態でのリズムキープの誤差に悩まされています。

メトロノームで４分音符をならす→足で８分をとりキープ→メトロノームをタップテンポに変えミュートして画面を下に伏せる（このときも足はリズムをキープ）→自分のなかでとっているリズムに合わせタップテンポを押す→しばらくしてから画面で確認

また

メトロノームを４分で鳴らす→足で８分をキープ→ミュートして画面を下に向ける→しばらくしてからミュートを解除してみる→確認する

以上の練習をいましています。以前はメトロノームに合わせて弾く練習もしていましたがリズムの認識の練習にはなったもののリズムを出す練習にはあまりならなかったので現在あまりやっていません。

リズムの誤差は以下の通りです。(４分）

テンポ60の場合　タップテンポ59～61
テンポ100の場合　タップテンポ98～102
テンポ140の場合　タップテンポ137～142
テンポ180の場合　タップテンポ175～182

リズムトレーニングに関して教則本を読みあさってみたりネットで調べてみたりしたのですが解決策がでていません。まだはじめて半年ですしジャストをだすには何十年も練習しなくてはならないのは覚悟していますが、練習方法があっているのか疑心暗鬼になったりします。そこで広く意見を集めたいので皆さんに練習方法やリズムに関しての意識のアドバイスをいただきたいと考えています。

どうかよろしくお願いします。

コメント(50)

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[12] mixiユーザー 01月11日 21:19

SX>様
電子ドラムにそのような機能があると初めて知りました。こちらのほうでよく調べてみたいと思います。

タイムーキープとグルーブキープにわけて考えるとは私にとって新しい考えです。確かにいつまでもタイトに刻んでいないでグルーブをだす練習もしたほうがいいですね。

対人練習に関してですが実は帰国してから２年間あらゆる募集方法をもちいてバンド募集を行いましたがいまだにできておらず、またドラム人口が私の住んでいる地域では少ないようで１名も引っかかってくれたことがありません。これは私だけの問題ではなくほかのバンドでも募集で涙目になっているようです。残念ですがいまのところバンドの活動は考えていません。

[13] mixiユーザー 01月11日 21:20

上記の皆さんの仰る通りかと。

ドラムに添うべきか
ギターに添うべきか
ボーカル添うべきか

曲によって色々試してみてカッコいいのがベストだと思います
ハシってもカッコよければアリです
意図的にですがツェッペリンもハシらせたりします

[14] mixiユーザー 01月11日 21:24

＞hotto po 様
やはりグルーブを出す練習には生身のドラムが必須ですよね。しかし上記の理由で相棒がまったくいない状況です。（ベースの師匠はいるのですが）
また日本に友人は皆無なので友人を誘ってドラムをやらせるのも難しいですね。新しく友人をつくればいいだろという話になってしまうのですが、どうも倫理観、価値観、礼儀作法に大きな溝がありまして誰にもなじめていません。（結構社会人の方とはうまがあったりするのですが）
ちなみ関係ないのですがにわたしは現在大学生です。

[16] mixiユーザー 01月11日 21:34

プロ野球選手の練習方法で、なるほど、と思ったことがあります。そんなに長く書かないのでよかったら、見てください（笑）。

シーズンまでまだ時間があるときは、ピッチングマシーン相手に、バッターは練習するそうです。

しかし、シーズンが迫ってくると、必ず、生の人間の投げた、球で練習するそうです。

結局、最後は、生身の人間ですね。

まぁ参考になるかどうか？？？？？？？

[17] mixiユーザー 01月11日 21:37

＞ナカガワ様
皆様が仰られている通り生のドラムにあわせた練習は必須ですね。もっと辛抱づよく探してみます。

音が消える瞬間・・・・まったく意識していませんでした。いつもベースラインの休符ばかり考えていてドラムの音が消える瞬間の意識がまったくできていなかったです。まったく音の聞き方がなってないですね。でも奥が深くてなんだかわくわくしてきました。難しいほどおもしろいですね。

[18] mixiユーザー 01月11日 22:01

＞ロジャー様
返事が送れて申し訳ございません。わたしのタイピング速度は鈍足ですね。
ロジャー様の答えはまさに私の聞きたかったことです。自分でもビート感を持つべきか・・・・
最近までリズムキープをドラムにたよって弾いていたのですがそれだと無意識的にもたってしまうのですね。そこで師匠のリズムの意識、テクニックを聞いてみたところ今の私の練習法を披露したのですが驚くべきことに体のどの部分でもリズムをとらずに正確にリズムを出していました。かといって普通に曲を弾いたときにはグルーブはでていますね。師匠によるとベースもビート感を絶対持つべきであるが、残念ながらプロの世界でもできてるのはほぼ皆無といわれました。その印象が強すぎてずっとこの練習にこだわっていました。

しかし師匠の意見だけを聞くのも疑うわけではないのですが他のかたはどう考えているのか気になって
質問してみたわけです。清水様も同じ意見のようですね。

ウッテン様のおっしゃる練習方法も私と同じみたいですね。
結局は正しい、間違っているという問題ではなく合う、合わないの問題かも知れませんが。

野球選手のお話は聞いたことがあります。実は私は卓球をやっていたのですが機械の出す回転と人の出す回転はまったく違いますね。
そうするとやはり生のドラムの重要性がわかります。いままであまりにも軽視していました。

[19] mixiユーザー 01月11日 22:07

＞池田犬３９様
ライブではあまり問題にならないのですか。確かにどちらかミスしたら互いに補い合えばいいですね。そういうバンドが作れたら、他にはいらないかもしれません。（上記の通りバンド結成は絶望的です）
いまのところレコーディングやネットミュージシャンとしての活動を考えています。

[20] mixiユーザー 01月11日 22:11

＞コーチン★よっちん様
試行錯誤が大事ですね。実際にいろいろなリズムの感じ方でレコーディングしてみてミックスして比べてみたいと思います。

[21] mixiユーザー 01月11日 22:29

＞SX様
なるほど絶妙にずらし聞きやすくするとは・・・・そのようなテクニックもあるのですか。ドラマーとのコミュニケーション、他のメンバーの意識など細かいところまで事前に把握しないといい演奏は難しいですね。

SX様のあげられた例もよくわかります、ハイハット音質を変えたらリズムが崩れたことが過去何度もあります。（打ち込みですが）またドラムがアクセントをつけた際つられて走るなどという失態を犯したことも数知れず。そう考えるとメトロノームに話がもどってしまいますがメトロノームを意識しすぎてますね。もっとドラムを意識した練習をしなければ・・・・・

バンドが作れればいいのですが人員枯渇ゆえに作れなくて・・・・・まだ自分の音楽性もはっきりしていないせいもあり（最近はロックよりジャズ、ファンク、ポップス、電波系）など意識しているかも知れません。

[22] mixiユーザー 01月11日 22:34

こんなに多くの方からコメントいただけるとは思っていませんでした。
真にありがとうございます。今回の質問でかなり自分の悩みが解決したように思えます。

しかしもし他にもアドヴァイスしていただける方がおられたらもしよければいただけたならと思います。
ならべく毎日確認するようにいたします。

ではでは

無名ベース弾き

[23] mixiユーザー 01月12日 00:09

リズムなんてぇ物は、一拍子。
「点」よりも「面｣ですな。

[24] mixiユーザー 01月12日 00:14

クリックに自分が合わせる練習をもっと続けると
クリックが自分に合わせてくるようになる。
ノリのできあがりだ。

[25] mixiユーザー 01月12日 00:29

テンポ感＝点を等間隔に置く能力
グルーヴ感＝点と点をつなぐ線を作る能力
だと思ってます

上記でいうとまだテンポ感の練習しかしてない感じなので、バンドもしくはドラマーと曲練習してみると良いと思います
１人練習ならクリックを８分裏・シャッフル裏・16分裏・スウィング裏などなどで鳴らしながら自分にとって気持ちいいグルーヴをトレースする練習をしてみてください

余談ですが、良いグルーヴに絶対値は無いみたいです
僕に気持ちいいグルーヴはあなたが気持ちいいグルーヴとは限らない
この曲で気持ちいいグルーヴはあの曲で気持ちいいグルーヴとは限らない
だから試行錯誤して楽しいんですけどね・・・

長文失礼しました

[26] mixiユーザー 01月12日 00:46

いきなりコミュの宣伝で申し訳ございません。

リズムやグルーヴについて、みなさん、意見を交換し合ってスキルアップしたいと思いまして、次のようなコミュを作っちゃいました（生意気にも（笑））。

興味がございましたら見てみてください<(_ _)>。

なんか宣伝で申し訳ございません。

意見があれば、このコメントを削除します。

それでは

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3475276

[27] mixiユーザー 01月12日 00:47

>ベースのジョー様
自分の辛抱がまだまだたりないようです。ちゃんとクリックにも合わせる練習も行いたいと思います。

[28] mixiユーザー 01月12日 00:52

＞ミタミ様
そいえば裏で鳴らす練習を最近怠っていました・・・・・
一人でもできる練習法があるのですね。さっそく導入します。
グルーブも人によって感じ方も違うのですか、100人いれば100通りのグルーブ（多すぎですかな）
がある可能性があるってことでしょうか？
がんばってみます。

[29] mixiユーザー 01月12日 00:58

＞ロジャー様
さっそく参加させていただきます。

[30] mixiユーザー 01月12日 01:08

みなさまに謝罪しなくてはならないことがあります。
先ほどメトロノームの動作（タップテンポ）がおかしくなり変だなと思い電池を交換したところ治りました。なにかいやな予感がしたので再度リズムキープできてるかテンポ６０でチェックしたところ10回やって10回ともあたりました・・・・・・・・買ってから一度も電池を変えなかったうえにほぼ毎日一日中使っていたので電池の残量が僅かで誤作動していたようです。あとサイトで調べてみたのですが電子式のメトロノームにもプラスマイナス0.2％ですが誤差があると・・・・・・
皆様に多大な迷惑をおかけしました。本当に申し訳ございません。このトピックですがみなさまの大変貴重な意見がたくさん書かれているのでできれば残したいです。
これからはいままでの失敗を肝に銘じドラムとのコンビネーションを考えグルーブ探しの旅に出ます。

[31] mixiユーザー 01月12日 01:40

それ＋１６とか
ﾐｭｰﾄとか空ピックとかの練習もしたらいいとおもいますよ。

僕もｵﾙﾀﾈｰﾄﾋﾟｯｷﾝｸﾞが苦手で、休符をちゃんとよみとる練習しています。

曲でしたら、東京事変とかなら難しいですけど練習になりますよ

僕も下手くそでこんな助言ゆっていいかわからないですけどお互い頑張りましょう

[33] mixiユーザー 01月12日 02:11

＞タナチュー様

プラス16分音符で鳴らしてトライということでしょうか？がんばってみます。

いま私は指引きとスラップメインでやっていたのですがタナチュー様がおっしゃる通りピック引きの練習をしたほうが幅が広がっていいですね。

東京事変のベーシスト様は有名な方ですよね。その方がどんなベースラインを作っているか興味あります。

いえいえそんなことありません。お互い頑張りましょう。

[34] mixiユーザー 01月12日 02:17

＞つっくん様
他の楽器を叩いてみるというのも新鮮な考えですね。実は私はかなり欲張りで一匹狼ですべてのパートを演奏して作品を作ることも考えていました。電子ドラムでよければ真剣に検討してみたいと思います。

[35] mixiユーザー 01月12日 02:29

おそらく、ここにいる人たちは、譜面を読むことができると思いますが、譜面を読めない人は、最低限四分音符、その半分の八分音符、その半分の十六分音符～～～。

これらの音程はともかく、音のながさ、音の切り方、は「理論的」に解釈したほうがいいです。

例えば、一拍の中に、八分や十六分が入っているので、最初は細分化をして、どこのタイミングでどういう音をだすか。どのタイミングで音を切るか。

これは最低限わかっていなければならないです。

もし、トピ主さんが知っていれば、すみません。

[36] mixiユーザー 01月12日 02:34

>ロジャー様
わざわざ心配してくださり誠にありがとうございます。音楽理論は最初はまっさらでしたが楽典を買ってきて読んだりしているのである程度把握しています。しかしコードをいまだ暗記していませんが・・・・・・
コードの勉強のためにピアノを弾いております。初心者ですが。

[37] mixiユーザー 01月12日 07:52

自分も自分がバンド練習の中で弾いたベースを聞いて反省すること多々あります。

その中で別の視点として大事なのが、ベースやシールド、アンプなどの条件によっても自分が出したい音よりもコンマ何秒早かったり、遅かったりすることがあるということです。

立ち上がりの早い、遅いの特性というか。

すなわち、自分の中で正確なリズムを把握できても環境によって出音のタイミングが違うということです。

自分も昔はよくバンド全体でドンカマならしながら、それを消す練習していました。

ですが、先日聞いたスタジオミュージシャンの話では、あえてジャストにおいてクリックを消すのではなく、1拍の8分裏にクリックをならして、あえて聞こえる用にするといっていました。。。自分はまだそこまでの域に達していないです。

[38] mixiユーザー 01月12日 11:04

>一夢庵・匠様
その話は聞いたことはあります。指板がメイプルだと音の立ち上がりがはやいとか、指引きだと、スラップ、ピックに比べて遅くなったり、アンプとベースの間の接続の距離によってレイテンシーが大きくなってしまったり、弾くポジションや弦の太さ、テンション感など。
リズムの把握だけでなく出音にも気をくばる必要がありますね。

[39] mixiユーザー 01月12日 18:15

unnamedさん

初めまして！　ウりゃと申します

一つの質問から、こんなにたくさんコメントが入るのは
活気があって良いと思いました
反面『体感の表現』って中々難しいとも思いましたよ

僕がBassを演奏する時に気を付ける事は
『自分の中で鳴らしているクリックをリード奏者に合わせて変えて行く事』
なんですよね…

正しいのはバッキングしているパートの人達のリズム感、テンポ感ではなく
『メロディのリズム』が正しいと思いますよ

『聞いている側』で考えれば
BPMが１や２ずれたって演奏が合っていれば気付きませんよ(笑)

長くなってしまいそうなので
実はブログを書いていまして、この事について
何度か書いていますお時間のある時にでもご覧になってみて下さい

『ウりゃ's Funky Bassist Home』
http://ameblo.jp/abi-fbh/
トップページのブログテーマ一覧に『Bassistのリズム感』
という所で過去ログご覧下さいね

合ってる事が正解#1
http://ameblo.jp/abi-fbh/entry-10017980772.html

合ってる事が正解#2
http://ameblo.jp/abi-fbh/entry-10018004723.html

合ってる事が正解#3
http://ameblo.jp/abi-fbh/entry-10018170068.html

この他にもいくつか書いてますので是非ご覧になってみて下さい！

同名でmixiコミュもありますので
こちらも宜しければご参加下さいね
『ウりゃ's Funky Bassist Home』　id=995365

僕もまだまだ修行中です
一緒に頑張りましょう！

[40] mixiユーザー 01月12日 19:28

＞ウりゃ様
リード奏者、メロディーにあわせてリズムを変える、まったく考えていませんでした。
だから回りの音を良く聴くことが重要なのですね。いつもドラムしか聴いておりませんでした。

コミュニティーのほうさっそく参加させていただきました。

お互いがんばっていきましょう。

[41] mixiユーザー 01月12日 20:44

あんまり点で考えると、行き詰まりますよ。
ゆったり考えて、身を任せるのが良いと思います。

グルーブって、各々のリズムの揺れだったりします。

[42] mixiユーザー 01月12日 21:30

＞SAI様
そうですね。私の練習は機械的なクリックとBPMにこだわりすぎていますね。
もっとゆったりと感じる必要があります。

[43] mixiユーザー 01月13日 07:41

どうも。
自分は常に同期（打ち込み）してるバンドで演奏してます。

負け惜しみかもしれないですが、ベース１人で完全にテンポを把握出来たとして（自分は無理ですＷ）バンドアンサンブルで意味はあるのか疑問です。

あくまでもベースは単体で演奏する機会よりアンサンブルの演奏が多いので。

もし自分がジャストでもメンバーがジャストでなければ、グルーヴもアンサンブルも駄目だと思います。

リズム隊という言葉リード奏者以外は全員ですから。

もし、全てカッチリジャストでの演奏ならばＤＴＭ（打ち込み）になると思います。

人間だから呼吸とか心臓の鼓動とか指弾きかスラップか様々な要因で個人の「タイム感」があると思います。

このトピを見てもっと練習しなきゃと感じました！

お互い頑張りましょう！

[44] mixiユーザー 01月13日 19:44

みなさんｽｺﾞｲっすね！かなり刺激受けちゃいました！

特にunnamedさん、勉強熱心で尊敬します！思わず最初から読み直しちゃいました。

自分的には正確なBPMがあって困る事はないので今の練習は続けた方がいいかと思います。ﾗｲﾌﾞだけがﾍﾞｰｼｽﾄの活躍の場って訳じゃないですから。
場所場所で求められるものも変わってくるでしょうしね！

ﾗｲﾌﾞ感のみでやって来てしまったばっかりに、自分も基礎知識&基礎技術不足でかなりﾍｺまされた経験があります。

自分もウりゃ様が言ってた「ﾘｰﾄﾞ、ﾒﾛﾃﾞｨ」に合わせて自分のｸﾘｯｸ変えられるっていうのはかなり大事な事だと思います。

頑張ってください。
あっ

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽじゃなく感想になってしまいました

すんませんm(_ _)m

[45] mixiユーザー 01月14日 00:59

>レバ刺し様
まさに其の通りだとおもいます。現実的に全員が同じテンポでジャストをとるなど不可能ですね。
それを踏まえどういう風にあわせてグルーブを作っていくか高度なコミュニケーションがいるのではないかと考えています。だからバンドっておもしろいのでしょうね。私もいつかバンドがつくれたらいいなと思っています。

お互いがんばりましょう。

[46] mixiユーザー 01月14日 01:10

＞Ｒｏｃｋ５４様
BPM感に関してですが、新しいリズムで弾いたときやはりぼろぼろでした。皆様の考えの通りベースを使う練習を怠っていたためだと考えています。いままでクリックに合わせてベースを弾いてたフレーズにはかえってBPM感を身に着けた成果はでていましたが、あたらしく出てきたリズムに出会うと指の動きやメンタル、あと耳がなれてなかったりしてぼろぼろでした。テンポを極限までさげて指の動きとか感覚も身に着けていきたいとおもいます。というわけでBPM感はさほど重要ではないと実感しました（あるに越したことはないと思いますが）もっと現実的な練習をしてきたいと思います。

[47] mixiユーザー 01月14日 02:07

このトピ見てから基礎練習の足りなさに気付きメトロノームを裏拍に練習してみましたがボロボロでした。
まわりの音はちゃんと聴いてるつもりでしたが全然聴けてなかったようですorz

BPMを早くしたり極端に遅くしたりすると無意識のうちに走ったりもたったり不安定になってしまうのを
メンバーに指摘され壁にぶつかってたところなのでいい刺激になりました。

基礎練習の重要さを再確認させられるいいトピですね。

[48] mixiユーザー 01月14日 02:18

自分はギターからベースに転向したので皆様と少々とらえ方が違うかもしれませんが、参考になれば…と思い書かせていただきます。
まず、自分はベーシストの役割はリズム（ドラム）と歌や上物（メロディー）をつなぐ橋渡しをすることが仕事だと思っています。これはバンドによっても違う可能性も考えられますので一概には言えないのかも知れません。
例えばドラムが同じリズムで叩いていたとしてもＶｏがメロディーラインを変えたり声を張り上げたり言葉の数が変わったりすることでおのずと右手の動きは変わってくると解釈しています。分かりやすく言うとサビが３回繰り返されるときＶｏは同じメロディーラインを歌わないことが多いですよね？そのときドラムが全部同じだからと言ってベースが変わらないのは自分の中ではＮＧかな？と思っています。それからサビのコード進行でギターソロが入るとき。これもおのずと変わってきますよね。
この辺は楽器をやってる人にしか分かってもらえない領域ですがライブなどで対バンのバンドマンに気づいてもらえたら何気に嬉しかったりします（笑）
これはベースという楽器に対しての自分なりの解釈ですので参考になれば…と思い書かせていただきました。最後まで読んでいただいた方ありがとうございました。

それから、トピ主さんは自分で立てたスレを責任持って最後まで管理しようとしている姿勢に感動を覚えました…頑張ってください！

[49] mixiユーザー 01月14日 17:18

>W3 Notes様
裏拍練習をわたしも始めてみたのですがぼろぼろですね。表と裏がすぐひっくり返ってしまいます。
基礎は大事ですね。

[50] mixiユーザー 01月14日 17:24

＞☆ゆりくん★様
確かにそうですね。リズムだけでなくメロディーにも気を配るべきだというのは大いに納得できます。リズムをつくりながらメロディーも意識する、この点がベースの醍醐味であり難しい点でもあると思っています。

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