ヤシの木コミュのこの写真はrobsta、filiferaどちらでしょうか?

はじめまして。
私の家にも来週ワシントンヤシがやってくるので、
こちらのコミュに登録をさせて頂きました。

そこで、皆さんのお知恵を拝借したいのですが、
この写真のワシントンヤシはrobsta、filiferaのどちらでしょうか?

幹高は1m、直径は20cm弱の株です。
購入先の農園の方も
品種に関して専門的な判断基準が無いので、
わからないといった回答だったので、、
幹の太さからみて、個人的には、filiferaと思っているのですが、、、
よろしくお願いいたします。

コメント(9)

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[1] mixiユーザー 08月09日 19:48

何となくロブスターかなあ？固さで、ロブスターは固く、フィルフェラは柔らかですよ！両方置いて比較すれば、一目瞭然です。

[2] mixiユーザー 08月10日 12:43

>>[1]
ありがとうございます。やっぱりロブスタかなと思って植樹から一年経ちましたが、一向に上には伸びず、幹径が気持ち太ったくらいです。今年は油粕をガンガン投入したので来年あたりは少し大きさも変わるのでないかと思っております。
cocosclubさんは何の肥料をお使いですか？

[3] mixiユーザー 02月10日 21:38

はじめまして。
こんにちは～＾＾

ワシントンヤシを愛して40年以上たちました、残念ながら日本でフィリフェラと言われているのは全部ロブスターかフィリバスタと言われる交配種です。
フィリフェラは全く形が違います。

ロブスターでも物凄く太くなるのもありますし、ロブスターでも残念ながら雑種化しています。
私はLAやフィリフェラの自生地インディアンキャニオンから種を沢山拾って来て育てています。

葉っぱが形になった苗の時の見分け方ですが、簡単に見分けられます。
新芽を内側にして新しい葉っぱが出てきます。一見外側かなと思うくらい内側に出てきます。
ロブスターではこのようなことはありません。

街路樹のような大きさになっているのでは本物のフィリフェラはまずないでしょう。交配種のフィリバスタでしょう。

それは大きくなった時の見た目が良いのでロブスターを大量に導入しました。LAの街中でもほとんどがメキシカンワシントニアパームロブスターです。

ベバリーヒルズ、ベルエア界隈に行くとフィリフェラがかなりありますし、自生地パームスプリングスのインディアンキャニオンにはお化けみたいなフィリフェラが何千本とあります。
アンザボレゴ国立公園やバハカリフォルニアもカリフォルニアワシントニアパームフィリフェラの自生地です。

アメリカではメキシカンパームとカリフォルニアパームと言い分けています。

南フランスのニースにもフィリフェラが沢山植えられています、自生地とか行かれて種を拾われるのも手ですが、今は通販でフィリフェラの種も売っていますので是非育ててみて下さいね＾＾

ブラヘアアルマータの大木がまだ日本にないように、本物のフィリフェラの大木が少ないのも同じようなものでしょうか。

今は安くなりましたロブスターですが、30年前は今のビスマルキアノビリスやブラヘアアルマータ並みの値段で売っていました＾＾

[4] mixiユーザー 03月07日 19:00

>>[3]

ありがとうございます。
ソルボンヌさんは他所でもお見かけしていましたので、
これまでも参考にさせて頂いておりました。

やはりそういうことですね、、、

以前、鎌倉の小泉園に立ち寄った時に、今まで見てきたものとは違うレベルの株をみて、実感いたしました。
（幹高3m弱、胴径が1m、幹高のわりにやたら太く、葉柄の幅15cm）　まだ、幹高3mなのにこんなにも太いのかと、、、とにかくすべてのサイズが違いました。
家主と会話することができたので、聞いてみたところ、宮崎から幼株を3株仕入れて、1本だけがやたら大きくなったとの事。

やっぱり10坪程度の庭には、ロブスタあたりがちょうどいい、ということで、今は我が家にやってきた株をかわいがっております。

ありがとうございました。

[5] mixiユーザー 03月08日 17:21

こんにちはデカアプリオさん

10坪ありましたら是非フィリフェラも植えて下さい。

種から3年で形になりますからね。　ワシントンヤシの発芽率はかなり高いですよ＾＾フィリフェラもロブスターも簡単に発芽して育ちます。
写真のロブスターは立派な株で将来が楽しみですよねぇ～日比谷公園に1本だけフィリフェラと書かれた太いのがありますし、ヤフオクでもフィリフェラの種200円で5粒売ってます。

葉っぱが新芽を裏側みたいにして出てきます、かなり伸びきった時に普通の状態で開いてくるのがフィリフェラの特徴でしょう。

日本語名の表記がワシントンヤシとワシントンヤシモドキではロブスターは偽者みたいに思われてしまいますが、カリフォルニアパームとメキシカンパームでしたら、そのようなことはありませんからね

ロブスターの方が見た目のかっこよさがありますし。
東京都内でも葛西臨海公園前の街路樹で種が落ちてJRの高架下で大きくなっているロブスターはフィリフェラぐらい太いんです。
お台場の船の博物館にありますロブスターもフィリフェラぐらい太いのが何本もあります。
一番は日照条件が良ければ太く大きくなります。

13年前に葛西臨海公園駅の高架下で2メートルになっているロブスターを掘らせてもらいました。
余りの嬉しさに家に連れて帰るぞと

掘り終わったら持てないの

すごい重さで、近くで工事していた方3人で一緒に持ってもらい車に積みましたが、今度は家に帰って降ろせない

近所の人に手伝ってもらいやっと家に入れましたが。
真冬の1月に掘りました、宮崎の中村園芸さんに相談しましたが、真冬の冬眠してる時に掘ってはダメだと言われ、毎日ぬかるみになるぐらい水をあげてと言われました、

春になりましたら新しい葉っぱが出て来て現在は7メートルを越えています

根は10センチぐらいしかなかったのに良くついたものですね。

ブラヘアアルマータやビスマルキアノビリスがどんなに人気がありましても私にはロブスターが一番のヤシの木です

[8] mixiユーザー 03月09日 13:02

ソルボンヌさん、ありがとうございます！
そうですね、フィリフェラにもトライしてみようと思います！
一応世代交代ようにチリサケを2株花壇で栽培してるのですがかれこれ2年、全く成長しません。
変に巨大種に憧れがありまして、、、。

冬場の植樹を経験されておるようで、越冬について知識をお借りできませんか？

当方、八王子の山あいに住んでおり、今年の二回の降雪でかなりのダメージを受けました。
株は2015年の植樹ですので2度の冬を越しております。現在は幹径40cm弱、幹高は120cmくらいです。
毎年ほとんどコモ無しで越冬させており、今年も大丈夫だろうとタカを括っておったのですが、降雪と寒波の影響で全ての葉が新芽を残し、葉柄部分で折れてしまいました。（しなりではなく、完全に折れてしまいました。）
今までの冬はこんなことはなかったので、葉と葉柄が凍結してしまったのだと思います。あまりに見すぼらしかったので新芽以外を切り落としてしまったのが、マズかったのかもしれません。
冬場に葉柄から折れてしまうなど、経験されたことはございますか？

肝心の中心芽(直結7cm程度)？(新芽)についても外側はもちろんのこと中側も全て茶色く、緑の芽を見ることができません。新芽の葉柄部分は幾分、緑がかっているところもあるのですが、まだ開いていない葉は全て茶色です。まさかこんなに大きい株が枯れるとは思っていなかったのですが、ちょっとこの先を心配しております。もちろん新芽を見てる部分は成長点より少し上の芽の中に幼葉が形成されている部分となりますので、これより下に新芽が生きているだろうと思ってはいるのですが、、新芽はこれで大丈夫なのか？と心配しております。

立地的には、北以外すべて解放された庭である為、日当たりは良好なのですが、季節によって北風を受けてしまう場所なのです。今年は当地でもｰ10℃に何度か入ってしまい、給湯器の凍結が4回と、異常に寒かった年なのですが、やはり折れ葉のカットがダメージに追い打ちをかけてしまったのかと後悔し、春の訪れと復活を待ち遠しく思う今日この頃で、今からメネデールの樹幹注入液を試すとか、そんなことばかり考えております！

[9] mixiユーザー 03月09日 16:17

こんにちは～デカアプリオさん

今年の冬の寒さは異常なくらいでしたからねぇ～大寒波でした。
私大雪の日仕事で朝6時に出て富士市まで行ってました

13時過ぎに都内に車で戻ると大雪になってて、私もワシントンヤシが8メートルと7メートルの心配しましたが、心配しても鉢じゃないからどうしようもできないですし。

その後ー8度に練馬の辺でもなりました、池袋の近くに住んでいますがー6，7度になったみたいです。
今回の寒さは私が中学生ぐらいの時以来だそうです。

さてチリサケヤシですが、恐ろしく成長が遅いというぐらいしか知識がありませんが。
幹高1メートル20ｾﾝﾁですとこれからですね、

冬場に葉柄から折れるというのは雪が降るとあります、折れた葉柄をカットしたのは仕方のないことですし。

それを付けて置いても防寒の役目にはならなかったのではないでしょうか？
家のカナリーヤシとナツメヤシは無事でした、チャメロップスも大丈夫です。

池袋の方と八王子近辺ですと寒さがもっと厳しいと思いますが。
2015年の植樹ですと買われた時にすでに1メートル以上の高さがあったのですね、
チリサケヤシがー12度まで耐えると言いましても1メートルぐらいのですと、雪にやられる可能性はあります。

成長点が茶色と言うことですが、その中の新芽は生きているかも知れません、ですがそれは春から初夏にかけてでないと誰にもわからないでしょう

　神のみぞ知る

その成長点を引っ張ってみて抜けずにしっかりしているようですと期待できるかもしれませんが。

成長点の新芽が茶色でもそのまま出て来て枯れてない時もありますし、うちの８ｍのワシントンヤシはもう葉っぱが開いてます、かなり寒さで痛んでましたが、成長点から開き始めています。

７ｍのも葉っぱが物凄く痛んで開きかけてる葉っぱが茶色くなっていましたが無事でした。
今まで育てた経験からですと、１ｍのチリサケヤシを購入されたのですと、私も別な種類で１ｍぐらいのを購入してだいぶ枯らしました。

やはり種から育てると枯れる率は少ないように思いますが、それでも枯れるのは仕方のないことです。
本来寒さに強くても熱帯、亜熱帯の物を植えてると言うのがあるんですね。
ヤシの木を育てていくのは難しい？種類にもよりますが、街路樹になっている都内のワシントンヤシ、女王ヤシ、カナリーヤシ、ココスヤシなどは今回の大雪でも大丈夫だったみたいです、大きなのですが。

宮崎の業者にお聞きしたら最初は大正時代にワシントンヤシでも離島で大きくしてたそうです、そういうのが日本の寒さに慣れてきて気候に合うように改良されてきたのが現在のワシントンヤシだとか？

とにかく今年の1月は予想できなかった寒さでしたから、無難なのを買われた方が良いかもしれません。って回答になっていなくてごめんなさい。初夏に無事に葉っぱが出ることを願っています。

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