![[dir] アンチ・Ｋ−ＰＯＰ](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/98/40/5479840_156s.gif){kind=logo}
はじめに説明します。
2010年4月現在、このトピで進んでいた「コミュ独自の署名運動」は休止しています。
もともとこのトピックは「苦情・嘆願・意見等の宛て先」トピック
http://
の中で話が進み、元のトピックから独立してできたものです。
紛らわしくなるのを避けるため、署名運動じたいは現在は休止中であることの
お知らせを始めにさせていただきます。
今後署名の中心になって運動を進めたい方は、もちろんこのトピを利用してくださってかまいません。
トピック中で皆さんが貼ってくださった外部署名を下にまとめさせていただきます。
121でナガさんより
Figure Skating Fans' Club
http://
194でマカちゃんさんより
フィギュアスケートの公正な採点を望む署名運動
http://
2010年4月現在、このトピで進んでいた「コミュ独自の署名運動」は休止しています。
もともとこのトピックは「苦情・嘆願・意見等の宛て先」トピック
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の中で話が進み、元のトピックから独立してできたものです。
紛らわしくなるのを避けるため、署名運動じたいは現在は休止中であることの
お知らせを始めにさせていただきます。
今後署名の中心になって運動を進めたい方は、もちろんこのトピを利用してくださってかまいません。
トピック中で皆さんが貼ってくださった外部署名を下にまとめさせていただきます。
121でナガさんより
Figure Skating Fans' Club
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194でマカちゃんさんより
フィギュアスケートの公正な採点を望む署名運動
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コメント(205)
私は｢こういう(署名活動)動きがあった｣と言う事は残しておいてもいいかな…と思うのですが。
もし、個人的に｢署名集めます｣って人がいたり、以前あったように｢こういう署名活動があるよ｣って紹介したい人はこちらでしてもいいのかな？と思ったりもしています。
署名活動の責任者になってもいいよ。って人がまた現われるかもしれません。
そうした時、過去のカキコミされている事も参考に話ができると思います。
それと、携帯ユーザーからすると、このままの方が見やすいです。
ふじこ様
私は署名が始まったら参加させてもらおうと思って見ていたので、そんなご苦労があるとは知らず、申し訳なく思います。
ですが、少しでも、まとまった物になったのは、ふじこさんが取り纏めをして下さったからです。読んでいるだけでも、勉強になりました。ありがとうございました。
海外生活は色々大変な事も多いようですが、頑張ってくださいね！
もし、個人的に｢署名集めます｣って人がいたり、以前あったように｢こういう署名活動があるよ｣って紹介したい人はこちらでしてもいいのかな？と思ったりもしています。
署名活動の責任者になってもいいよ。って人がまた現われるかもしれません。
そうした時、過去のカキコミされている事も参考に話ができると思います。
それと、携帯ユーザーからすると、このままの方が見やすいです。
ふじこ様
私は署名が始まったら参加させてもらおうと思って見ていたので、そんなご苦労があるとは知らず、申し訳なく思います。
ですが、少しでも、まとまった物になったのは、ふじこさんが取り纏めをして下さったからです。読んでいるだけでも、勉強になりました。ありがとうございました。
海外生活は色々大変な事も多いようですが、頑張ってくださいね！
＞ふじこさん
お忙しいなか有難うございます。
そして、お元気そうで何より安心致しました。
私自身、はじめの頃からあまり詳しくないのにちょこちょことあーだこーだと参加させて頂いておりましたが、
具体的なお手伝い（署名提出など）などのお申し出はできず、
また署名提出が自分には地理的に難しいという事から、
引継ぎを申し出る事も出来ず、申し訳なく思っております。
個人的には、
引継ぎを名乗り出てくださる方がいらっしゃらなければ、
トピトップで事情を説明し休止状態とする。
その際には、外部署名などの情報は別トピ（情報の）に残す。
⇒理由
削除された場合、今後もし署名を、という方が現れた場合にまた初めからの議論になってしまったりするのではないかと思うからです。
またその他の点でも、色々参考になる可能性も0ではない。
今後新しくこのコミュに入られた方にも今までの流れ・情報を提供する意味でも残しておいた方がいいのでは。
トピトップに休止中、とあれば混乱も防げるかと思いますし、
同じく、具体的に中心になって下さる方が現れれば再開もあり、との記入があれば名乗り出てくださる方も出てくるかもしれません。
お忙しいなか有難うございます。
そして、お元気そうで何より安心致しました。
私自身、はじめの頃からあまり詳しくないのにちょこちょことあーだこーだと参加させて頂いておりましたが、
具体的なお手伝い（署名提出など）などのお申し出はできず、
また署名提出が自分には地理的に難しいという事から、
引継ぎを申し出る事も出来ず、申し訳なく思っております。
個人的には、
引継ぎを名乗り出てくださる方がいらっしゃらなければ、
トピトップで事情を説明し休止状態とする。
その際には、外部署名などの情報は別トピ（情報の）に残す。
⇒理由
削除された場合、今後もし署名を、という方が現れた場合にまた初めからの議論になってしまったりするのではないかと思うからです。
またその他の点でも、色々参考になる可能性も0ではない。
今後新しくこのコミュに入られた方にも今までの流れ・情報を提供する意味でも残しておいた方がいいのでは。
トピトップに休止中、とあれば混乱も防げるかと思いますし、
同じく、具体的に中心になって下さる方が現れれば再開もあり、との記入があれば名乗り出てくださる方も出てくるかもしれません。
> ☆まゆさん
それはそうです。
私だって、不正が全くないなんて思っていないです。
でも署名は別です。
署名って、【誓願権】といって、法的にも、世界的にも、政治的優位者に対して私たち一般市民が声をあげる唯一無二の方法です。
通そうと思うなら、ナショナリズムや主観は排除して、論理的に穴がないようにしないとダメです。
数だけ集まったって、そこがちゃんとしてなきゃポシャられますよ。
JSF相手なら尚更、北米かISU相手だと思っていなきゃダメです。
個人的に不正があーだこーだと言うのは自由です。
でも署名とそれは分離しないとダメです。
署名だって、有効署名か無効署名があるんです。
署名活動したいんだったら、それくらい基本です。
それはそうです。
私だって、不正が全くないなんて思っていないです。
でも署名は別です。
署名って、【誓願権】といって、法的にも、世界的にも、政治的優位者に対して私たち一般市民が声をあげる唯一無二の方法です。
通そうと思うなら、ナショナリズムや主観は排除して、論理的に穴がないようにしないとダメです。
数だけ集まったって、そこがちゃんとしてなきゃポシャられますよ。
JSF相手なら尚更、北米かISU相手だと思っていなきゃダメです。
個人的に不正があーだこーだと言うのは自由です。
でも署名とそれは分離しないとダメです。
署名だって、有効署名か無効署名があるんです。
署名活動したいんだったら、それくらい基本です。
> ふじこさん
フィギュアファンの署名活動って、署名TVでそれこそ何回も、何千人規模でやってます。
宛先はJSFです。
でも何も変わらなかった。
理由は明白で、ISUに楯突くメリットがないから。
すごく政治的な理由だと思いませんか？
個人的に中間点のことは調べてました。
JSFにカマかけたら、突然声色変わって長々と待たされた挙げ句、強張った声でISUの技術委員会から、という回答でした。
すごく胡散臭いと思いませんか？
こういう世界なんです、本当に。
中間点導入したら、真央ちゃんはDGされまくりますよ、今よりもっとわけがわからない理由で。
ロビー活動だって政治的活動の一種です。
日本は始めから勝つ気はなかったし、ロシアは北米ほど上手に立ち回れなかった、五輪の結果はそういうことです。
じゃなきゃどうして、五輪だけじゃなくて世界選手権も不思議な点数や順位になるんでしょうか。
それが現実だと知った上での署名活動なら、実を結ぶかもしれません。
でも、私たちはもう色々と知りすぎて疲れてしまっているんです。
四年以上前、更には六年前から、すでにこの状況は予言されてました。
私たちからすると、とうとう表面化したのかってくらいです…。
フィギュアファンの署名活動って、署名TVでそれこそ何回も、何千人規模でやってます。
宛先はJSFです。
でも何も変わらなかった。
理由は明白で、ISUに楯突くメリットがないから。
すごく政治的な理由だと思いませんか？
個人的に中間点のことは調べてました。
JSFにカマかけたら、突然声色変わって長々と待たされた挙げ句、強張った声でISUの技術委員会から、という回答でした。
すごく胡散臭いと思いませんか？
こういう世界なんです、本当に。
中間点導入したら、真央ちゃんはDGされまくりますよ、今よりもっとわけがわからない理由で。
ロビー活動だって政治的活動の一種です。
日本は始めから勝つ気はなかったし、ロシアは北米ほど上手に立ち回れなかった、五輪の結果はそういうことです。
じゃなきゃどうして、五輪だけじゃなくて世界選手権も不思議な点数や順位になるんでしょうか。
それが現実だと知った上での署名活動なら、実を結ぶかもしれません。
でも、私たちはもう色々と知りすぎて疲れてしまっているんです。
四年以上前、更には六年前から、すでにこの状況は予言されてました。
私たちからすると、とうとう表面化したのかってくらいです…。
＞ 165 ゆーぽんさん
今、私の頭の中では、「知ってますか？知ってますか？知ってますか？」が飛び交っていますので、私の文章に不具合がありましたらご勘弁ください。
ゆーぽんさんのお考えは、169も足して、理解しました。が、謎なんですが、もし無効になりそうな穴のある署名活動が行われそうだったとして、それを何故あなたが止めるのか分かりませんでした。つまり参加しないで放っておけばよいだけではないのでしょうか？
ナショナリズムへの暴走や妄想的主観への危惧は同感いたしますが、それらを示唆してくださるだけで十分かと思います。ゆーぽんさんがコミュの古株さんでいらっしゃったとしてもです。また、ゆーぽんさんが数十年にも渡る比類なき日本一のフィギュアスケートファンでいらっしゃったとしても、”トピを削除するべき！”は、到底筋違いのような気がします。
私が残念に思いますのは、コアなフィギュアスケートファンは、にわかファンや通りすがりの人たちを、もっと利用すればいいのになぁという事です。「何も知らないくせに！」ではなく、フィギュア固定ファンを増やすためにも、もっと暖かく見守っていただけるとありがたいと思っております。でも、ちなみに、ゆーぽんさんの知っていますか？は、8割以上知っていました。一日ネットをうろうろすれば、手に入れられる話です。でも知らない事もありました。はは。
ゆーぽんさんに感謝したいことは、ご登場によって、他の方の意見も知れたという事です。ありがとうございます。
まあ、とにもかくにも、こちらのトピについては、159yoyoさんのご見解通りですから、状況を見守ることにいたしたいと思います。
今、私の頭の中では、「知ってますか？知ってますか？知ってますか？」が飛び交っていますので、私の文章に不具合がありましたらご勘弁ください。
ゆーぽんさんのお考えは、169も足して、理解しました。が、謎なんですが、もし無効になりそうな穴のある署名活動が行われそうだったとして、それを何故あなたが止めるのか分かりませんでした。つまり参加しないで放っておけばよいだけではないのでしょうか？
ナショナリズムへの暴走や妄想的主観への危惧は同感いたしますが、それらを示唆してくださるだけで十分かと思います。ゆーぽんさんがコミュの古株さんでいらっしゃったとしてもです。また、ゆーぽんさんが数十年にも渡る比類なき日本一のフィギュアスケートファンでいらっしゃったとしても、”トピを削除するべき！”は、到底筋違いのような気がします。
私が残念に思いますのは、コアなフィギュアスケートファンは、にわかファンや通りすがりの人たちを、もっと利用すればいいのになぁという事です。「何も知らないくせに！」ではなく、フィギュア固定ファンを増やすためにも、もっと暖かく見守っていただけるとありがたいと思っております。でも、ちなみに、ゆーぽんさんの知っていますか？は、8割以上知っていました。一日ネットをうろうろすれば、手に入れられる話です。でも知らない事もありました。はは。
ゆーぽんさんに感謝したいことは、ご登場によって、他の方の意見も知れたという事です。ありがとうございます。
まあ、とにもかくにも、こちらのトピについては、159yoyoさんのご見解通りですから、状況を見守ることにいたしたいと思います。
> うっしーさん
あなたも私と議論したい方ですか？
でしたらどうぞ？
ただし感情論には乗りませんので、それだけ肝に銘じて下さいね。
他、お名前を出して私を批判なさるのは結構ですけど、その発言に責任と覚悟はお持ちですか？
言い逃げなら誰でもできます。
そして、署名には動いてませんが中間点やそういったことには動いていますよ？
斜め読みなさるのは勝手ですが、そういった下らない感情論には付き合いきれません。
上から目線だと仰いますが、極力丁寧語謙譲語尊敬語織り交ぜていますが？
では口語体？
他に批判できる穴がないからって口調や発言に、というのではなく、だったらご自分でこちらをまとめてご覧なさい。
私を黙らせられることができるくらいキッチリとした理論を下さいね。
あなたも私と議論したい方ですか？
でしたらどうぞ？
ただし感情論には乗りませんので、それだけ肝に銘じて下さいね。
他、お名前を出して私を批判なさるのは結構ですけど、その発言に責任と覚悟はお持ちですか？
言い逃げなら誰でもできます。
そして、署名には動いてませんが中間点やそういったことには動いていますよ？
斜め読みなさるのは勝手ですが、そういった下らない感情論には付き合いきれません。
上から目線だと仰いますが、極力丁寧語謙譲語尊敬語織り交ぜていますが？
では口語体？
他に批判できる穴がないからって口調や発言に、というのではなく、だったらご自分でこちらをまとめてご覧なさい。
私を黙らせられることができるくらいキッチリとした理論を下さいね。
> マカちゃんさん
私は削除するか凍結すべきと言っています。
削除一辺倒ではありませんのでそこは訂正を入れさせて頂きます。
そしてそれが筋違いと言うのはおかしいですね。
コミュ参加者として、おかしいものはおかしいと言うことが筋違いですか？
自分の見解を述べることすら許されないならば、ここは公開コミュニティの意味がありません。
ここは公の場であって、様々な意見を持つ者がいます。
それは当たり前ですよね？
ハッキリ言って、このトピが混乱しなければ、私だって出てきたくありませんでしたよ。
わざわざヒールになると知っていて、そんなことしたくないでしょう。
ただ、これ以上混乱を招くことはこのコミュニティにとっても良くないだろうと考え、出て来ただけです。
仕事だってそう、引き継ぎがなければ後任が困るか、空席かのどちらかです。
後任がいるならまだしもこのトピは空席。
誰もいない椅子に向かって必死に意思表示をしている方々が可哀相だと思いました。
あなたがたはそうは思わないのですか？
だとしたら、情のベクトルも私とは違うのでしょう。
私は削除するか凍結すべきと言っています。
削除一辺倒ではありませんのでそこは訂正を入れさせて頂きます。
そしてそれが筋違いと言うのはおかしいですね。
コミュ参加者として、おかしいものはおかしいと言うことが筋違いですか？
自分の見解を述べることすら許されないならば、ここは公開コミュニティの意味がありません。
ここは公の場であって、様々な意見を持つ者がいます。
それは当たり前ですよね？
ハッキリ言って、このトピが混乱しなければ、私だって出てきたくありませんでしたよ。
わざわざヒールになると知っていて、そんなことしたくないでしょう。
ただ、これ以上混乱を招くことはこのコミュニティにとっても良くないだろうと考え、出て来ただけです。
仕事だってそう、引き継ぎがなければ後任が困るか、空席かのどちらかです。
後任がいるならまだしもこのトピは空席。
誰もいない椅子に向かって必死に意思表示をしている方々が可哀相だと思いました。
あなたがたはそうは思わないのですか？
だとしたら、情のベクトルも私とは違うのでしょう。
〜 管理人様
このトピにいたものとして、私からも一言いいでしょうか？
まず、ほかのかたもおっしゃるように、休止にしておいたらいかがでしょうか？
削除してしまうと、ここではなされた内容が、また再発・再燃しかねないので、
それを参照するためにも、休止を選択したらよいかと、私は個人的に思っています。
〜 亜矢リーヌさん、
お久しぶりです。 その節は、お世話になりました。私も同じ気持ちです。
自分もバトンタッチ荷を申し出ることができず、ちょっと申し訳ない気持ちです。
もっとも一度は 『日本スケート連盟を、まずは動かしていこう！』 という「シンプル案」の署名を提案したので、身の程知らずにも、ちょっとは動きを作ろうとしたんですケドね・・・
しかし、その前後にフィギアスケートに関するネットでの意見交換と人間関係について、色々考えさせられることがありました。 そのことが引き金となって、以下の三点の理由から、自分は自重すべきであるという結論に至りました。 ?フィギアについてネットで議論していくには、性格的・能力的問題を自分が抱えていると認識したこと、?もともと自分は全般的なフィギアのルールなどに関して知識不足があること、?自分の健康がちょっと最近ちょっと芳しくないこと（下記を参照してください）。
〜 このトピの皆さんへ
したがって、「シンプル案」は破棄いたしました。 私のこの振る舞いも、混乱のひとつの原因となっていたのかもしれませんよね。 そう思ったので、ここで再度お詫び申し上げるたびに、出てまいりました。本当に、ごめんなさい。
そして・・・最後に
〜 ふじこさん
その節は、お世話になりました。 海外赴任がたいへんなことは、自分も先日夫と一緒にやったばかりなのので、すごく分かります。 いろいろ、頭を抱えることばかり。どうぞ、お体をおいといくださいね。実は先日、職場でばったり倒れてしまいました。診察を受けた処、この2週間弱で体重が4キロ減っており、さらに貧血で過労気味だったようです。でも、国民保健だと制約が多くて、日本みたく点滴とかしてくれないし・・・ どこの国に行かれても、おそらく日本のように便利でサービスが充実しているな国は、他には殆どないと思います。そして、海外で暮らすこと自体、色々ストレス。なので、くれぐれも健康管理だけはどうぞお気をつけて。
このトピにいたものとして、私からも一言いいでしょうか？
まず、ほかのかたもおっしゃるように、休止にしておいたらいかがでしょうか？
削除してしまうと、ここではなされた内容が、また再発・再燃しかねないので、
それを参照するためにも、休止を選択したらよいかと、私は個人的に思っています。
〜 亜矢リーヌさん、
お久しぶりです。 その節は、お世話になりました。私も同じ気持ちです。
自分もバトンタッチ荷を申し出ることができず、ちょっと申し訳ない気持ちです。
もっとも一度は 『日本スケート連盟を、まずは動かしていこう！』 という「シンプル案」の署名を提案したので、身の程知らずにも、ちょっとは動きを作ろうとしたんですケドね・・・
しかし、その前後にフィギアスケートに関するネットでの意見交換と人間関係について、色々考えさせられることがありました。 そのことが引き金となって、以下の三点の理由から、自分は自重すべきであるという結論に至りました。 ?フィギアについてネットで議論していくには、性格的・能力的問題を自分が抱えていると認識したこと、?もともと自分は全般的なフィギアのルールなどに関して知識不足があること、?自分の健康がちょっと最近ちょっと芳しくないこと（下記を参照してください）。
〜 このトピの皆さんへ
したがって、「シンプル案」は破棄いたしました。 私のこの振る舞いも、混乱のひとつの原因となっていたのかもしれませんよね。 そう思ったので、ここで再度お詫び申し上げるたびに、出てまいりました。本当に、ごめんなさい。
そして・・・最後に
〜 ふじこさん
その節は、お世話になりました。 海外赴任がたいへんなことは、自分も先日夫と一緒にやったばかりなのので、すごく分かります。 いろいろ、頭を抱えることばかり。どうぞ、お体をおいといくださいね。実は先日、職場でばったり倒れてしまいました。診察を受けた処、この2週間弱で体重が4キロ減っており、さらに貧血で過労気味だったようです。でも、国民保健だと制約が多くて、日本みたく点滴とかしてくれないし・・・ どこの国に行かれても、おそらく日本のように便利でサービスが充実しているな国は、他には殆どないと思います。そして、海外で暮らすこと自体、色々ストレス。なので、くれぐれも健康管理だけはどうぞお気をつけて。
- mixiユーザー
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