リコーダーコミュの「d'lld'll」タンギングについて

クヴァンツのフルート奏法に書かれているダブルタンギング「d'lld'll」は
現在使われているd-g-d-g, t-k-t-kとはかなり異なるタンギングです。
「d'lld'll」を実際に演奏に使われている演奏家（アマチュアを含めて）は
いらっしゃるのでしょうか。
実際に演奏に使っている方がいましたら、d-g-d-g系に比べてどんなメリット、
デメリットがあるのかを聞かせて下さい。

コメント(22)

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[1] mixiユーザー 05月16日 18:49

フルートとリコーダーとは、根本的に楽器の本質が違います。
つまり、フルートは「吹く」楽器ですが、リコーダーは、決して吹いてはいけない楽器です。

ですから、リコーダーのタンギングの基本は、「歌うように」です。
歌う時のような優しい息づかいで、ゆっくりと息を入れていきます。
子音は、t-d-r-k（とどろく）が代表的ですが、それ以外にも、l,n,g,y 等を使って、より音楽的なタンギングが工夫出来ます。

ダブルタンギングでは、例えば、“ tltl（とろとろ） ”、“ dldl（どろどろ） ” は、比較的よく使います。
少なくても、“ tktk（トｩクトｩク） ” よりは、ずっとなめらかで音楽的な演奏になります。

なお、曲によっては、タンギングを母音だけ（子音なし）で演奏することもあります。
日本の民謡等は、この演奏法が効果的です。

リコーダーのタンギングは、他の管楽器以上に、演奏者の音楽性そのものです。
ぜひ、色々と工夫してみてください。

失礼しました・・・。

[2] mixiユーザー 05月16日 23:58

>　しんばさん

こちらでははじめまして。

youtubeなどでしんばさんの演奏をたびたび聴かせていただいております。

トラヴェルソ並びにリコーダーにおいて、最も目指すべき演奏者の一人として尊敬しております。

さて、
>クヴァンツのフルート奏法に書かれているダブルタンギング「d'lld'll」は・・・

と書いておられますが、私の手元にある、

フルート奏法（1752年）　J.J.クヴァンツ著　

には、「d'lld'll」タンギングについては全く書かれておりません。

「did'll」タンギングと混同されてはおられませんか？

[3] mixiユーザー 05月17日 00:36

連投失礼します。

「did'll」タンギングのことであると仮定して書かせていただきます。

数年前ですが、バルトルド・クイケンのレッスン時、

『私は最近、クヴァンツが言っている「did'll」タンギングについて、やっと理解し出来る様になった。』

とおっしゃってましたので、「did'll」タンギングが出来る演奏者は私の知る限り、バルトしかいません。

また、リコーダーでは「did'll」タンギングは出来ないと個人的に想像しております。

トラヴェルソの「did'll」タンギング的かはわかりませんが、リコーダーに当てはまるのは、

初期物でよく使われる「lere」タンギングではないでしょうか。

このタンギングもとても難しいそうです。

見当違いならすみません。

[4] mixiユーザー 05月17日 12:02

ラーミアさん

まだお会いしたことありませんのに尊敬して頂いて恐縮です。
「d'lld'll」ではなくて「did'll」です。　歳のせいで視力も衰え、同じデザイン（文字？）
にみえてしまいした。　リコーダーでは太田光子さんが使っているそうです。

「did'll」はバルトに教わった後、半年位、練習してみましたが、使えるまでには
至らず、断念しました。　「lere」は私が使っている[d-r-d-r]系と同じでしょうか？
第一子音はd/t/lといろいろですが第2子音に「did'll」と同じく舌を手前に引く[ｒ]を
使っています。　「did'll」との違いは下先が口蓋に付いたままか、離れるかの点
です。　音楽的には、「did'll」に近い効果は出るのかと思っています。

[5] mixiユーザー 05月18日 01:08

　しんばさん

なんだか釈迦に説法の様で申し訳ありません。

「did'll」ですが、私はトラヴェルソに限定のタンギングであると思っていました。

浅学とは恐ろしいです。肝に銘じました。

早速来月、太田先生のレッスンの時にリコーダーでの「did'll」を伝授してもらおうと思います。

因みに私はトラヴェルソにおいてのみ「did'll」は練習中で、「tidi」または「tiri」または「diri」または「digi」くらいしか使用しません。

リコーダーでの「lere」ですが、3年前から練習してますが未だに出来ません。

出来ない私が言うのもなんですが、

.>「lere」は私が使っている[d-r-d-r]系と同じでしょうか？

舌の位置が違う（「lere」は「did'll」より奥）と思いますが、トラヴェルソの「did'll」の「d'll」の原理と似ていると思います。

[6] mixiユーザー 05月18日 08:48

ラーミアさん
太田先生のレッスン楽しみですね。是非「did'll」のレポートをお願いします。
「lere」の方は、細かいところが良くわかりませんが、機会があったら是非
教えて下さい。

[7] mixiユーザー 05月18日 09:14

数年前に太田さん主催のdid'llの勉強会に出たことがあります。
ま、未だに修得出来てませんけどね(弱)
たっぷり時間取って容赦なく(謎)教わるといいですよ

[8] mixiユーザー 05月18日 12:01

ラーミアさん
もし、差し支えなければ太田先生のレッスンで聞いて頂きいたい事があります。
「did'll」と現代で良く使う「d-g-d-g」系のダブルタンギングで聞き手にはどの程度
の違いが認識されるものでしょうか。　リコーダーは細くて長いウィンドウェイの
影響でタンギングの差がトラヴェルソに比べてかなり小さくなってしまいます。
リコーダーでも「did'll」と「d-g-d-g系」は有意な差が聞こえるものでしょうか。
勿論、演奏者にとっては全く違う感覚なので、表現したいものそのものが
違う場合に使い分けるんでしょうけど、もっとテクニカルに同じフレーズを
２つのタンギングで吹いた時に、どの程度差が伝わるのかを是非知りたいのです。
よろしくお願いします。

[9] mixiユーザー 05月19日 02:11

　さとるさん

3年前の「lere」の勉強会とは別で、「did'll」のもあったのですか！？（本気で知らなかった）

え～水臭いなぁ、教えて下さってもいいのに（泣）

で、未だに修得されてない（練習してないとか？？）のですよね（痛）

来月、たっぷり時間取って容赦なく（迷惑）教わりたいです

[10] mixiユーザー 05月19日 02:12

　しんばさん

>6、8
了解です。私もどの程度差があるのかとても気になっております。

だけれども、私にとっては聞き取れないごくわずかな差でも、違いがわかる（聴き取れる）人には全く違うかもしれない。

私に聴き取れる耳がなかったら・・・ごめんなさい。

ただ、レッスンを楽しみにしていることには変わりません。

[11] mixiユーザー 06月06日 04:47

　さとるさん

予定通り（！？）、たっぷり時間取って容赦なく（謎→

）教わって来ました

[12] mixiユーザー 06月06日 04:49

　しんばさん

出来るだけ簡潔・簡単にレポートしたいと思います。

「甘美で理想的」なタンギングのことを

ドイツ語では「did'll」、

イタリア語で「lere」または「ler」と文字化したに過ぎず、本質的にこの二つは全く同じタンギングを意味するとのことでした。
（ですから、リコーダーでの「甘美で理想的」なタンギングとトラヴェルソでのそれでは、舌の位置が完全に同じかどうかは、両方の楽器で実際に出来る人がいない限りわかりません。）

ただし、発音原理（二つ目の舌の動かし方）はどの管楽器でも同じだそうです。

一つ目の音質と、この二つ目の（特殊な舌使いによる）音質が同じ程になるまで練習しなければならないそうです。（私は音質にまだ差がありますので頑張ります；；）

また、この「甘美で理想的」なタンギングの勉強会が2011年7月20日（水）にあるそうです。

>リコーダーでも「did'll」と「d-g-d-g系」は有意な差が聞こえるものでしょうか。～
>～２つのタンギングで吹いた時に、どの程度差が伝わるのかを是非知りたいのです。

先生は「lerler」と「一般的なダブルタンギング」を簡単なディミニューションで比較実演して下さいました。

少なくとも私の耳にはとてつもなくはっきりと有意な差に感じられました。先生の「lerler」はとても流麗で甘美、それでいて高速自在でした。この差を聴いてしまったので、これを知らなかった耳にはもう後戻り出来ないです。それ程魅力的で美しく、是非とも身に付けたい必須のタンギングであると強烈に思いました。

[13] mixiユーザー 06月06日 12:08

ラーミアさん

レポートどうも有難うございます。
非常に興味深いというか益々いろんな疑問が湧いてしまいました。
7月20日の勉強会、行きたいです！！！

疑問1】
ダブルタンギングって、「速いタンギング」という目的の他に、「自然な不均等」という
目的もあると思っていたので、二つ目の音質が均等になる必要性は必ずしも無い
ように思ってます（ました）。弦楽器のボーイングでUp/Downに相当する話です。
勿論、均等、不均等が自在にできるのがベストでしょうが、均等は必須でしょうか？

疑問2】
lerlerと発音原理が同じだそうですが、2つ目は舌を手前に引く動きでしょうか？
その後、舌先は上口蓋に着いたままですしょうか。

[14] mixiユーザー 06月06日 14:51

しんばさん

疑問１】
⇒百疑は一聴にしかず。表現技術の一つとして、シングルまたはダブルまたはトリプルいずれか同種と括り考えると混乱してしまうので、全く違う第三の方法として、とても流麗な表現技術だと個人的に思います。

疑問２】
⇒舌先は口蓋に当てたままです。子音の準備をしている状態で音をだす。ｸｳﾞｧﾝﾂのd'llと同じです。

[15] mixiユーザー 06月06日 23:51

12に投稿しました一文に大変な誤解招く恐れがあると、ある方にご指摘頂きましたので、補足ならびに訂正致します。

>一つ目の音質と、この二つ目の（特殊な舌使いによる）音質が同じ程になるまで練習しなければならないそうです。（私は音質にまだ差がありますので頑張ります；；）

訂正⇒一つ目の自分が出したい子音、例えば「ｔ、ｄ、ｌ」の音質と、この二つ目の特殊な舌使いによる発音が一つ目に出したい子音と比べて余りにも弱いとバランスが悪いので、本来不均一に発音される子音、例えば「ｒ」と同程度のしっかりした音質が得られるまで練習しなければならないそうです。（先生に私の発音を聴いて頂いた時は、私の二つ目のタンギングの音質が余りに貧弱でもごもごしていて理想的な発音までにまだ差があったので、どの様に気をつけて練習するべきか教えて頂きました。なのでまだまだ差がありますので頑張ります；；）

[16] mixiユーザー 07月28日 23:04

日記に太田光子さんの勉強会での話を簡単にまとめたのでご興味のある方はどうぞ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1754346695&owner_id=66724

[17] mixiユーザー 07月29日 00:53

といさん

レポートどうも有り難うございます。
「イオイオ」のところがまだはっきり判らなく、是非太田さんに
直接伺ってみたいです。

[18] mixiユーザー 07月29日 01:08

ふとスレが目に入ったので・・・。
これ（「did'll」タンギング）は、これのことでしょうか、うわさに聞くところでは話題になっているようですね。
http://ameblo.jp/nakal-fl/entry-10959445644.html

[19] mixiユーザー 07月29日 02:08

＞しんばさん
イオイオはまさにその発音をしたときに、イでは舌が横に広がり、オでは舌が
細くなることを体感するための、最初のステップなのですが、やはり文章では
説明むつかしいですね、、、
後、14でラーミアさんが疑問２で答えておられる「舌は口蓋についたまま」と
いうのが、ここでは「舌先は舌の前歯についたまま」と異なります。
そしてこれは、その場にいた他の方の指摘でもあったのですが、おそらく
クヴァンツの場合は舌の位置は上前歯の根元または口蓋上に固定に近いだろう、
ということでした。
ただ、結局はこの初期バロックの文献に書かれたものもクヴァンツが書いたものも
舌先の位置は異なるにしても、固定しつつ舌の横側に隙間を開閉することで速い
タンギングを実現するという意味では共通しているというのが大事なようです。

もう一点の大事なポイントは、これも１５でラーミアさんが書いておられますが、
均質にタンギングできるように練習し習得することが大事ということで、それが
できたうえで、表現としてコントロールできるようにするということです。

＞ophidianさん
これのことです。彼も来てたわけですが。

[20] mixiユーザー 07月30日 04:53

初コメです。宜しくお願いします。アリゾナ州にすんでいます。

タンギングって、奥が深いんですね。did'llとタンギングする事って、二回、舌が、前歯

の付け根にタッチする事になるのでしょうか。それか、三回、、トライしたけど、

舌が、からまりそうです。

スミマセン、バカな質問で。

以前、レッスンを受けて居た時、t,d,t,d, と習いました。先生が私の教本に何度も、t,d,

と書き込んでいました。余程、劣等生だったのでしょう。いまだに、タンギング、ダメです。

その先生は、ノースカロライナに

引っ越されたので、残念です。だから、こうして、皆様のコメント役に立ちます。

[21] mixiユーザー 07月30日 09:12

といさん

「舌先を固定」は共通との事ですが、ずっと固定なのでしょうか？
以前私がバルトに教わったときは、
第一子音（did'lのdi）は通常のｄのタンギングと同じように、舌が上口蓋（上前歯の根元）
から離れて、第１子音の発音の間は舌先は離れたまま。
次に舌の位置を戻して上口蓋に着いた瞬間に舌の両脇を広げて、息を出して
第2子音（did'lのd'l）として発音する　という感じでした。
第2子音の発音の間はずっと舌先は着いたままです。
といさんが教わった方法はバルトのやり方とは違うものでしょうか。

[22] mixiユーザー 07月30日 15:41

＞しんばさん
私の説明が拙かったことはお詫びします。
しんばさんがバルトから教わった方法は正しいと思います。
このタンギングの要諦は第２子音の発音がダブルタンギングのように舌の中央で
kやchと発音するのではなく、あくまでも舌の横から息を出して発音することで
ダブルタンギングほど堅くなく、柔らかで響きのあるタンギングをすることだと
思います。
しんばさんの書かれた方法でも第２子音は舌先が着いたままであることがこれを
表しています。
第１子音に関しては普通のdやtの発音でよいわけです。

実際勉強会でも説明されたことなのですが、舌先を固定する、というのはこの
タンギングを習得するためにやりやすい方法、としてであって、舌先を固定
してタンギングしなければならないわけではありません。
舌先をフリーにしたままだと第２子音を舌の中央から出してしまいがちで
習得しにくいだけでなく、間違って習得する可能性もあるため練習段階の
方法論として舌先を固定するわけです。固定先もとりあえず下前歯がやりやすい
だろうというだけで、その人それぞれやりやすい場所があるはずで、それは
自分で見つけてくださいとのことでした。
速くコンスタントにタンギングできるようになる過程で舌先の固定場所が
違う場所になろうが、舌先がフリーになろうがそれはかまわないわけです。
そういう点でみれば、バルトの方法は理想的な形を述べたといえると思います。

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