ヴァイオリンコミュの◆楽器選び(弓全般)

弓に関してよろしいでしょうか。実はまだ始めたばかりの初心者ですが、弓に対して物欲が湧いています。

価格は40万円台くらいまでで探して(試奏は60万円くらいのものまでしました)、現在、ベルギーのギョームのセカンドラベルのベルナールがすごくいいなと感じました。ただ、まだもう少し古いのも含めて色々弾き比べてみようと思っています。ちなみに楽器は新作です。

お聞きしたいことですが、

?初心者が40万くらいの弓を持ってメリットはありますでしょうか？

?弓は今まで出来なかった演奏が、弓を替えたら出来た、なんていう話をよく聞きますが、行き詰まってから替える方がいいのでしょうか？

?色々好みもあるところでしょうが、新作と古い物、どちらを使われてますか？おすすめするならどちらですか？

?少し気になる弓もあるのですが、1930年代で40万くらいのフランスの弓というのは適正なものでしょうか？適正な価格でも、その価格の物はあまり良くないよ、とかいうのがあれば、教えていただけると参考になります。

?40万出すなら、20万円台でも似たような物ですよ、とか、逆に、そちらの方がコスパは高いとか、そのくらいのちょっと古いとか中古で探す方が良い、とかありましたら教えて下さい。実はそういう値段帯で気になるのもあります。

?良い弓は操作性が良くなってくるのは分かりますが、音は一般的にはどのように鳴るのが良いものなのでしょうか？上記?番の最後に書いた気になる弓というのは唯一太い音がして素晴らしいなと思いました。ベルナールは線が細いような気もしますが、音量は素晴らしく出てるというのは分かりました。

?その他、みなさん思うことありましたら、良かったら色々教えてやって下さい、よろしくお願いします。

いちいち全部答えていただく訳ではなく、みなさんの答えて下さりたい部分だけで結構ですし、分かる範囲とみなさんの個人的見解で結構です、参考にさせていただけたら幸いです、よろしくお願いしますm(_ _)m

また、このトピックはこれからの弓選び・購入に関する相談トピックとしても使っていただけたらいいと思います。

コメント(37)

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[2] mixiユーザー 10月01日 22:15

私の感想なんですが
?値段はとにかくいい弓を使うメリットは多いです。
　弓は演奏技術に影響すると一般的に言われます。　
　
?行き詰らなくても替えていいと思います。

?使ってるのは古いもの
　予算が４０万なら自分はカーボン買うと思います。

?自分で見て弾いてないので判らないですが
　値段的に安いと思います。　

?は前述のとおりカーボンを選択します。
　
?音は好みやバイオリンの相性もあるので
　自分の感覚でいいと思うものでいいと思います。
　録音して冷静に聴いて判断するといいと思います。

?私は先生に選んでもらったものの中から選択しました。　　
　
いい弓に出会えるといいですね。

[7] mixiユーザー 10月02日 01:40

私はタイタニックでお馴染のI SalonistiのF.Szedlakさんを介してAlbert Nürnbergerの弓を12万円という破格の値段で買いました。音がとても柔らかいのが気に入っていて、かれこれ10年以上使っています。楽器屋さんによると贋作ではないらしく使わなくなったら売ってくれと言われました。

?40万円が適正な価格かは別にして、良い弓を持つ方が上達が早いので良いと思います。
?楽器は安いもので訓練するものではないので、お金に余裕があるのであれば替えたら良いと思います。
?自分にとって良い弓であれば新しいか古いかは関係ないと思います。ただ、バイオリンほどは古いものが良いという話は聞かない気がします。
?弓の値段はぶっちゃけ適当です。日本の弓の市場は非常に高いです。欧州の倍はする印象を受けます。私の弓も日本だったらとても12万で買えません。私の友人がベルリンフィルの清水直子さんに選んでもらって弓を買い替えましたが、それでも20万いくかいかないかだったと思います。
?前述の通り弓の市場なんて適当なので価格帯は気にしなくて良いと思います。高かろうと安かろうと自分が弾いてしっくりする弓を選ばれたら良いと思います。
?好き好きだと思います。私は全ての場所でコントロールが利く弓、スピッカートを弾いても暴走しない弓が良い弓だと思います。感覚としてはもった瞬間ぴたっとくるもの。

弓は弾き手と楽器との相性なので弾いて選ぶしかありません。弓の善し悪しが分からないのであれば、11月に弦楽器フェア（http://www.ricercare.com/JSIMA/fairinfo/fair2011/fairinfojp.html）があるのでそれに行かれてはいかがでしょう？楽器は持ち込めませんがいろんな楽器、弓が弾けて勉強になります。ただ、新作だけなので値段は高めな印象を受けます。
初心者でしたら、先生に選んで頂くのが安全ではあります。私は先生に3本選んで頂いてその中から1本選びました。

[8] mixiユーザー 10月02日 06:43

> masateruさん
アドバイスありがとうございます。なるほど、良い弓には息詰まらなくとも変えていいものなのですね。フランスのその弓は安い方なんですね、分かりました。カーボン弓推しなんですね、私は音が木の方が好みなので、初志貫徹木で探そうと思います。逆にカーボンなら2万円で、これカーボンなのにいい音だなというのがありました。

[9] mixiユーザー 10月02日 06:49

> Szephegさん
アドバイスありがとうございます。10年以上もお使いなんて、素晴らしい弓に出会われたのですね。店も欲しがる弓とは、うらやましい限りです。やはり良い弓には早く替えて損はないのですね。楽器本体は古いのが一概に良くないんですか、モダンくらいならいいのでしょうかね。楽器本体もですが、弓の値段もなかなかそんなものなんですね。自分の感覚をやはり信じなければいけませんね。楽器フェア興味があります、ぜひ行ってみたいと思います。

[12] mixiユーザー 10月03日 19:35

弓のことについては
http://large.co.jp/dictionary/dictionary_index_02.html#anchor
をご覧になってはどうでしょう。読んでいると面白いです。

?～?、コメントできるもののみ書いてみます。

?最初から良いものを使った方が上達は早いです。

?フレンチオールドを使用しています。新しいものでもよいものならよいと思います。日本で新作を買うのと欧州でオールドを買うのと値段はあまり変わらないので考えどころです。

?1920年代のMORIZOT（オールドフレンチ）を使用していますが、買ったときは高かったですが、今は円高ユーロ安なので40万円台でも同じものはかえるかもしれません。

?弓の寿命は楽器より短いですから、80年くらいたっているオールドは寿命が終わっているものもあり、平気で売っています（骨董品としての価値があるので）。銘柄だけで選ぶといけないでしょう。初心者だと、楽器を買いかえるということも十分考えられます。その場合弓も合わせて買うことが多いので、その辺も考えてお買いになる方がよいと思います。

楽器の値段の半分から1/3が妥当と言われますが、あてはまる場合も当てはまらない場合もあります。先生に習っているのであれば、先生に相談して見る方が無難です。試奏された60万円の弓は、新作だとしたらかなりよいものでなのでしょうか。もし中古で売れないものであれば、高いかもしれませんね。

[13] mixiユーザー 10月03日 23:18

> 赤坂老人さん
アドバイスありがとうございます。やはり替えれるならすぐ良い弓に替えた方が良いというのは共通の認識のようですね。42万円でフレンチの80歳くらいのやつもあったんですが、総合的に新作のベルナールの方が良かったんですよね。あと新作で38万のフレンチもありました。こちらも同じ新作ながらベルナールの方が良かったです。新作が高いのですね。しかし欧州で買い物が出来る訳でもなし、ある中から選びます。私は楽器本体はもう買い替えないであろう値段を最初から出しました、今の楽器を出来ればずっと使いたいです。ちなみに新作なので、弓も新作の方が、なんとなく気持ちもいいですけどね。私が行ってるお店は先生が寄りつかないお店なので申し訳なくて。60万の弓は2つほどありましたが、いずれも新作ではありません。40万弱のベルナールと比べてもいいなとは思いませんでした。あと気になるので、シルバーが使ってある弓で、中古委託品で15万のものがありますが、唯一音が太くなった弓です。弾きやすいしコスパも高いと思いましたが、価格的にまた上が欲しくなりそうで。なんだかベルナールが良さそうなんですが、古いものも含めてもう少し色々弾かせてもらう予定ではあります。

[14] mixiユーザー 10月04日 04:00

?初心者は「良さ」がわからないと思います。ただし、バイオリン初心者でも「音感・「音質」にとても鋭い方は別だと思います。
?ある一定期間弾いていると「良さ」が分かると思います。
?初心者では「古い」「新しい」の良さは感じとれないと思います。
?初心者では見た目の判断しかできないはずです。
??に同じです。
?初心者では難しいでしょう。

自分で苦労しているのでよく分かります。大人になると「見え」「物欲」でモノを選びますが、上手な方はどんな道具でも楽器の良さを引き出します。最初から良い弓を持つと「悪い弓がどういうものか」分かりません。取り扱いも分かりません。やはり段階を踏んでいくのが一番です。初心者は2万円程度で十分だと思います。そのうち飽きなければ次第に「良さ」が分かってきます。ただたいていの人は飽きてやめます。バイオリンでまともな音を出すのはとても難しいです。

[15] mixiユーザー 10月04日 10:18

ベルナールを使ってます。サルトリ、ペカットお持ちの私の先生も、良い弓だと褒めてくれます。

[17] mixiユーザー 10月04日 12:42

いさおさん

「楽器本体はもう買い替えないであろう値段」は参考までどのくらいをさすのでしょう。新作のヴァイオリンということですから、上限で300万円程度だと思うのですが。

セミオールド、オールドでよいものになると新作とは違う良さがあって、それを使うともっとよい弓をほしくなるかもしれませんね。

ヴァイオリン歴10年くらいたてば、今のままでよいか、もっと違うものがほしいかある程度方向性がでてくるかもしれません。

今は気に入ったものを使って楽しむことでしょうか。

[18] mixiユーザー 10月04日 18:34

> yugoさん
アドバイスありがとうございます。新しい弓と古い弓の違いですが、古い弓の方が角がとれて優しく丸い音になってるものが多いことは分かりました。なかなか否定的な意見派のようですが、私としてもあくまで納得がいけば買うようにします。現在東京に長期出張で来てて、こちらだと店もたくさんあり選びやすく、いいのがあればこちらで買って帰ろうという気持ちです。バイオリン長続きすればいいですけどね、飽きれば売るのみですよ。飽きる心配を先にはちょっと出来ませんしね。私は物にこだわる質で、持つ道具からも喜びを感じます。良い物を持てば楽しくも心の支えにもなろうかと考えてもいます。しかし初心者ですが、さすがに2万の弓が4～5万の弓と操作性が違うのははっきり分かりました。

[19] mixiユーザー 10月04日 18:35

> アーニーさん
ありがとうございます、ベルナールユーザーなんですね。先ほど調べましたが、いずれも数百万の弓ですよね。そのオーナーさんたちもお褒めとは、やはりベルナール良さそうですね。

[20] mixiユーザー 10月04日 18:37

> キアーラさん
ありがとうございます、キアーラさんもベルナールユーザーなんですね。バランスが良く、操作性に優れるのは私もすごく分かりました、素晴らしい弓ですね。音量も大きいです。60万円くらいの中古弓にも劣らないどころか、まだ良かったような気がしました。

[21] mixiユーザー 10月04日 18:52

> 赤坂老人さん
バイオリンの世界としてはまだまだ安いのかもしれませんが、100万ちょいのものを選びました。弾き続けてよほど好みと違わない限りは、ずっとこの楽器を使っていきたいです、外観もこの上なく好みです。これがずっと弾き続けて、私がめちゃくちゃ上手くなって、楽器に勝つようになればまた違ってはくると思いますが。そうですね、なんしか気に入ったもの、納得できるものを探せるように頑張ります、ありがとうございます。

[23] mixiユーザー 10月05日 01:49

ベルナールを数百万の弓のオーナーさんたちが誉めたといっても、安い弓にしては使えるという程度じゃないでしょうか。

私もベルナールのシルバーを１本持ってます。１年使用した中古品を定価の半額で買ったので値段の割に悪くないです。細身のスティックは、しなやかな弾き心地で、音色は、まったりまろやか系でいい感じです。

しかし、ガッツが必要な場合はベルナールはおとなしいので物足りず、結局サブとしての用途なら許容できるレベルと思っております(メイン弓としてはフレンチモダンのクニオ・ユーリを使ってます）。

ところで比較された中古の６０万の弓は、本当に６０万相応の実力があるものなのでしょうか？

中古弓は状態がばらばらで、ブランドに対して値が付けられる場合もあります。道具としての実力が伴っていなくても、ブランドゆえに結構高い値段が付いていて、実はヘタる寸前の弓というのは、ざらにありますのでご注意ください。そんな弓と比較しても意味ないので、比べるなら２００～３００万ぐらいの弓がいいと思います。ベルナールが僅差で食いついてくるようなら本物でしょう。

４０万前後の新作弓をお考えならドイツを代表する優秀メーカーのJ.P.Gabrielも選択肢になると思います。新作楽器と相性がいいと思います。

ユーロ安がすごいことになっているので、欧州製を選ぶなら、もうしばらく待つのも悪くないですね。

[24] mixiユーザー 10月05日 18:29

> mervelleさん
ありがとうございます。ガッツが必要な場合、う～ん、それ分かります。音の線は決して太くないですよね、音量はでか目だし、音自体は出しやすいんですけど。操作性なら弾いた中でいちばん良いかなと思いました。中古の60万のものは、本は70万円台の弓で評判は良い物なんだそうですが、もうひとつでした。むしろ15万の中古弓が音が唯一太くなって良い印象受けました。なるほど、200～300万くらいの弓とあえて比べてみるのですね、たしかに良い判断材料かと思います。しかし高いの触るとまた欲しくなりそうでつらいですね(笑)、予算はベルナールまでです。

[26] mixiユーザー 10月05日 21:03

定価７０万の弓の中古が、６０では高いですね。

ちょっと前に新宿のクロサワにギヨームのシルバーの中古が半値ぐらいで

出てましたね。新作の中古ならそんなものでしょう。

代々木駅のそばにある楽弓専門店（作家がやってる小さなアトリエ）は

一度覗いてみる価値がありますよ。値段の上下に関わらず

ちゃんと使える弓を取りそろえているので安心です。

[27] mixiユーザー 10月05日 22:57

> ゆづるさん
とんでもありません、ありがとうございます、すごく参考になります。そうですよね～、慎重に。楽器はものすごく時間と労力をかけて、ほんとずっと弾いていたいと思えるものを手に出来ました。弓もぜひそうありたいものです。理想の音というと難しいですね。音の違いはある程度分かるつもりですが、たくさん試奏したけど弓は差がすごく少なく感じました。たまたま魅力のないものばかりの物だったのかもしれませんが。操作性と音量ならこれかなっていうのもあるんですけどね～。

[28] mixiユーザー 10月05日 22:59

> mervelleさん
ありがとうございます。なるほど、半額くらいが新作弓の中古相場なんですね、参考になります。代々木に良い店があるんですね～、買う店は楽器を買った店にしたいんですが、一度行ってみるだけ行ってみようかな～。ちなみに今は新作がいいかなと考えています。

[30] mixiユーザー 10月06日 18:09

> キアーラさん
たしかいまベルナールはニッケルとシルバーしかなかったはずです。以前は3種類グレードがあったそうですが、ひょっとしてそれの中間くらいではないでしょうか。ガッツのある音ではやはり苦労されますか(笑)。ほんと安いものではないので迷います。今買っていいのかどうかさえです。

[31] mixiユーザー 10月07日 22:42

明日はもう一度店に足を運び、色々試して、もし納得がいくものがあれば、持って帰ろうと思います。まだ早いのかなあという気もしないでもないですが、みなさんの良い弓に替えるのは早いにこしたことがないという多数の意見にも背中押されます。40万までで、良い弓に出会えるかどうか。

[32] mixiユーザー 10月07日 23:14

(1)初心者が40万の弓のメリット
(2)に関連すると思います。

(2)弓を替えたら弾けた
スピッカート系とスローで弓先までがっつり使うロングトーンは弓の差でまくりだと思います。

?新作と古い物
すみません。わかりません。

?1930年代で40万くらいのフランスの弓というのは適正？
たいへん申し訳ないです。わかりません。

?40万出すなら、20万円台でも似たような物ですよ
私は200万の弓より今の55万の弓が良いと思いました。
しかし、その後、試奏した40万の弓がとっても良いと思いました。
今は6万のコーダボウのNX(カーボン)がメインの弓になってます。

?良い弓の音
爆音。
音色は好みですが、私はやわらかい音が好きです。
操作性と音色、どちらを取るかと言ったら音色を取るべきとどこぞの本にありました。

?その他
以下、ど下手なので、流してください。

吸い付く感じの弓はある程度弓をコントロールできるようになるとほしくなるかもしれないです。

最初のころは跳ねる弓の方が操作しやすいです。
が、その分、ボウイングの練習に割く時間が多くなると思います。
しかし、緊張すると弓が簡単に跳ねまくります。

操作感がもわっとした弓の方がよいなと思うのですが、正解はわかりません。

[33] mixiユーザー 10月08日 06:49

ワタクシは、跳ねやすい、スピカートが弾きやすいかどうかは全く気にしません。
テクニックでカバーできるから。
重視するのは音が出ること、負けない強さを持っていること、音色が良いこと、です。
結果的に重めの弓を選んでいます。Violaを弾くことが多いのも関係あるかもしれません。
可能な範囲で良い弓を持つのは良いことです。でも10万の楽器に100万の弓を使っても100万の音は出ません。
結局は予算の範囲内で楽器に合う気に入ったものを選ぶしかないです。

[34] mixiユーザー 10月08日 20:20

> かとう521さん
アドバイスありがとうございます。なるほど弓先まで使うと良し悪しがよく分かりますね、重要なポイントです。いくらの弓が良いかは、今日弾いてみて、弓自体の良さに関わってくると感じました。NXすごく弾きやすいですよね、あれは良いと思います。操作感と音色をどちらをとるかはなかなか難しいですよね、ある程度価格に比例してることも多いかとも思いました。

[35] mixiユーザー 10月08日 20:24

> K-tinさん
アドバイスありがとうございます。テクニックでカバー出来るまでになると、さらに弓選びはしやすくなりそうですね。音がしっかり出るのは私も重要だと思いました。あと今日弾いた中で良かった弓は重かったです、かつバランスは良くて、自然に音が出る感じでした。100万の弓だったので手は出なかったけど、良い弓がどんなものかが良く分かりました。腕が上がれば、いつかあんな弓を使ってみたいです。

[37] mixiユーザー 10月08日 20:57

弓選び相談にのって下さったみなさん、丁寧にありがとうございました。今日また店に行き、あらためてまた色々試奏してきました。

まずは先日弾いたものを再度。やはり先日良く感じたベルナールが抜きん出てました。

そこでさらに、ベルナールがどれほど良いものかを見極めるために、めちゃくちゃ高い弓を何本かとベルナールとを弾き比べてみました。

比べたのは新作ばかりで、一つはベルナールの親方製品ギョーム(80万弱)。フレンチのプーロ(105万)。あと1本フレンチの150万の弓です。

意外と150万のがこの中ではぱっとせず、ギョームはベルナールと同じ工房だけあって同じ路線でさらに少し良い感じ。けど、価格考えたら半値のベルナールの方がいいかなと思う感じで、出音もベルナールの方が好みかなと思いました。

105万のプーロは最高でした。操作感は最高、音も素晴らしいです。しかしさすがにここまでは手が出ません。楽器と同じ価格ですし(笑)。けど楽器の良さが十分に出ます、腕が上がればいつかこんなの欲しいです。

プーロとギョームは手が出ない。コスパと予算を考えて、それ以外ではやはりベルナールがずば抜けて素晴らしく、60万の中古弓2本くらいと比べても勝ってたこともあり、これに決めました。

購入後ベルナールをさっそく一時間ほど練習で使ったのですが、これは上達のために明らかに良いと思いました。良い弓に替えるのが早ければ早いほど良いという大多数のみなさんの言われたことが分かりました。

楽器とあわせてこの弓をずっと大切に相棒としていけたらと思います。コメント下さったみなさん、本当にありがとうございました。

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