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コメント(94)
>>[66]
ちょっと待った！！！
フェニックスのＸＸＳ、ＸＳよりリーチが長いです！
つまり、ＸＸＳの方がＸＳよりも「ハンドルが遠くなります。」
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-f.html
ここで、ジオメトリーというところを見てみます。
次に、「リーチ」と書いてある部分を比べます。
フェニックス ＸＸＳ 380
ＸＳ 375
リズ ＸＸＳ 365
スコット
アディクト ＸＸＳ 370.6
ＸＳ 378.8
コンテッサソレイス ＸＸＳ 354
ＸＳ 361
他のメーカーなら別ですが、リドレーのＸＳは身長１７０ｃｍ前後ないと合わないと思います。
ベルギー人規格なので。
女性がまともに乗るのであれば、リドレーではＬＩＺを強くお勧めします。
身長１６７ｃｍ HELIUM SL ＸＳ 乗りですが、正直サイズはちょい大き目です。
ハンドルが少し遠く感じるので、ステムは９０ｍｍを使用しています。
もっと短いステムもあるのですが、僕はコーナーが下手なので使えません。
乗り方にもよるとは思うのですが、自分のポジションを出すのに、たぶん毎日乗って半年はかかると思います。
僕はサドルの位置を決めるのに、１台めのロードで半年、1万キロ以上かかりました。
知識がある、フィッティングを受ける、体幹が強いなどの条件があれば、もっと簡単に決まるとは思うのですが。
いずれにしても、全くの素人がチョイノリをしても、
「乗れるかどうか？」
の判断はちょっと無理かと・・・。
まともな自転車屋さんなら、止めると思います。
ちょっと待った！！！
フェニックスのＸＸＳ、ＸＳよりリーチが長いです！
つまり、ＸＸＳの方がＸＳよりも「ハンドルが遠くなります。」
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-f.html
ここで、ジオメトリーというところを見てみます。
次に、「リーチ」と書いてある部分を比べます。
フェニックス ＸＸＳ 380
ＸＳ 375
リズ ＸＸＳ 365
スコット
アディクト ＸＸＳ 370.6
ＸＳ 378.8
コンテッサソレイス ＸＸＳ 354
ＸＳ 361
他のメーカーなら別ですが、リドレーのＸＳは身長１７０ｃｍ前後ないと合わないと思います。
ベルギー人規格なので。
女性がまともに乗るのであれば、リドレーではＬＩＺを強くお勧めします。
身長１６７ｃｍ HELIUM SL ＸＳ 乗りですが、正直サイズはちょい大き目です。
ハンドルが少し遠く感じるので、ステムは９０ｍｍを使用しています。
もっと短いステムもあるのですが、僕はコーナーが下手なので使えません。
乗り方にもよるとは思うのですが、自分のポジションを出すのに、たぶん毎日乗って半年はかかると思います。
僕はサドルの位置を決めるのに、１台めのロードで半年、1万キロ以上かかりました。
知識がある、フィッティングを受ける、体幹が強いなどの条件があれば、もっと簡単に決まるとは思うのですが。
いずれにしても、全くの素人がチョイノリをしても、
「乗れるかどうか？」
の判断はちょっと無理かと・・・。
まともな自転車屋さんなら、止めると思います。
>>[64]
追記です。
サドルの前後・上下位置についてですが、これは骨格でほぼ決まります。
サドルの位置に合わせて、ハンドルの位置が決まります。
ハンドル位置に合わせてサドル位置を決める事はしない方が良いかと思います。
適正位置よりも前になりすぎると、
１．ペダリングがイビツになり、痛みが出たり故障のリスクが増えたりします。
・上死点を通る膝の角度がおかしくなる。
２．後輪への荷重が減ります。
・急ブレーキ、下りで前輪に荷重が乗りすぎ、ジャックナイフしやすくなる。
・力が地面に伝わらず、スタートで後輪が抜けたり、平地で無駄に疲れたりする。
などの欠点があります。
ＴＴバイクなどのエアロフレームならば前乗りで問題ない場合もありますが、
フェニックスの場合には上記のような問題が出ると思われます。
追記です。
サドルの前後・上下位置についてですが、これは骨格でほぼ決まります。
サドルの位置に合わせて、ハンドルの位置が決まります。
ハンドル位置に合わせてサドル位置を決める事はしない方が良いかと思います。
適正位置よりも前になりすぎると、
１．ペダリングがイビツになり、痛みが出たり故障のリスクが増えたりします。
・上死点を通る膝の角度がおかしくなる。
２．後輪への荷重が減ります。
・急ブレーキ、下りで前輪に荷重が乗りすぎ、ジャックナイフしやすくなる。
・力が地面に伝わらず、スタートで後輪が抜けたり、平地で無駄に疲れたりする。
などの欠点があります。
ＴＴバイクなどのエアロフレームならば前乗りで問題ない場合もありますが、
フェニックスの場合には上記のような問題が出ると思われます。
股下×0.88
定番的に言われるBBセンター〜サドルトップの寸法算出ですが。
股関節の柔軟性は人によって違うしいろいろ無視したおおざっぱな数値なんでまったくアテにならんと思ってるんですが
自分はナゼかこの数値ピッタリです。
フレームは2011エクスカリバーのXSで、身長は165cmです。
それから、このBBセンター〜サドルトップの寸法に0.96掛けて
サドル先端〜ブラケット間の寸法とする、というやり方があります。
これもアテになるのか？と思いつつ、やっぱりナゼか自分はピッタリ96パーセントです（笑）
ちなみにステム90mm、ハンドルのリーチは77mm。
峠越え含む200kmほどのコースで身体に痛みが出たりしないかどうか、楽かどうか、で決めたポジションです。
ステムの長さ、ハンドルのリーチ寸法も今はいろいろあるし（70mm〜100mm程度まで）、曲がり形状でもレバーをつける位置が左右されるし、調整しろはけっこうあるので
ある程度はどうにかなるんじゃないでしょうか。
定番的に言われるBBセンター〜サドルトップの寸法算出ですが。
股関節の柔軟性は人によって違うしいろいろ無視したおおざっぱな数値なんでまったくアテにならんと思ってるんですが
自分はナゼかこの数値ピッタリです。
フレームは2011エクスカリバーのXSで、身長は165cmです。
それから、このBBセンター〜サドルトップの寸法に0.96掛けて
サドル先端〜ブラケット間の寸法とする、というやり方があります。
これもアテになるのか？と思いつつ、やっぱりナゼか自分はピッタリ96パーセントです（笑）
ちなみにステム90mm、ハンドルのリーチは77mm。
峠越え含む200kmほどのコースで身体に痛みが出たりしないかどうか、楽かどうか、で決めたポジションです。
ステムの長さ、ハンドルのリーチ寸法も今はいろいろあるし（70mm〜100mm程度まで）、曲がり形状でもレバーをつける位置が左右されるし、調整しろはけっこうあるので
ある程度はどうにかなるんじゃないでしょうか。
>>[75]
個人的な意見なので、聞き流してください(笑)
単純に、僕が今ハンドル位置で悩んでいるだけで、解決すれば解消されるかもしれません。
フレームサイズが大きすぎる、小さすぎるというのは、サドル位置が出ればまずは問題ないです。
あとはハンドル位置なのですが、ステムが長いのと、短いのとなら長い方が良いです。
僕は下りやコーナーが下手くそなので、４０キロくらいでコーナー入る、下りコーナーで逆バンク、ギャップなどの状況はただでさえ怖いです。
怖いと攻められないだけでなく、単純にストレスです。
ハンドル位置がいまだにしっくりきてないのもあると思うのですが。
コーナーや下りの度に集団から離されると、上りと直線で追いつく＝人よりも頑張る必要があります。
下りで速度差を出す方がエネルギーが節約できます。
機材はロスが減るもので、使ったからといってスピードが上がるものではありません。
ミドルグレードとフラッグシップで、価格差ほどのロスの差は、少なくともフレームにはないはずです。
スピードは、体で上げるしかなく、限界があります。
なので、少しでも気持ちよく、楽に走れるようなものをつかいたいなー。と、思うのです。
HELIUM SLは漕ぎ出しも軽く、脚が残せて良いフレームだと思います。
レースもヒルクライムがメインなので、下りのあるコース以外はそれほど不利ないですし。
今度kinofit受けてみるので、それで解決すると良いのですが。
個人的な意見なので、聞き流してください(笑)
単純に、僕が今ハンドル位置で悩んでいるだけで、解決すれば解消されるかもしれません。
フレームサイズが大きすぎる、小さすぎるというのは、サドル位置が出ればまずは問題ないです。
あとはハンドル位置なのですが、ステムが長いのと、短いのとなら長い方が良いです。
僕は下りやコーナーが下手くそなので、４０キロくらいでコーナー入る、下りコーナーで逆バンク、ギャップなどの状況はただでさえ怖いです。
怖いと攻められないだけでなく、単純にストレスです。
ハンドル位置がいまだにしっくりきてないのもあると思うのですが。
コーナーや下りの度に集団から離されると、上りと直線で追いつく＝人よりも頑張る必要があります。
下りで速度差を出す方がエネルギーが節約できます。
機材はロスが減るもので、使ったからといってスピードが上がるものではありません。
ミドルグレードとフラッグシップで、価格差ほどのロスの差は、少なくともフレームにはないはずです。
スピードは、体で上げるしかなく、限界があります。
なので、少しでも気持ちよく、楽に走れるようなものをつかいたいなー。と、思うのです。
HELIUM SLは漕ぎ出しも軽く、脚が残せて良いフレームだと思います。
レースもヒルクライムがメインなので、下りのあるコース以外はそれほど不利ないですし。
今度kinofit受けてみるので、それで解決すると良いのですが。
>>[76]
あらかじめ謝らせていただきたいのですが、ぼくよりもずっと真剣に乗っていて、その上で悩んでいる方に対してやや無責任かつ釈迦に説法な返信になりそうです。
失礼をお詫びします。
すのうどんさんがスタティックな状態でハンドルポジションに違和感があるのか、それとも下りでの違和感の原因としてハンドルポジションを悩んでいるのか、ちょっと読み取れなかったのですが、まあ両方だったとして。
ぼくは合計38本のフレームに試乗した中から今のエクスカリバーを選びました。
（当時乗った中で個人的に気に入った順位は1位LOOK 595、2位サーベロ R3で、３位が同順位アリでエクスカリバーでした。エクスカリバー購入の理由は595の絶版とコスパと馴染みの自転車屋の扱いの問題と、あと名前ww）。
エクスカリバーが気に入った理由は、ペダリングの軽さ、反応の良さ、硬質で乾いた質感等々ありますが、一番はそのシャープなハンドリング。
ISPヘリウムとも共通のそのジオメトリを見ると、BBハイトもスタックハイトも高く、結果スタンドオーバーハイトが他社のひとサイズ大きなフレームよりも高いくらいになってます。
それもあってエクスカリバーの身のこなしは逆に悪く言えば腰高で不安定、とも言えます。
弱オーバーステアでちょっとジャジャ馬なそのハンドリングフィールは、ぼくみたいな下り大好き野郎には愛せる特徴ですが、すのうどんさんが「下りがしっくりこない」と感じるのは逆にそうしたジオメトリのせいもあるのではないかと思います。
タイヤ外径やフォークの交換等、トレイル値を安定方向に振るって手はあるかもしれませんね。
ヘリウムSLとは設計も素材も違うのでわかりませんが、ぼくのエクスカリバーでは高速ダウンヒルだとそうは言っても少しフォークが柔らかすぎるのかな、と感じる時があります。
特にブレーキング〜ターンインでのナーバスな挙動、負荷が強くかかったコーナリング中の弱オーバーから弱アンダーへの変化などでしょうか。
今の乗り味を損ねたくはないですが、３TやENVEなどのフォークを試してみたいとは思います。
あらかじめ謝らせていただきたいのですが、ぼくよりもずっと真剣に乗っていて、その上で悩んでいる方に対してやや無責任かつ釈迦に説法な返信になりそうです。
失礼をお詫びします。
すのうどんさんがスタティックな状態でハンドルポジションに違和感があるのか、それとも下りでの違和感の原因としてハンドルポジションを悩んでいるのか、ちょっと読み取れなかったのですが、まあ両方だったとして。
ぼくは合計38本のフレームに試乗した中から今のエクスカリバーを選びました。
（当時乗った中で個人的に気に入った順位は1位LOOK 595、2位サーベロ R3で、３位が同順位アリでエクスカリバーでした。エクスカリバー購入の理由は595の絶版とコスパと馴染みの自転車屋の扱いの問題と、あと名前ww）。
エクスカリバーが気に入った理由は、ペダリングの軽さ、反応の良さ、硬質で乾いた質感等々ありますが、一番はそのシャープなハンドリング。
ISPヘリウムとも共通のそのジオメトリを見ると、BBハイトもスタックハイトも高く、結果スタンドオーバーハイトが他社のひとサイズ大きなフレームよりも高いくらいになってます。
それもあってエクスカリバーの身のこなしは逆に悪く言えば腰高で不安定、とも言えます。
弱オーバーステアでちょっとジャジャ馬なそのハンドリングフィールは、ぼくみたいな下り大好き野郎には愛せる特徴ですが、すのうどんさんが「下りがしっくりこない」と感じるのは逆にそうしたジオメトリのせいもあるのではないかと思います。
タイヤ外径やフォークの交換等、トレイル値を安定方向に振るって手はあるかもしれませんね。
ヘリウムSLとは設計も素材も違うのでわかりませんが、ぼくのエクスカリバーでは高速ダウンヒルだとそうは言っても少しフォークが柔らかすぎるのかな、と感じる時があります。
特にブレーキング〜ターンインでのナーバスな挙動、負荷が強くかかったコーナリング中の弱オーバーから弱アンダーへの変化などでしょうか。
今の乗り味を損ねたくはないですが、３TやENVEなどのフォークを試してみたいとは思います。
>>[81]
アドバイスありがとうございます！
僕もホビーのレベルなので、むしろ助かります。
結局、僕の違和感というのは前のフレーム、ORBEA ONIXとの比較です。
あちらはサイズ小さめ、重量も重めでしたが、ペダリングが下手でも踏めば進んでくれました。
HELIUMは下手に踏み込むと跳ね返される感じがあり、フォームやペダリングの修正を繰り返して、ようやく安定してきた所です。
その過程で、ハンドル位置を遠く感じたこと、コーナー特に下りが今以上に安定しなかったことが、インプットされていたのだと思います。
現状、これというポジションもでてきており、平坦・上りは問題ないです。
ただ、マシにはなりましたが相変わらずコーナー、特に下りが怖い。
ある程度スピードが上がったり、集団の中でベストなラインをとれない状態でコーナーに入ると、ONIXよりも前輪が浮く感覚があり、びびってしまいます。
ハンドルを切り直せば良いのですかね？
ベンドフォークであること、フォームが変わっていること、恐怖感を覚えてしまっていること、もしかしてフォークの剛性が違うこと、サイズが大きめなこと。
原因は色々と考えられますね。
考えないようにしていたのですが、やはりフロントフォークの挙動は怪しいですか…。
2013のノアのフロントフォーク、買っとけば良かったですかねー(笑)
こういった悩みながら修正したり、不安を感じながら乗ったりする部分を、初めて買う人には感じて欲しくないなと強く思います。
最初の一台だからこそ、無理の無いもので、乗ることそのものが楽しくなってくれたら良いなと考えた次第です。
課題については一つずつ、潰していきます。
機材のせいにするほど、つきつめて練習もしてませんし(*^O^*)
ありがとうございました！
頑張りますです。
アドバイスありがとうございます！
僕もホビーのレベルなので、むしろ助かります。
結局、僕の違和感というのは前のフレーム、ORBEA ONIXとの比較です。
あちらはサイズ小さめ、重量も重めでしたが、ペダリングが下手でも踏めば進んでくれました。
HELIUMは下手に踏み込むと跳ね返される感じがあり、フォームやペダリングの修正を繰り返して、ようやく安定してきた所です。
その過程で、ハンドル位置を遠く感じたこと、コーナー特に下りが今以上に安定しなかったことが、インプットされていたのだと思います。
現状、これというポジションもでてきており、平坦・上りは問題ないです。
ただ、マシにはなりましたが相変わらずコーナー、特に下りが怖い。
ある程度スピードが上がったり、集団の中でベストなラインをとれない状態でコーナーに入ると、ONIXよりも前輪が浮く感覚があり、びびってしまいます。
ハンドルを切り直せば良いのですかね？
ベンドフォークであること、フォームが変わっていること、恐怖感を覚えてしまっていること、もしかしてフォークの剛性が違うこと、サイズが大きめなこと。
原因は色々と考えられますね。
考えないようにしていたのですが、やはりフロントフォークの挙動は怪しいですか…。
2013のノアのフロントフォーク、買っとけば良かったですかねー(笑)
こういった悩みながら修正したり、不安を感じながら乗ったりする部分を、初めて買う人には感じて欲しくないなと強く思います。
最初の一台だからこそ、無理の無いもので、乗ることそのものが楽しくなってくれたら良いなと考えた次第です。
課題については一つずつ、潰していきます。
機材のせいにするほど、つきつめて練習もしてませんし(*^O^*)
ありがとうございました！
頑張りますです。
>>[84]
皆さんが仰っておられるように最初のバイクはサイズがぴったり合っているのがベストではありますが、後々あれが良かった思うより好きな物を選ぶ事が大切だと思います。
確かに大き過ぎるとパワーロスや体の痛みなど出てしまいますが、すのうどんさんが仰っておられるサドルの前後位置をクランク長に合わせられるサイズに出来る物、サドル高さを確保出来る物
この2点は絶対条件です。
後は乗り込んでいけばその機材にあった体が作られていきます。
ハンドル高さ、ステム長ははっきり言って好みの問題なので、乗る頻度にもよりますが1ヶ月毎くらいにどの位置がしっくりくるかを自分なりに探してみて下さい。
乗りにくいからといってたいして走ってないのにころころポジションを変える事だけはやめてくださいね。
良い自転車ライフを
皆さんが仰っておられるように最初のバイクはサイズがぴったり合っているのがベストではありますが、後々あれが良かった思うより好きな物を選ぶ事が大切だと思います。
確かに大き過ぎるとパワーロスや体の痛みなど出てしまいますが、すのうどんさんが仰っておられるサドルの前後位置をクランク長に合わせられるサイズに出来る物、サドル高さを確保出来る物
この2点は絶対条件です。
後は乗り込んでいけばその機材にあった体が作られていきます。
ハンドル高さ、ステム長ははっきり言って好みの問題なので、乗る頻度にもよりますが1ヶ月毎くらいにどの位置がしっくりくるかを自分なりに探してみて下さい。
乗りにくいからといってたいして走ってないのにころころポジションを変える事だけはやめてくださいね。
良い自転車ライフを
>>[86]
フェニックスは試乗したことがあります。
ヘリウムSLは乗りましたが、ヘリウムには乗っていません。
自分のバイクはエクスカリバーで、現行ヘリウムと素材は同じということになっています。
ただしシートポスト径もヘッドの形状もBBも違うので「30tカーボンを使ったリドレーの山岳系ミドルグレード」という共通点はある、程度でしょうか。
その上でエクスカリバーとフェニックスを比較すると、フェニックスの方が良く言えばしっかりとして頑丈な印象で、その分エクスカリバーよりはシャープさや軽快感、ペダリングの軽さには劣ります。
プロチームが石畳のクラシック・レースで使用したのでフェニックスは振動吸収性が良いというイメージがあるかもしれませんが、乗ってみたらエクスカリバーの方が振動吸収は良かったですね。
フェニックスは、割とビリビリと振動をストレートに伝えてきます。
ガッチリ感があるので、体重があったり剛脚の人、スプリンター・タイプの人はヘリウムよりフェニックスの方を好む向きがもしかしたらあるかもしれません。
これはどちらが進むかというより踏み心地のフィーリングの問題として。
安定感はフェニックスでしょうか。
というわけでどちらが良いかは好み。
乗り味の良さや進み具合ならヘリウムでしょうが、ガシガシ踏む方ならフェニックスの方が頼れると思うかもしれません。
試乗車の用意があるショップなどで実際に乗り比べてみるのが一番良いと思います。
あとは関西地方にお住まいなら明日24日、関東地方なら来月6日の大規模な試乗会、「スポーツバイク・デモ」があります。
ご参考まで
http://cyclestyle.net/article/2013/02/15/6987.html
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=567&page=5
フェニックスは試乗したことがあります。
ヘリウムSLは乗りましたが、ヘリウムには乗っていません。
自分のバイクはエクスカリバーで、現行ヘリウムと素材は同じということになっています。
ただしシートポスト径もヘッドの形状もBBも違うので「30tカーボンを使ったリドレーの山岳系ミドルグレード」という共通点はある、程度でしょうか。
その上でエクスカリバーとフェニックスを比較すると、フェニックスの方が良く言えばしっかりとして頑丈な印象で、その分エクスカリバーよりはシャープさや軽快感、ペダリングの軽さには劣ります。
プロチームが石畳のクラシック・レースで使用したのでフェニックスは振動吸収性が良いというイメージがあるかもしれませんが、乗ってみたらエクスカリバーの方が振動吸収は良かったですね。
フェニックスは、割とビリビリと振動をストレートに伝えてきます。
ガッチリ感があるので、体重があったり剛脚の人、スプリンター・タイプの人はヘリウムよりフェニックスの方を好む向きがもしかしたらあるかもしれません。
これはどちらが進むかというより踏み心地のフィーリングの問題として。
安定感はフェニックスでしょうか。
というわけでどちらが良いかは好み。
乗り味の良さや進み具合ならヘリウムでしょうが、ガシガシ踏む方ならフェニックスの方が頼れると思うかもしれません。
試乗車の用意があるショップなどで実際に乗り比べてみるのが一番良いと思います。
あとは関西地方にお住まいなら明日24日、関東地方なら来月6日の大規模な試乗会、「スポーツバイク・デモ」があります。
ご参考まで
http://cyclestyle.net/article/2013/02/15/6987.html
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=567&page=5
こんにちは！2013ヘリウム乗りです。
今回、レースイベント中に落車に巻き込まれ、クランクとフロントのチェーンリングが逝ってしまいました。
幸い、フレームは軽傷なので、クランクとフロントのチェーンリングを交換しようと考えているのですが、楕円リング？興味がありまして。
誰かお使いの方いれば参考までにお話聞かせてほしいですm(__)m
ちなみに、今使ってるのは11速の１０５で、50/34Tの貧脚仕様です。
主に平地巡航(せいぜい30〜35km/h)、たまにヒルクライム(激遅)と、１００キロ前後のサイクリングに使っています。
ネットで調べると、ローターのQringsやリデアあたりに興味を持っていますので、ご使用中の方などアドバイスお願いします！
今回、レースイベント中に落車に巻き込まれ、クランクとフロントのチェーンリングが逝ってしまいました。
幸い、フレームは軽傷なので、クランクとフロントのチェーンリングを交換しようと考えているのですが、楕円リング？興味がありまして。
誰かお使いの方いれば参考までにお話聞かせてほしいですm(__)m
ちなみに、今使ってるのは11速の１０５で、50/34Tの貧脚仕様です。
主に平地巡航(せいぜい30〜35km/h)、たまにヒルクライム(激遅)と、１００キロ前後のサイクリングに使っています。
ネットで調べると、ローターのQringsやリデアあたりに興味を持っていますので、ご使用中の方などアドバイスお願いします！
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