中国語初心者向け☆台湾の中国語コミュの☆台湾留学について☆

いきなり…すみません

私は母が台湾の人なのですが、残念ながら北京語を話す事ができません

去年の10月に久しぶりに台湾に帰ったのですが、

やっぱり

台湾に住みたいっ

と思いました

予定では、
あと2、3年で台湾に行こうと思っています

留学、移住されている方、またはする予定の方、
良かったら色々教えて頂けると助かります

本当に何にも分からないのでゼロから教えて下さい

ちなみに今私は24歳です

よろしくお願いします

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[4] mixiユーザー 02月23日 01:44

＞ばば子さん

そうですか。実は「もし台湾語が好きなら北京語ではなく台湾語を学習するという手もありますよ。簡単な会話を理解できるなら　全く聞き取れない人より進歩がはやいかもしれませんよ。」と言おうと思ったのですが、そういえば「留学」という手段で台湾に住みたいのですね。留学で北京語ができなくても大丈夫なところがあるかどうか　わかりません。　本文をみているうちに　「留学」で台湾に住みたいのだということを忘れてしまいました。ごめんなさい

大学だったら「台湾語で講義をする先生もいる」ということは聞いたことがあるのですが　少しだけなのか　たくさんいるのか　わかりません。語学留学も短期留学だったら「台湾語」のも２年ぐらい前に見たことあるのですが　いまもあるかは　わかりません。　台湾語の長期留学は　ぼくはまだみたことが　ありません。　
２，３年後ならまた状況が変わるかもしれないですけど・・。
やくにたたなくてすみません

[5] mixiユーザー 02月23日 01:54

ですから　ぼくは　いつも　台湾に行く人には「台湾に行くなら北京語より台湾語をやったほうがいいですよ」と勧めていますが（本当は　ばば子さんにも台湾語のほうをすすめたいのですが）、残念ながら無責任に勧めないほうがいいのかもしれません。

[6] mixiユーザー 02月23日 08:29

台湾語が少しできても台湾で生活するにはまだ困難だと思いますが・・・
なぜなら台湾語は一応方言で聞いて分からない方は少ないですが、
内容がだいぶ聞き取れますがうまく話せないのは一番多いと思います。

台湾の中南部は台湾語を話す人が多いことは別ですが、
若者たちの教育はやはり国語の台湾式北京語ですね。

[7] mixiユーザー 02月23日 09:05

就職やこれから先の世界情勢を考えれば北京語でしょう。
ルーツである台湾語を学んで欲しいと、言ってる人の気持ちも分からなくないけど。

[8] mixiユーザー 02月23日 12:18

＞ひゃんーさん

＞なぜなら台湾語は一応方言で

「台湾語は方言」とはどういう意味ですか？というのも　どうやら「方言」という言葉の意味が人によって違うみたいなのです。あなたが言いたいのは「腔」の意味ですか？それとも「不是官方語言的語言」の意味ですか？

＞内容がだいぶ聞き取れますがうまく話せないのは一番多いと思います。

台北市にお住まいですか？　ぼくは台南や嘉義に言ったことがありますが　地元の人たちは台湾語のほうがうまく話せるみたいですよ。

＞若者たちの教育はやはり国語の台湾式北京語ですね。

「２、３年後には台湾語だけでも留学できるようになる」という可能性は無いのでしょうか？　

[9] mixiユーザー 02月23日 12:57

ばば子さん
こんにちは＾＾
私は台湾に留学経験はないのですが、短期で住んでいました。
学校ですが、もし２－３年の留学でお考えなら、師範大学（台北市）で学ぶ方が多いと聞きました。
１年間のコースなどもあるようですよ。
留学先も台北市や高雄など色々あるようです。
住みやすいのは、この２都市だと私は思います。
後は、台湾人のお友達を作り、言語交換をしている方もいらっしゃるようです。
他の方から、もっと詳しい情報がもらえると良いですね＾＾

nhatさん

台湾語を学ぶか台湾式北京語を学ぶか決めるのはばば子さん本人ではないでしょうか？
私の主人は台湾人です。（出身は桃園県です）
主人の家族もお友達も親戚も皆、台湾式北京語で会話しています。
でも、義母と義祖母は客家語で会話しています。

南の方（台南・高雄など）は台湾語を話される方が多くいらっしゃるようですが、高雄に住んでいる友人は台湾語は分からないので、國語で話して下さいって言ってるそうです。

やっぱり、台北式北京語の方が圧倒的に使用率は高いし、生活しやすいと思います。
確かに台湾語を話せたら、喜ぶ方もいらっしゃると思いますが、私は台湾式北京語→それから台湾語でも良いと思いますけど、いかがでしょうか？

[10] mixiユーザー 02月23日 15:03

＞*花・空* さん

＞台湾語を学ぶか台湾式北京語を学ぶか決めるのはばば子さん本人ではないでしょうか？

そのとおりですね。
ですので「ばば子さんはこの言葉を学ばなければならない」と強制しようとしているのではなく、一般論として「台湾に行くとしたらどの言葉を学ぶべきだと思うか」という話をしています。
*花・空* さんのおっしゃる「やっぱり、台北式北京語の方が圧倒的に使用率は高いし、生活しやすいと思います。」というのもべつにばば子さんに北京語を強制しようとしているわけではないですよね？それと同じです。

＞台北式北京語の方が圧倒的に使用率は高い

台北市ではそうなのでしょうが、ほかのところ、たとえば台南や高雄では違いますよ。台北市だけが台湾なのではないですよね？　

[11] mixiユーザー 02月23日 16:16

台湾人ですけど、　台湾語中国語両方話せます。（　

”台湾に行くとしたらどの言葉を学ぶべきだと思うか”

やっぱり国語（北京語）でしょう。

[12] mixiユーザー 02月23日 17:44

夫の仕事の都合で台北に２年住んでましたが、北京語を勉強される方がおすすめです。
師範大学、台湾大学の語学コースが評判が良かったです。

私は師範に通いましたが、教材は師範が一番良いと言われてました。

台湾語は台湾男性と結婚してる友人達（日本女性）が北京語で問題なく生活できるようになった後に学んでる様子でした。

[16] mixiユーザー 02月23日 21:55

＞＞nhatさん

台湾語、それが台湾人が言ってる「台語」つまり「閩南語」のことです。
学校では国語の北京語で教えて、テレビ放送するのも主に北京語ですね。
ここで話した方言の意味は、「普通に話しますが、国語ではない言語」と言います。

たとえば、日本語の大阪弁は一種類の方言とはいえますね。
でも中国語の中に何種類の方言があって、標準語と大阪弁のように語尾とイントネーションを変えるような変換ではなく、「閩南語」、「客家語」、「粵語」（広東語）など、みんな中国語ですが、北京語の発音とは全然違う風に聞こえます。

また、台湾の方言は、台湾語だけではなく、いくつもあります。
「客家語」「原住民語」などでもそうです。

私は高雄出身で、地元では確かに台湾語が通じますが、客家の方、東南アジアから嫁いだ方は、国民政府と一緒に中国大陸から移って来た方は、原住民の方は、このような方は高雄でも大勢いると思います。みんな聞き慣れてる台湾語が分かるが、完全に台湾語だけで無理ですね・・・

＞「２、３年後には台湾語だけでも留学できるようになる」という可能性は無いのでしょうか？　

どうでしょうかね・・・今から見たらまだ難しいですね。
また、台湾では北京語が通じない方は、外国人と母語は方言のお年寄りの方以外に、
全然いないと思います。

実は、外国の方は台湾語という国語ではないものを学んで台湾人の私たちも喜んでいますよ。
しかし、もし桃園中壢・高雄美濃（客家荘）、高雄左營（眷村）、屏東の山の地域（原住民）、東南部（原住民）の地域へ行く時、台湾語だけで話して、それらの地域へ行きづらくなりますね。ただ台湾語が通じる地域いきたいんだ！と思えばいいですが、それが一部だけの台湾で、せっかくのチャンスならもっと他の地域を見ないとなんか惜しいですね。

[17] mixiユーザー 02月23日 22:32

> nhatさん

ありがとうございます

こんな詳しく教えていただけると思わなくて…

すごく嬉しいです

参考になりましたっ

ありがとうございます

[20] mixiユーザー 02月23日 22:56

> ひゃんーさん
コメント、
ありがとうございます

[21] mixiユーザー 02月23日 22:58

> しょうさん

コメントありがとうございますっ

[22] mixiユーザー 02月23日 23:01

> テリーさん

コメントありがとうございます

[23] mixiユーザー 02月23日 23:06

> *花・空*さん

コメントありがとうございます

そうなんですか

ちなみに学費などはどの位なのか分かりますか

？

[24] mixiユーザー 02月23日 23:10

> ともみんさん

コメントありがとうございます

ともみんさんはどの位で、話せるようになりましたか

？

[25] mixiユーザー 02月23日 23:19

脱線ごめんなさい。台湾語についての個人的感想です。
台湾で、正確に言うと中部山岳部ですが、
日本人ですと、台湾語で言ったら、それを聞いた人が横を向いて、日本人だってと普通語で伝えてました。
台湾語で話して、台湾語で帰ってきたのは、ただの一度切りです。だから台湾語学習に意味が無いとはおもいませんが・・
台湾語の本に書いてあるように受けたりなんて全然しません。
知人でもなければ、少なくとも街中では普通語を話すのが現状なんだなと感じています。

更にずれますが、台湾人のお年寄りが、台湾語はビンナン語じゃないよと言ってました・・真意はわかりかねます。

[26] mixiユーザー 02月23日 23:25

＞ひゃんーさん

なるほど、「公用語ではない言葉」のことを言いたかったのですね。（「官方語言」は日本語で「公用語（こうようご）」といいます。）
しかし日本語で「台湾語は中国語の方言（ほうげん）である」というと　それをきいた日本人が「台湾語と北京語の違いは東京弁と大阪弁ぐらいの違いでお互いに通じるんでしょ？」とかんちがいする人がいます。（実際に会ったことがあります。）　　本当は日本語と韓国語が違うように台湾語と中国語は全然ちがう言語なのに・・・。
だから　日本語で説明するときは「台湾語は方言である」ではなく「台湾語は公用語（こうようご）にはなっていない」といったほうがいいと思います。

それから閩南語、客家語、広東語は北京語とは発音だけではなく文法も単語も違いますよ。　　
例　　日本語「行く」「行ったことがある」------北京語「去」「去過」（動詞の後に「過」をつけると経験形になる。）-------台湾語「khì(キー)『去』」「bat khì(バッキー)『曾去』」（動詞の前に「bat(曾)」をつけると経験形になる。）　

閩南語、客家語、広東語は中国語ではないですよ。

[27] mixiユーザー 02月23日 23:25

> 賢さん
コメントありがとうございます

台中、いいですね

兄の家が台中にあるので、もしかしたら台湾に行く時は台中かも

と思っていたので、とても参考になりました

ありがとうございます

[28] mixiユーザー 02月23日 23:32

ばば子さん
國立台湾師範大学のHPがあり、そこに色々情報が記載されてますので、良かったら
参考にして下さい。

http://140.122.110.12/mtcweb/index.php?visitor=future-student&lang=jp

[29] mixiユーザー 02月23日 23:41

みなさん

本～当に色々と教えてくださってありがとうございます

どの方のコメントも、とても参考になります

ありがとうございます

色々な方にアドバイスを頂いたのと母のアドバイスも聞いた結果、まず北京語の勉強をしていこうかと思っています

もちろん、台湾語の勉強もしようとも思っています

そこで、
図々しく…もう何点かお聞きしたいことがあります

?留学という形をとるならば、日本ではどういった事をすればいいのでしょうか？

?ワーキングホリデーという制度はどういった制度なのでしょうか？

無知でごめんなさい

これからも馬鹿な質問をしてしまうと思いますが、
呆れずに教えて頂けると嬉しいです

よろしくお願いします

[30] mixiユーザー 02月23日 23:43

> *花・空*さん

ありがとうございます

早速、見てみます

お手数をおかけしてすみません

[31] mixiユーザー 02月24日 00:03

＞ギョウタンさん

そうですか。ぼくがあった原住民とは逆ですね。
ぼくが台湾の中部山岳地帯に行ったときに会った原住民は老人をのぞいて大部分の人が台湾語（閩南語）を話せましたよ。台湾語を話せない老人は北京語も話せませんでしたよ。そのかわり日本語が話せましたけど。

[32] mixiユーザー 02月24日 00:15

ばば子さん

お兄さまが台中にいらっしゃるのですね＾＾
賢さんがおっちゃってるように、台中はとても住みやすいみたいですよ。
台北市近郊は本当に雨が多いですから・・＞＜

台中にお兄さまがいらっしゃるなら、そこにばば子さんが行けば、心強いし、お母さまも安心ですね＾＾
ワーキングホリデーのことは下記のサイトを参照して下さいね＾＾

http://www.jawhm.or.jp/system.html

留学するなら、ビザが必要になりますね。
師範大学のHPが参考になると思いますが、どうでしょう・・？

[33] mixiユーザー 02月24日 00:50

＞＞閩南語、客家語、広東語は中国語ではないですよ。

うむ・・・そうですかね・・・。
それらは中国語（中文）ではないと思う台湾人、中国人はほとんどいないと思いますが。

うまく伝われなくてすみませんでした。
中国語というのはより広く、各民族の言葉を混ざってきたものだと思います。

清朝の滿人は北京語を喋って、その後は主流の中国語の標準語になります。
それ以前の方は実は北京語（滿語）を喋らないという知識は最近の研究から証明したものです。
それ以上を追うと話し切れないので、興味を持つ方は中国語の語学歴史をご覧ください。

「閩南語」（河洛話）、「客家話」、「粵語」、「山東話」、「上海話」・・・皆中国語の一部ですね。本当に言いたいなら、標準語は「北京話」で、他は方言だと思います。そうではないと、客家話と粵語を喋る方のご先祖様は実は近辺の地域に暮らしていて滿人と同じ国の人だったという証が破れますね。

でも私はあくまでも語学専門家ではないので、自分が台湾出身の経験も必ず参考になるというわけではないし、みんなそれぞれの考え方を持つ自由もあるし、ここで引きます。

[34] mixiユーザー 07月08日 18:44

台北にて語学留学をしようと考えてます。
期間は3ヶ月程度を予定してますが、お勧めの学校などありますでしょうか？

もし分かれば、金額等もお教え頂けると幸いです。

宜しくお願いします。

[35] mixiユーザー 07月08日 23:35

パパ子さんこんばんは

私もパパ子さんと同じ状況で半年だけですが台湾留学しました

留学の手続きは結構たくさんありますよ

まずはネットで「台湾留学」で検索して手当たり次第情報収集だと思います。

そうすればなにが必要か、ここで皆さんが話してることや学費、その他色々わかってくると思います。

また、台湾留学生活を日記で書いている人結構居るので、それらを見るのも面白いです

私が留学してたときは留学生はアルバイト禁止でしたがしているひとも居ました。

大体の人は台北の学校だと思います。

人それぞれですが、台北は日本人が沢山集まるのでつい日本語を話したり、あと街にも日本語を話せる人が居ますので上達を重視するなら日本人の少ない学校or台北以外の学校を選ぶといいと思います。

まずは手当たり次第調べまくったほうが今後のパパ子さんの留学生活の為にもいいと思います

もし聞きたいことがあればメッセージください

教えられる事であればお力になりたいと思います

[36] mixiユーザー 07月09日 00:19

僕は高雄に語学留学中のものです。
留学はまず語学学校選びになりますよね。僕の場合は旅行で訪れたときに高雄に一番先に来たということで高雄を選んだんですが、個人的には高雄をお勧めしますね。

なぜかというと、高雄で生活していれば日本人もそんなに多くないし（学校では割合的には多いんですが、台北の学校と比べて全然少ないです）、地元の人も日本語話せる人はほとんどいないので中国語が上達するのが早いと思います。

ちなみに台北は日本人も多いし、日本語を話せる台湾人も相当多い気がします。
あとは、宿舎に住むか外でアパートを借りるかですが、学生寮は２人部屋でシャワーやトイレは共同っていうところが一般的ですので、日本人にはやや抵抗はあるかと思います。実際に僕の語学学校の日本人の方はみんな外に住んでます。

高雄は台北の物価よりも安いから外で住んでも安い家賃で借りられます。
最後に高雄のことばかり書いて申し訳ありません、もちろん台北に留学させている方も高雄よりもいい点はたくさんあるという意見はあると思うし、僕もすべて高雄がいいとは思っておりません。

高雄に留学している個人としての意見ですので、ご参考にしていたただければと思います。　

[37] mixiユーザー 07月09日 00:20

ダラムサラさん、こんちは。

　ダラムサラさんご予定の日程より少し少ない2ヶ月間、台中に留学してきました。

　TLI中華語文研習所( http://www.tli.com.tw/JAP/ ) の台中校です。
　授業料は、1日何コマ、週に何回とかで変わりますが、1日2コマ、月～土で月50,000強ぐらいでした。
　宿は、この学校所有の宿舎(隣のマンション棟)、または近所のホテルを紹介してくれたりして、私は学校から徒歩10分ぐらいのホテルにしました。月27,000円ぐらいです。

　台北校だと台中とは違って上記金額から少し割高かもしれません。
　4月からとかキリの良い期間からの3ヶ月でしたら各大学の外国人向けコースなどは授業料がかなり割安です。

　ダラムサラさんお好みの条件が見つかると良いですね。

[38] mixiユーザー 07月09日 23:47

丁寧なご回答皆さんありがとうございます。

今回、台北での語学留学を検討しているのは、
あるゲストハウスにて住み込みでお手伝いが出来そうだからです。
（予算的にも家賃が浮くので、そこでと考えてますw）

高雄、台中、それぞれ行きまして、
よい都市なのは十分承知ですが、お許し下さい。

皆さんの通われている、学校の学費は大体お幾らぐらいですか？
予算に余裕があるわけではないので、参考にさせて頂けると幸いです。

また、台湾の中国語は本土のものと発音がやや異なる為、
同じ北京語でも、練習しないと通じないと聞いたことがありますが、
実際、学習されてみてどうお感じですか？？

不躾な質問で恐縮ですが、宜しくお願いします！

[40] mixiユーザー 08月10日 14:54

台湾留学プランできました。
http://s.ameblo.jp/taiwanshiki/entry-12188015537.html

[41] mixiユーザー 09月20日 20:41

台湾短期留学プラン
毎週日曜日出発可能です
淡江大学コース
http://s.ameblo.jp/taiwanshiki/entry-12188015537.html
#台湾短期留学
#新北市
#淡江大学
#ワーキングホリデー

[42] mixiユーザー 12月03日 10:07

こんにちは～
大阪フォルモサ台湾中国語教室です
三週間コース用意しておりますので、是非、こちらのコースにご検討くださいませ
http://www.formosa-taiwan.net/台湾留学プラン/3週間コース-日程/

[43] mixiユーザー 05月23日 06:40

夏季クラス　発音（初心者）生徒募集中

発音クラス

６月２５日（日）１３：００～１４：３０
７月２日　（日）１３：００～１４：３０
７月９日　（日）１３：００～１４：３０
７月１６日（日）１３：００～１４：３０
７月２３日（日）１３：００～１４：３０
７月３０日（日）１３：００～１４：３０
８月６日　（日）１３：００～１４：３０
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８月２０日（日）１３：００～１４：３０
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