あえて言おう、最強であると。コミュのドヴォルザーク　交響曲第6番

95回入ってからこのコミュが活用されてなくてさみしいな、と思ったので…
トピック作ってみました

普段のtuttiで思ってても言えないことなど
皆さんに積極的に書いていただきたいです。

みんながこの曲をどういう風にとらえているのか、練習中どんなことを感じているかなどなど、
前に立つ側としてももっと参考にさせていただきたいです。

来団以外のメインtuttiはあと少ししかないですが、
残りの期間、みんなでモチベーション高く取り組んでいくためにも
みなさんいっぱい語ってください！

ここはこういうふうに作りたいなどのこだわりを、ドヴォ６でももっと作っていきましょう！

コメント(26)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 05月08日 01:29

ドヴォ6は、感情表現onlyじゃなくて風景描写の方向をもっとイメージして作ったほうが、音に表現しやすいんじゃないかなあ。

[3] mixiユーザー 05月08日 01:36

オケ全体で練習する前に、違うパートと組になって、音やフレーズの重なりをアンサンブルで体感したほうがいいんじゃないかな。
特に2楽章は！

[4] mixiユーザー 05月08日 01:47

参考までにHPからひっぱってきました
---------------------------------------------------

1.主要な調が長調であること。
　ドヴォルザークの交響曲第6番はニ長調です。「田園」といえば、本家本元のベートーヴェンの6番はへ長調です。ブラームスの「田園交響曲」といわれることがある第2番はニ長調です。
　2.（とりわけ第1楽章が）中庸のテンポであること。
　「中庸のテンポ」とは何かといわれると、確かに困ってしまう面もあるのですが、例えば、ベートーヴェンの6番の1楽章はこれに当てはまるように思います。
　3.オーケストレーションが派手ではないこと。
　ドヴォルザークの第6番の編成は標準的な二管編成（すなわち、フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴットそれぞれ2本ずつ、ホルン4本、トロンボーン3本、チューバ、ティンパニ、弦楽5部）です。
　さらに、極端に高い音域もしくは低い音域が頻繁には出現しないということも一つの要素かもしれません。
　4.概ね古典的な形式が守られていること。
　ドヴォルザークの第6番の各楽章の形式を見てみると、ソナタ形式（アレグロ・ノン・タント）―3部形式（アダージョ）―3部形式（プレスト、舞曲的要素）―ソナタ形式（アレグロ・コン・スピーリト）というように、ハイドンが確立した形式が守られていることが明らかです。この場合、5楽章形式をとるベートーヴェンの第6番は例外ということになってしまうかもしれません。しかし、ベートーヴェンの第6番の場合も第4楽章のみが例外であるだけで、例えばマーラーのだ9番のように、終楽章が緩抒楽章であったり、逆に、ショスタコーヴィチの第6番のように3楽章形式でなおかつ冒頭楽章が緩抒楽章であったりするような作品から見れば、おおよそこの原則も当てはまるかと思います。　
5.細かい動機が緻密に組み立てられているわけではないこと。
　例えば、ベートーヴェンの第5番は緻密な動機の組み立てを有する曲の代表格でしょう。この場合、動機は2小節で一応完結しますし、音程の動きも3度の降下という単純なものです。これに対して、ドヴォルザークの第6番の第1楽章の主題は8小節、音程の動きももう少し様々です。そして、実はこのことによって、ドヴォルザークの最大の特徴とされる豊かなメロディが可能になっているのです。

まず、力技（例えば、打楽器を派手に鳴らすとか、とにかく大音量で聴衆を圧倒するとか、そういうことです）は不可能とは言わないまでも、それだけでは不足が残りますね。何せ、標準的な二管編成で打楽器といえばティンパニだけですから。さらに、古典的な形式が概ね守られている、中庸のテンポである、などの要素は、なにか意外なことをして聴衆をあっといわせることをも禁じているように思います。
「田園的」であるドヴォルザークの第6番に対して、演奏者が可能なアプローチは、メロディを良く歌わせ、かつ、基本がきちんと守られた常識的なアプローチでありながら、細部において生き生きとして聴衆を退屈させないアプローチでなくてはならない、ということになるのだろうと思います。また、メロディを生かすための音色や、派手ではないオーケストレーションをも生き生きと音を響かせるための音の重ね方も重要になるかと思います。

---------------------------------------

もういっこ↓

------------------------------------------------

この作品は春の息吹を思わせる清冽な若々しさを湛えているといえるでしょう。第１楽章は、ホルンとヴィオラのわくわくするようなリズムに乗って管楽器と弦楽器の対話で始まります。いかにもドヴォルザークらしい素朴な第１主題とオーボエで吹奏される表情豊かな第２主題を中心に幸せな気分をつむいでいきます。第２楽章は、静かな春の夜に奏でられる安らぎに満ちたセレナーデの趣があります。途中、いかにもドヴォルザークらしい盛り上がりを見せます。第３楽章は、チェコの舞曲フリアントの強烈なリズムが支配する熱狂的な楽章です。中間部は、一転しておだやかな表情を見せますが、すぐにまた最初のリズムが戻って最後はたたみかけるように楽章を閉じます。そして終楽章。弦楽器による懐かしさに満ちた伸びやかな旋律で始まり、楽章全体を明るい雰囲気に包んでいきます。そして終結部は、チェロの疾走するモチーフがオーケストラ全体に広がって大いなる喜びのうちに全曲の幕を閉じます。

[5] mixiユーザー 05月08日 01:57

> 野生の桜子 Lv.41さん
そうですね…風景描写をもっとやんなきゃですね
この前1movの管分奏ではわたしの個人的な風景イメージ言ったりしてましたけど…、2movもそういうのやります。来団以外は2movはたぶん１回しかtuttiないんで、練習時間外とかでもやってほしいと思います。

管と弦が一緒に練習できる機会は多いわけじゃないですからね

とりだすときももっと他との絡みとかやりたいです

でも各セクション単位でできてない部分とかがどうしても気になっちゃって
なかなかうまくできないですが、がんばります！

[6] mixiユーザー 05月08日 02:28

最近ものすごく２楽章好きです

２楽章に関して
他の楽章にも言える事だけど、特に２楽章は、自分のパート譜以外の事も頭に入れてほしい。フレーズの受け継ぎとか綺麗に行かないと音楽の流れが途切れてしまう。
今日のtuttiの感じだと、管より弦の方がフレーズの最後が短い傾向がある気がした。すみません。

２楽章はｆ系が少ないからか、他の楽章よりも皆メロディーラインを聞けてると思う。メロディーの人はその場に相応しいオーラをもっと出して、それ以外の人はメロディーに対して相応しい音を目指せば良いのかなぁと思った。

他の楽章は、メロディー食っちゃってたり、自分の役目分かってない感じもまだある気がするから、メロディー中心に考えて自分の役目しっかり認識できるともっと良くなるかも。主役はもっと輝いて、脇役は主役が引き立つような名脇役になれると最高

イメージに関して
スタッフの方針でイメージの共有とかもあったけど、具体的なイメージってなかなか難しいです。イメージしにくい場所もあるし。
でも、暖かい・冷たい、季節、時間、広さ、色、縦横、喜怒哀楽とか、単語くらいなら結構思い付く気がする。単語一つあるだけでも音のイメージに繋がると思う。
前プロに比べたらイメージしにくいと思うけど、単語くらいならドボ６もイメージできると思う。

[7] mixiユーザー 05月08日 22:28

今日の感想

それぞれが個人プレイしすぎです笑

[8] mixiユーザー 05月08日 23:51

そうですね…

スタッフでも話しましたが、やはりもう少しまわりとコンタクトをとっていきたいですね

そのためにはやっぱもっとスコアを見てほしいなとは思うので、tutti中もっと細々取り出したりして、そういう機会をつくれるようにしたいです

とりあえず次のtuttiで譜面見ずに一回やってみてもらおうかな、と思ってます。笑

[9] mixiユーザー 05月09日 16:29

> じゅんこ+ﾟさん
水曜日の分奏、４楽章冒頭は楽譜閉じてやってもらうー!!

[10] mixiユーザー 05月09日 17:08

ついでにプルト弾きとか独り弾きとかそんなかんじでパートから抽出してやろうぜ

[11] mixiユーザー 05月10日 00:54

> Ｎ田さん
よろしくー

土曜日のtutti楽しみになってきた。笑

日曜日、３movよりも４movがやりたくなってきた…
４movの冒頭はやるつもりだけど、他にもやりたいとこいっぱいです
要領よくやります

[12] mixiユーザー 05月10日 01:03

全然関係ないんだけど、他の子たちもこのコミュにさそってみては？

[13] mixiユーザー 05月10日 01:16

5/9はあと40日！の日でした。
やばいです。がんばりましょう！

そういえば
来団のとき先生とお話していたこと↓
ご参考までに

●４movは冒頭と最後のほうをもっとつめなければいけない。
●４movの冒頭は、３movとしっかり切り替えて音をだしテンポをつくらなきゃいけない。
●４movのPrestはいるところは、前振りが前のテンポでPrestからテンポが変わるから、Prestの１拍目のテンポ感をもっとしっかりとれるようにならなければいけない。テンポをすりこみましょう。
●３、４拍目に４分音符の動きがあるときや、細かい動きがでてくるとき、つっこみがちだと思います。大きい２拍目が短くなってしまっている。(→棒より前に行っちゃう、にも関係あるかもしれないですね)

だいたいこんな感じ

細かいとこはtutti使って伝えていきます。

以前言われたことを忘れてしまっている気がします。
もう一度言われたことを思い出して、全体的にもっと丁寧にさらっていきたいです。

一音一音丁寧に
適当にひいていい音なんて存在しないと思います

あと39日がんばっていきましょう！

[14] mixiユーザー 05月10日 01:21

> 野生の桜子 Lv.42さん
そうですね…
さそってみまーす

先輩も手当たり次第にさそってみてください(ﾟ∀ﾟ

[15] mixiユーザー 05月10日 01:24

> 野生の桜子 Lv.42さん
一人弾きとかプルト弾き(あとＱ練)はすごくやった方がいいと思う。
自分が音を出さないと曲が止まってしまう状況やと緊張感、集中力がいつもより増すし、なにより積極的に弾く姿勢や、自分がオケの一部っていうのを自覚できると思う。

[16] mixiユーザー 05月10日 01:45

そういえば、全体のトップ合わせのことに関して具体的に話しを進めなければいけないのを忘れていました

会議が凍結に入ったら、日曜日の練習後とかにやりたいと思っています。

もっと回りを見ることをしてもらいたいので、トップ合わせなら規模も小さいし気づきやすいのではと思ってます。

[17] mixiユーザー 05月10日 01:59

> もやし＠やっと４年生さん

いいこと言いますね

[18] mixiユーザー 05月10日 02:35

> 野生の桜子 Lv.42さん
一人弾きは死ぬほどやったからな(笑)

[19] mixiユーザー 05月10日 16:31

告白:２楽章のSoloどううたったらいいか迷いまくってて、毎回ちがうことしてるんです(´･ω･`)

[20] mixiユーザー 05月11日 23:04

今日の弦分奏4楽章冒頭もやったけど、うまく行きません。
とりあえずVlaは遅い。2ndは音が早い。他のパートも焦ってる感じでテンポに乗り切れてない。
非常事態宣言です。

ウチが今まで練習遅いテンポでやってたのも原因だと思うし、ウチの指揮が下手なのも原因だけど、来団であんなにズレるのはマズイ。今日の練習でも「何でそんなに合わないの??」てくらい合わない…。

ほとんど弦だけの問題で申し訳ないけど、tuttiでもやってください。本番近くなってきて分奏の残り減ってきてるし、ウチの力不足で申し訳ないけど、どうしたら良いか分からない…
指揮者がテンポ譲るとそれなりに合うんだけど、先生にテンポ譲ってもらいたくないです。

他の楽章の分奏でも4楽章冒頭やらせて下さい。シンコペも確かにズレてるけど、音楽は止まらないからまだセーフ。でも冒頭はこのままじゃ崩壊する。

Ｑ練やるなら絶対に４楽章冒頭やりましょう。
ウチも頑張るので皆で頑張りましょう。

[21] mixiユーザー 05月11日 23:29

> Ｎ田さん

Q練やらずとも、練習時間外で集まって合わせよう
最小のユニットでアンサンブルできるようにならないと、合奏になったら余計できんよ！

[22] mixiユーザー 05月11日 23:32

> よっしーさん

まだ悩んでいい時期だと思うよ。
上手くいったら、その感触を忘れないようにしつつ上手くいく確率をあげていこう。

[23] mixiユーザー 05月12日 01:36

> Ｎ田さん
３movtuttiのときに４mov冒頭はやるつもりだよ

プルトごとにやってみてもらうとかでもいいかなー
でもtuttiでその時間あるかはわからないし、結局は時間外とか使ってやってみてもらうことになるかもね