サンサンハナハナ３０コミュの小役確率の設定差

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[1] mixiユーザー 06月07日 19:06

どうでもいい話ですがボーナス後１ゲーム目に中断チェリーを確認してるので小役同時当選有りか、小役とボーナスの抽選が別テーブルのどちらかであることは確定してます。

確率はわかりませんが先日推定６を４日連続打ったときには約３６０００ゲームでベルとの当選以外スイカもチェリーもリプレイもなかったです。

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[4] mixiユーザー 06月07日 19:35

この計算は結構実戦でも使えます。

コミュ違いですがジャグラーなんかはレグ確率だけ見るのではなく、これを使って現時点での１０００円辺りのゲーム数を計って５か６か判断します。

５だったら基本打ちません。

ジャグラーのバケ確もオール設定３っぽい店なんかもあるので実際はあてにならないんですけどね･･･
３でバケ確３４８とかだったんで設定３だと５台に一台くらいは３０００ゲームくらいだと１３回とかついたりしちゃいますので。

他にもエヴァや青ドンとか小役に差があるヤツなんかを途中から打つときに使えるんですがこちらはＲＴもあるので注意が必要です。

これで青ドンの推定５を拾ったことがあります。

いやな言い方になりますが俺に言わせればこれくらい計算してから設定差があるか無いか言ってもらいたいですね。

メーカーからの解析発表が無いのに何の根拠もなしに小役確率に設定差がないときっぱり言い切るのはどうかと思います。

実践してみて結構６っぽい台打ったときは回転よくてクソ台っぽくて見切った台ほど回転が悪かったので計算してみました。

実際本当に２．５ゲーム差があったらかなりのものだと思いますよ！

ジャグの１〜５と６でも１ゲームくらいしか差がないですからね！

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[5] mixiユーザー 06月07日 19:40

☆ Y U - J さん

メーカー発表はされてるんですか？それともどっかのサイトでみたのですか？

逆に設定差が無ければ自分の計算が間違ってるか機械割が間違ってるかしかないんですが。

ちなみに１０００円辺りどれくらい回る計算なんでしょうか？

そのゲーム数で計算すれば機械割が間違ってるかがわかります。

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[7] mixiユーザー 06月08日 00:00

？？？
現実に回したデータこそ必ずずれるんじゃないですか･･･
だから６打っても理論値からデータがずれて負けることがあるんじゃないですか？


まともに発表されていない解析を乗っけてるサイトのほうが全くあてにならないと思います。

スロットは理論値にしたがってやらなければ勝てない。

万が一小役確率に設定差が無いと仮定して計算してみます。



全設定共通と仮定

３６/Ｋの場合

設定１
８０００ゲーム回すのにかかる金額は
８０００÷３６＝２２２．２２･･･

枚数にして１１１１１枚
ボーナス期待獲得枚数は上の通り１０２５４枚

よって
１０２５４−１１１１１＝−８５７枚

金額にして−１７１４０円

８０００ゲームで−１７１４０円なので

機械割　９７．１４３３４％


設定６
全設定共通と仮定しているので同じく３６/Ｋで計算していくと

８０００回すのにかかるコインは１１１１１枚

８０００ゲーム消化時のボーナス期待獲得枚数が１３０８７

差し引き＋１９７６枚

金額にして３９５２０円

機械割　１０６．５８６６６･･･


結果
全設定共通と仮定した場合

設定１　機械割　９７．１４３３４％
設定６　機械割　１０６．５８６６６％

メーカー発表値
設定１　９５％
設定６　１１０％

１の機械割が上がって６の機械割が下がってしまいます。

３５/Ｋで計算すれば全体が下がるだけですし３７/Ｋで計算すれば全体が上がるだけです。

少なからずメーカーは機械割とボーナス確率だけは発表しているので小役確率に差がないとおかしいと思います。

むしろ差が無ければ発表された機械割かボーナス確率がおかしいことになると思います。

みなさんも暇だったら実戦値ではなく理論値でしっかり計算してみてください。

もちろん自分の計算が間違ってるのかも知れませんが。

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[8] mixiユーザー 06月08日 00:06

失礼

６５行目の

「これから期待差枚数の−２４００枚を引くと１１４５４枚 」

は

「これから期待差枚数の−１２００枚を引くと１１４５４枚 」

の間違えです。

計算には影響ありません。

失礼しました。


上にも書きましたが、スランプグラフや差枚数がわかるホールではそれまでの正確な回転数を測ることも可能なので夕方からの立ち回りなんかにはかなり役に立つので計算の仕方くらいは覚えておいて損は無いと思います。

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[11] mixiユーザー 06月08日 23:06

内容がぎすぎすしてしまいましたが自分は本当に計算どおり２．５ゲーム差もあればきわどいときの判断材料には十分なると思ったので計算し、それをみた皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。

根拠も考えもなしに設定差なしと言い張って終わってしまうのでは今以上になれないですし。

自分はあくまで勝つことにこだわってるので。

結果的にみなさん全く興味なしといった感じで残念です。

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[12] mixiユーザー 06月09日 00:04

> ☆ Y U - Jさん


確かにヒキ次第なのも確かだけど、それを言ってはオシマイなのでは・・
別の意味でオシマイにしたいのかもしれませんケド


スロ人生を頑張るには高い設定を探さないとカタギでは続かないですし、スレ主さんの鋭い模索に興味津々に読ませて頂いてましたが、話しが終わりそうなので残念ですね


最近、小役出現率が表示される店でよく打つのですが、ベル確率が高い台ほど高設定ぽいような気がしてます。 確かニューハナはベル確率に設定差が有ったと思うのですが、サンハナにも有っても不思議はないような気がします。
確かに小役に設定差が有れば、バケフラ、スイカと合わせて押し引きの判断材料が増えるので、解析値が知りたいですね・・。

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[14] mixiユーザー 06月09日 01:43

KG.feat-Maron さん

まさにそういうのを待ってました！

出来れば小役確率がどんなもんになったか教えていただきたいです。

ニューハナもスペハナも役に立つレベルではなかったけど微差ながらあったし。

問題なのは差がどれくらいなのかです。

自分の計算方法では小役確率まで算出できないので出来れば実戦でのデータを知りたいです！

自分で採れといわれればそれまでですが･･･

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[16] mixiユーザー 06月10日 23:50

７

の全設定共通だと仮定したときの機械割計算間違えました･･･

設定１　９６．４２９１７％
設定６　１０８．２３３・・・％

誰も気づかなかったってことは誰も計算してないってことですね。

シカトしてください。

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[17] mixiユーザー 06月11日 03:52

自分はいつもｻﾝﾊﾅや他機種を打つ時もﾊﾟﾁﾏｶﾞｽﾛﾏｶﾞのサイトでの情報（ｻﾝﾊﾅは通常時の小役確率は全設定共通）を立ち回り（設定判別ツールなど）に使ってきました　
でもTKDさんの計算の通りですよね　小役に設定差がなかったらメーカー発表の機械割の設定ごとの差に矛盾が生じますもんね　

サイトの情報をなんの疑いもなく鵜呑みにしてました

TKDさんありがとうございます　

逆に小役確率が同じだとしての割の矛盾を解明できる意見があったら聞いてみたいですね

自分もいろいろ考えましたがチェリー　スイカ　ベル　リプレイ　との同時抽選？　に設定差があるのか？くらいしか浮かびませんでした‥　
でもTKDさんも書いてましたが丸１日打ってもでないときも多々あるし


喧嘩ごしにならずにみんなで話し合っていきたいですね

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[19] mixiユーザー 06月11日 08:15

どうでもいいけど・・・
子役・・・×
小役・・・○

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[20] mixiユーザー 06月11日 21:17

いちおいっときますが自分は設定差あると「思ってる」だけで断言してるわけじゃないので

計算もあってるかどうかは定かではないので気になった方は検算にもなるので是非計算してみて欲しいです。

間違ってないとは思いますが。

実際歴代のニューハナもスペハナも微差ながらもあったし少なからずあるとおもうのが妥当だと思います。

問題は判別に使えるレベルかどうか･･･

まあどうせ微差でしょう･･･

> サンサン華太郎さん

ちなみに１０００円辺りの回転率どれくらいで表記されてますか？


まさか６らしき台３６０００ゲーム打ってベル一回だけだとは思わなかったです･･･

おそらく一個あたり１/６５５３６とかなんじゃないですかね？

とか思ってたら昨日クソ台っぽい台で２０００ゲームくらいの間にベル２回とスイカ１回でました･･･

昨日今日とサンハナはクソ台つかまされたっぽかったがどちらも３５.４/Ｋくらいでした。

スペハナの小役設定差は微差ですが、８０００ゲーム消化で何気に５０００円くらいの差が出ます！

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[22] mixiユーザー 06月12日 00:44

>>TKDさん　
ﾊﾟﾁﾏｶﾞｽﾛﾏｶﾞのサイトでは 1000円あたりのゲーム数　
ｻﾝﾊﾅ　34.90
のみの表示です

ちなみにｽﾍﾟﾊﾅ　ﾆｭｰﾊﾅは以下のように表記されてます
ｽﾍﾟﾊﾅ　
?39.00
?39.20
?39.40
?39.60
?39.80
?40.00

ﾆｭｰﾊﾅ　
?39.00
?39.21
?39.38
?39.60　
?39.78
?40.01


話はかわりますが僕も1日（9400Gくらい回した時）リプレイで二回　ベルで一回　スイカで一回　同時成立したことあります　
あのﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪音　や雷音♪嬉しいですよねぇ

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[23] mixiユーザー 06月12日 01:10

３４．９だと８０００回すのに１１４６１枚必要ですので６打った場合

１３０８７−１１４６１＝＋１６２６枚

機械割　１０６．７７５％

になってしまいますね･･･

その解析が正しければこの台は相当なクソ台になってしまいます。


＞けんちゃんさん


具体的な回転数と差枚数が不明ですが上のデータだけで見ると投資９０００、回収３０００枚なので差枚２５５０枚。

これだと３３．２７/Ｋになってしまいますね･･･

差枚が３０００枚だと３４．７/Ｋです。

こうやって計算してみるとあまりまわっていませんね･･･

自分が最初に計算してるのは完全小役奪取なので実際はもっと悪くなると思います。

サンハナは目押し結構シビアですからね･･･

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[24] mixiユーザー 06月12日 17:17

>TKDさん

計算違ってない？？

「機械割は１％につき１０００ゲーム辺り６００円

設定６の場合１１０％なので８０００ゲーム消化時に＋４８０００円になる計算
差枚で＋２４００枚

設定１の場合９５％なので８０００ゲーム消化時に−２４０００円になる計算
差枚で−１２００枚

６の場合ビッグ確率２４４なので
８０００÷２４４（確率）×３１２（獲得枚数）＝約１０２３０枚（８０００ゲームでのビッグでの払いだし枚数）

レグ確率３６４なので
８０００÷３６４（確率）×１３０（獲得枚数）＝約２８５７枚（８０００ゲームでのレグでの払いだし枚数）

合計１３０８７枚」

ここまではいいけど、「機械割」って小役の払い出しも含めるから、ボーナスの出玉のみから期待差枚２４００を引く時点で計算が違ってくるよ。本当に計算するならベル（８枚）リプ（３枚）スイカ（１０枚）チェリー（４枚）の８０００回転での確率から小役での払い出しをボーナス分の出玉に加えた上で８０００回転分のコイン２４０００枚を引いてから機械割が１１０パーセントになるかどうかを検証しないとね。
つまり、機械割を出すなら小役の確率が必要なんだけど、その小役確率の差を機械割の、さらにはボーナス出玉のみから出そうとしてるから計算が根本から違ってくる。

その小役確率が全設定共通との発表なんだけど、色々なサイトによってその数値が違ってくるから計算が出来ない。つまり、これらのデータだけでは答えは出せないのが正解かなと。

仮に某サイトのデータで出してみます。あくまで「全設定小役確率差なし」です。
リプ・・・1/7.3
ベル・・・1/7.45
スイカ・・・1/176
チェリー・・・1/53

このデータで８０００回転辺りの出玉を計算してみます。
設定６でのボーナスでの出玉は１３０８６枚
リプは３枚払い出しと同等なので出玉は８０００÷７．３×３≒３２８８枚
同様にベルは８枚払い出しで８５９０枚
スイカは４５５枚
チェリーは６０３枚。
この合計が８０００回転時での全ての出玉です。
合計で２６０２２枚。
ここから８０００回転時に必要な枚数８０００×３枚掛けの２４０００枚を引きます。そうすると差枚は２０２２枚。

お気づきですよね。１１０パーセントに足りません。

さらに設定１だと・・・
ボーナス出玉が１０２５４枚。これに小役分を足すと総出玉が・・・２３１９０枚。ここから２４０００枚を引くとマイナス８１０枚。そうなんです。今度は９５パーセントの機械割のマイナス１２００枚よりも機械割では多くなってしまいます。

これらの検証からメーカー発表の機械割よりは設定６では足りなく、設定１では多いとなりますよね。

ただしこれは「小役確率が共通の条件で」です。

高設定ほど小役確率が良く、低設定ほど悪かったら・・・と仮定すればTKDさんの仮定通りに小役の確率差は存在するでしょうね。それが１Ｋ辺りの回転数に影響しますしね。


でもね、ぶっちゃけ、俺はこんなのはどうでもいいんですよ。１Ｋ辺りで多く回らない台は打ちませんからね。

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[25] mixiユーザー 06月13日 00:11

＞ぷらぷらさん

言いたいことはなんとなくわかります。

「ここまではいいけど、「機械割」って小役の払い出しも含めるから、ボーナスの出玉のみから期待差枚２４００を引く時点で計算が違ってくるよ。」

これについてですが自分の最初にやった計算は「メーカー発表のボーナス確率と機械割で計算したときの回転率」であって、不明である部分をメーカー発表値から算出した数字です。

機械割が小役の払い出しも含めるのは当然です！
つまり最初の計算はそのわからないの小役の払い出しに差があるかどうかを導き出した計算です。

７
で計算した数字が小役設定差なしだった場合で回転率共通で３６/Ｋと仮定して計算したときの「機械割」なので、あくまで回転率だけで計算しましたが、ぷらぷらさんのように小役確率を細かく仮定して計算したのと同じになるはずです。

ぷらぷらさんのだした計算だと回転率は

３６．１５３２８９/Ｋ

機械割
設定６　１０８．４２５％
設定１　９６．６２５％

同じように７でやった自分の簡単な計算方法で同じ回転率で機械割を出しても


３６．１５３２８９/Ｋの場合

設定１
８０００ゲーム回すのにかかる金額は
８０００÷３６．１５３２８９＝２２１．２８

枚数にして１１０６４枚
ボーナス期待獲得枚数は上の通り１０２５４枚

よって
１０２５４−１１０６４＝−８１０枚

金額にして−１６２００円

８０００ゲームで−１６２００円なので

機械割　９６．６２５％


設定６
同じく３６．１５３２８９/Ｋで計算していくと

８０００回すのにかかるコインは同じく１１０６４枚

８０００ゲーム消化時のボーナス期待獲得枚数が１３０８７

差し引き＋２０２３枚

金額にして４０４６０円

機械割　１０８．４２９％


結果

設定１　機械割　９６．６２５％
設定６　機械割　１０８．４２９％

ぷらぷらさんの計算と６の数字がわずかながらずれてますが小数点の切り上げ下げの問題なのです。

ようはどちらの計算も正しいわけです。

なので具体的な小役確率はわからなくても機械割とボーナス確率とボーナス獲得枚数だけわかれば回転数が導きだせることになります。

わかりづらかったらすいません。

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