三国志談議コミュの史実を暴露するトピ

昔、フラれた知人がこんな格言を残しました。

　三国志と女は
　　知らない方がいいことの方が多い

三国志は、２種類あるのをご存知でしょうか？

陳寿が書いた『三国志（史書）』と、
後世になって逸話をまとめた『三国志演義』です。

日本で馴染み深いものとして、
吉川英治が書いた小説、あるいは横山光輝が描いた漫画などがありますが、
これらは皆、『三国志演義』が元になっています。

でもはっきり言っちゃいましょう。
これは完全なフィクションです！！

そこでこのトピでは、
史書の観点から演義をツッコミ、
知れば知るほどガッカリな史実を暴露しちゃいましょう！！

コメント(15)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 04月06日 03:35

では、まず俺から。

三国志最大のスーパースター・諸葛孔明、
彼は天才軍師ではありません。

孔明は行政のスペシャリストであり、
実は軍事の方はからっきしだったと言う話です。

[2] mixiユーザー 04月06日 15:38

蜀が誇る五虎大将軍と言えば、
関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超。

しかし、五虎大将軍はフィクションです。

史実では、
前将軍に関羽、後将軍に黄忠、
左将軍に馬超、右将軍に張飛が就任。

その時趙雲は、
２ランクくらい格下の武将でした。

[3] mixiユーザー 04月06日 20:41

赤壁の戦いで、孔明先生が
東南の風を吹かせたり
十万本の矢を集めたり
したことはない

と言うより、赤壁で大開戦（火攻め）があったかどうかも不明である（赤壁で戦があり、結果曹操軍が撤退したことだけは間違いないが…）

[4] mixiユーザー 04月06日 21:08

＞村長さん

てゆーか、
孔明含め劉備軍は赤壁では後方待機していただけで、
戦いには一切関与してませんよね。

[5] mixiユーザー 04月06日 21:30

劉備が孔明を「三顧の礼」を以て迎え、
「水魚の交わり」を以てともに蜀を建国した、
そんなあまりにも有名な話を根底からくつがえす説を紹介します。

なんと、
「三顧の礼」が孔明自身のデッチ上げだったと言うのです！！

三国志で「三顧の礼」という言葉が登場するのは、
孔明が後主・劉禅に宛てた「出師の表」の中だけ。

実はこれは孔明の作り話で、
その意図は、劉禅に対し、
先主・劉備のように賢者を敬えといましめる為だったと言われます。

では、劉備はどのように孔明を迎えたのか？
実は孔明自ら仕官しに行ったと言うのです！！

孔明と面会したものの、
劉備はこの青白い書生に全く興味を示そうとしない。

そこで孔明は叫びました。
「あなたは賢者を集めてはそのような態度で面会なさるのですか！
そのような姿勢で、一体誰と天下の覇業のことを語ろうと言うのです！」

「お！この若者はなかなか見所があるぞ！」
こうして孔明は劉備の登用するところとなりました。

尚、これは確かな史実ではありません。
あくまで一説ですので、悪しからず。

[6] mixiユーザー 04月06日 22:26

＞1で孔明は天才軍師では無いと書きましたが、
ここでは劉備軍の軍事事情について。

まず劉備が駆け出しの頃、
実質的に軍略を担当していたのは関羽でした。

その後、
孔明、ホウ統を得ると、
ホウ統が軍師になりました。

ホウ統が没すると、
今度は法正がその後任に就きました。

その間、
孔明は軍に同行せず主に留守を守り、
行政及び軍事物資の支給を担当していました。

ここまでは、
劉備軍はそこそこの戦績を誇っていたのですが…

法正が没し、
劉備は臨終の際、
軍の指揮権を孔明に託しました。

ここから、
蜀軍はボコボコに負けだした…

もっとも、
行政の最高責任者も兼ねていた孔明には負担が大きすぎた、
蜀と魏の国力の差を考えたら仕方なかったなど、
孔明に同情すべき点は多々あります。

しかし、あくまで戦績から評価するなら、
孔明は軍師としては凡庸だったと言わざるを得ません。

[7] mixiユーザー 04月06日 22:43

＞まきしまさん
まあ、当時の劉備に自分の軍隊と呼べる戦力は無かったはずでしたからねぇ

それに、孔明先生は内政の人でしたから軍事は不得手だったかと・・・
しかし、度重なる北伐で蜀の財政を傾けなかったところはすごいと思います

[8] mixiユーザー 04月06日 22:54

＞村長さん
内政家としては、
孔明は三国時代No.1では無いでしょうか？

弱小国・蜀の国力を、
大規模な遠征が何度も行えるレベルに保ち続けたのは、
凄まじい政治手腕だと思います。

[9] mixiユーザー 04月06日 23:05

＞まきしまさん

確かに、孔明先生没後有能な官僚達は北伐を控えさせていますから孔明先生にしかできない芸当だったんだと思います。

しかし、孔明先生の死因、今で言うところの過労死とかじゃ無いんですかね・・・

そういえば、魏延は孔明先生死後、憎みあっていた楊儀に落としいれられたんですよね（-人-）、蜀は数少ない有能な武将を無駄に死なせましたね。

[10] mixiユーザー 04月06日 23:16

＞村長さん
大黒柱を失って内乱、
よくある話ですね。

良くも悪くも、
蜀が孔明一人の能力とカリスマ性で成り立っていた証でしょう。

[11] mixiユーザー 04月07日 00:33

＞村長さん
追記

後漢・三国時代最高の政治家は誰か？

この問いに対し、
曹操か？はたまた孔明か？
恐らくここら辺が意見の割れる所かと思います。

しかしながら、
曹操には恐らく数十人にも及ぶブレーンがついており、
どこまでが曹操自身による功績なのか、定かではありません。

一方、
劉備没後の孔明は、
ほぼ一人で蜀を運営したと言っても過言ではありません。

よって、俺個人としては、
孔明に軍配を上げたいところです。

[12] mixiユーザー 04月07日 08:53

無能な２代目・劉禅が蜀を滅ぼした。

覇業を成し得なかった孔明に同情するあまり、
何かと批判の矛先を向けられる劉禅ですが、
良くも悪くも、彼は何もしてません、

知勇兼ね備えた名将・キョウ維、
ヤツこそが無茶な遠征を繰り返し、
蜀を疲弊させ滅ぼした張本人です！！

[13] mixiユーザー 04月07日 09:31

関羽、張飛と並ぶ蜀の三本柱の一人・趙雲。

演義では、
関羽、張飛に勝るとも劣らぬ大活躍を見せる趙雲ですが、
実はこれはかなりの誇張が入ってると言われます。

三国志の時代からおよそ200年後、
中国の知識人の間で、大諸葛亮ブームが起きます。

諸葛孔明の評価が上がるにつれ、
その秘蔵っ子であった趙雲の株も上がったという話です。

[14] mixiユーザー 04月07日 22:44

＞まきしまさん

・・・あー姜維ですか、自分は嫌いじゃないんですけど
間違いなく蜀を滅ぼした元凶ですよねぇ(-_-;)
早期に姜維を抑えることができた文官たちが死んだのも問題ですが・・・

趙雲はどちらかというと将帥というより、将帥の指揮を受けて確実に任務をこなす部隊長というイメージです。

まあ、だからこそ指揮する孔明先生に重宝がられたのだと思います（同時期の古参武将が魏延ですから・・・)

[15] mixiユーザー 04月10日 00:39

「もし我が子・劉禅に皇帝の資質があれば、
どうかこれを補佐して欲しい。
でも、もし劉禅がその器でなければ、
君が自ら皇帝になって欲しい」
劉備が臨終の床で孔明に遺した、あまりにも有名な言葉ですが…

これは劉備も孔明も、
決して本心ではありません。

「君、自ら此れを取れ」
これは当時の中国で、
最高の信頼を表する社交辞麗であり、
たとえば呉の孫策も臣下・周ユに対し、
同じ言葉を遺しています。

もっとも孔明がこの言葉を受け、
劉備の全幅の信頼に感銘し、
大いに奮起したのは言うまでもありませんが。

ログインすると、みんなのコメントがもっと見れるよ