ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

!!剣道!!コミュの段位って必要ですか?

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
空手のような『型』があるものとか、書道、そろばんといった競技で優劣を決められないものなら、実力の目安として段位を設けるのはよくわかります。
でも剣道はそうではないような。

僕はあまり段位に興味がなくて、三段までは高校で強制的に受験させられたのでとったのですが、それ以降全くとる気はありませんでした。
社会人になって子供たちを道場で指導していたのですが、連盟の試合で審判員をするのに必要だからといって仕方なく四段を取りに行きました。

じゃあ三段以下だったら、小中学生の審判する技量すらないってこと???って思いながら・・・。登録料だってバカになりません。

剣道の段位と審判員としての技量って比例してないように思います。

ソフトボールのように、審判員としての講習と試験を別に設けたらいいと思いませんか?その方が審判の技量も維持できるし。

そもそも何故段に興味がないかと言えば、子供の頃から段位と強さは比例しないなと感じていたからです。

また、稽古会とかで、例えば年齢50代位の七段の先生が稽古後に上座に座り、5段の60代位の先生に向かってタバコ吸いながら偉そうに講釈垂れたりするといった様子を何度も見てきました。
その七段の先生をみて、「絶対ああはなりたくないな」と子供ながらに思ってました。

段位は下の先生方の方が、年齢に関わらず一生懸命だし、人として品格があるようにすら感じられました。

もちろん段位と実力、人格が同居した先生方もたくさんおられます。しかし、そのような人達は、段位なんかなくても自然と尊敬されると思います。

ある県で昔県内最高段位の方(あえて何段かは書きません)が、連盟のお金を横領したなんて話も実際耳にした事があります。もみ消したらしいですが。

段位がひとつの目標となる事は事実です。でも無くてもいいんじゃないかと、どうしても思ってしまいます。
剣道は歳とっても出来るといいますが、体を動かす以上限界はあると思います。

何歳になってもできる訳がありません。でも段位があるが故に何歳になっても剣道着を着てるだけでそれなりに見えるし威張ってられます。それだけのことではないでしょうか?

自分でも極端な考え方なのかなと思う事もあるので、みなさんの意見を聞きたいです。

段位の意味って何ですか?
必要か不必要かと言われたらどちらですか?

コメント(56)

>村田チャージさん
修練期間は確かに疑問に思う点ですね。前段とってから何年と言っても社会人の場合実際は何年も稽古してなくて、段とるために1年とか半年とかの稽古という方も五段以下の場合おられますしね。毎日稽古してる学生と同じ扱いなのは不自然かもしれませんね。
上達の早い子ほど辞めていきやすいというのも残念な問題ですよね。多くの場合上達の早い=運動神経の良い子なので他のスポーツに替わっていってしまったり、天狗になって基礎能力のみに頼り伸びれなくなってしまったり…指導者の端くれとして力のなさを思い知らされてしまいます。
トピ主です。
みなさん色々な意見ありがとうございます。
村田チャージさんの言われるような修練時間が平等ではないとか、年齢がいかなくてもある程度のレベルの者には段をあげるべきとかってのは、同感です。
そうすればもっと剣道界のレベルは上がると思います。

また、段位が必要だと仰る方の意見も確かに納得できる所があります。
セッキーさんの仰るとおり「美徳」と捉えると、必要かもしれません。

まぁ僕の見てきた見本にしたくない高段者は、極端な例かもしれないですね。

ただ、少なからず段位があることにより弊害も生まれてくると思います。
剣道は武道であるが故に、スポーツとは違うと言ってしまえばそれまでですが、他のスポーツでは、現役を引退した人が権力を持ちすぎるといい事にはなってないですよね。

オリンピック化でもしたら、全剣連の権力も今よりなくなると思います。
でも全剣連が権力を持ち続ける意味って何なのですかね?飛躍しすぎかもしれませんが。

高段者で高齢の先生には、稽古でも敵わないといった意見もあるようですが、あれは、先生が元に立ち、若い選手がかかっていくという立場だからです。間合いが詰まってきたら、若い選手は打って出るしかない。しかもあまり変な技を仕掛けるのは美徳とされないため、まっすぐな正直な技を仕掛けるしかない。
そうすれば、待つ方は対応できない方がおかしいですよ。
同じように自分も後の先を狙ってどっしり構えたらおこられます。

試合だったらお互い打って出るしかないので、若い体力も気力も充実した選手に、7段だろうが8段だろうが適うはずがないと思いますが・・・。

>村田チャージさん

だから飛躍しすぎかもしれませんが…とつけたのです。
ただの批判に聞こえたのなら申し訳ありません。

近年日本の柔道が国際試合で勝てないといった報道をみました。他国の技術が向上した事もあるでしょうが、審判の判定基準が国内と国際大会では違ってきてるかららしいです。

じゃあどうすればいいか?国際ルールでも勝てる稽古をしないといけないですよね?国際ルールを批判して、日本流が正しいとしてしまえばそこで終わりです。
これは日本の柔道界にとって試練であると同時に技や考え方の幅を広げるチャンスでもあると僕は思いました。

剣道界においては、オリンピック化されないとかいうのは、少なからず全剣連の保守的な考えが影響してると思います。

伝統を重んじるのは確かに大事だけど、その伝統ある剣道の競技人口がへりつつあるのは確かです。

乱暴な言い方をすれば、『武道』や『伝統』といった言葉を使い、いつまでも古い人間が権力を持ちのさばっているからだと僕は思います。
いい選手でもそんな剣道界に見切りをつけ、辞めてしまう人もたくさんいるのではないかと。いくら理想を翳しても、競技人口がいなくなれば自己満足でしかなくなりますよね。

剣道には夢がないですよね?いくら強くなっても若いうちはまだまだ未熟とされるし。

僕自身はまだまだ未熟だと思いますが、競技者としての体力や気力的には今位の年齢(30前後)がピークかなと思います。

で、もし段位がなかったら、今のまま歳をとっていくら胆力を鍛えても、現在の自分には勝てないのでは?と思います。

年配の高段者との稽古についても、自分がかかっていくというつもりではなく、勝負してやるという気概でやってみてください。

負ける気がしないと思いますよ?

かかっていくという気概でやっている以上いつまでたっても越える事はできません。
理屈的におかしいですよね?若者が老人に敵わないとか…。
>レガさん

確かにそのような方も沢山おられるし、僕も普段は段位とかきにせず、ただ楽しめたらいい派です。

でも特に子供達の剣道離れは深刻ですよね。

Jリーグ発足によるサッカー人気など、外部に原因の一端があるかとは思いますが、剣道界には何も原因がないのかと言えば…。

20年後に現在の剣道人口を保っていられますかね。

難しい問題で、もちろん段位があることだけが問題ではないと思いますが…。

段位なくしたら、それを目標として精進されてる方には残念な事なので、現実的にはなくなったりはしないと思いますが、なんかふに落ちないのも事実です。
私は剣道歴29年目になりますが、今でも2段で地道にがんばっています。子供から大人まで指導していますが、あまり段位の有る無し、高い低いにこだわる必要はないのでは?皆それぞれが、満足の行く剣道を楽しく続けて行ければ良い気がします。
 段位については、必要か不必要は本人次第と思います。私は必要と考えます。
しかしながら、国会議員が隠蔽された空間で不合格者を出さずに高段位を取得したり、登録料が高い事は、全剣連という組織は権威に軟弱な組織である事と、商業主義に走っていると考えてしまい、段位の崇高さを落としている感はあります。しかし、なぜ、必要かと言わせて戴くなら、剣道とは勝ち負けだけを競う競技という事だけでなく姿勢や品位を高める「道」であると思い、その総合判断されたモノが段位と考えるからです。

 トピ主さんの周囲には品のない行動をしている高段者ばかりでしょうか?一人の警察官が不祥事を起こせば、その情報ばかり吸収され、全てが悪い印象を持たれてしまいがちな昨今ではありますが、ほとんどの高段者は品位も兼ね備えておりませんか?私の周囲では高段者程謙虚な方が多いです。

 私が在住している市では段位に関係なしの団体戦があります。2〜3段の上段の大学生が7段の先生に勝つ事があります。しかし、試合には負けたかもしれませんが修練を続けた年数は別にしても、剣道に対する姿勢についても劣る事になるのでしょうか?

 どんな競技でもトップクラスに近い程、選手とコーチが試合をしたら、コーチは優位にはならないかと思います(優位なら、まだ現役のハズですから)
極端な話ですが、神奈川県警で例えれば、宮崎先生と北条君が10回試合したとしたなら北条君の方が勝ち越すと思いますが、それでは、北条君は宮崎先生を下の者として扱うなんて事がありえない事は、容易に察して戴けるかと存じます。宮崎先生の過去の戦歴がなかったとしても、北条君は宮崎先生に教えられる事は山程あると想像できませんか?

 長くなって申し訳ないのですが、ついでに、剣道の国際化については審判のレベルアップが必要で、昨年の世界選手権での日本VSアメリカの審判を例に考えたら非常に困難と考えます。

 それと剣道人口についてですが、現在の少子化や高学力志向、趣味やスポーツの多様化を考えたら20年後の競技人口は減少してもおかしくないと思います。 
それは失礼しました。

確かに年配の方が見たら気分悪いですね。20のコメントに、「極端な例かもしれないですね」と書かせてもらったのですが、以後気をつけます。

自分の道場の先生方が、特に腰の低い方達の集まりだったので、相対的にそうでない人をみて、嫌悪感を覚えたのかもしれません。でも事実小学生の自分にはショックでしたね。

村田チャージさん。では、今剣道人口が減りつつあるのは、剣道界に魅力がないからだとは思いませんか?
今の基準が曖昧な段位制度は関係ないですか?
それとも他に何か原因があると思いますか?
>にょりさん

これまたすみません僕が品位がないと感じた高段者というのは、ごく一部です。
前にも書きましたが、人格と剣道両方素晴らしい方は沢山いらっしゃいます。ただ、この様な人たちは、段なんかなくても皆に尊敬されるのし必要ないのでは?と思った次第です。

国会議員に非公開で段を与えたとかまでは、僕にはわかりません。羨ましいとも思いません。
ただ、そんな人でも認定されたら高段者です。

そんな高段者を見て、子供たちはどう思うでしょうか?一部だとしても、「ああ、これから何年もかけて頑張って7段とってもあんなもんか。」って思うと思います。

そんな基準の曖昧な段位制度ならなくなった方がすっきりすると思ったのです。

もちろん、試合での実力が全てだとは思ってませんよ。

そもそも剣道するのに、ランクなんかつける必要ないと思います。若いうちは、大会で競い合い、試合に出れなくなれば、みんなただの元現役ということで、仲良くやればいいと思います。
長くやった人が先輩で、剣道歴が短い方が後輩。
または年上が先輩で、年下が後輩。
そんな感じでよくないですか?
自分は小学校から大学までやってて、3段まで持ってますが、4段は気が向いたらとろう程度に思ってます。

4段取得者は教士として、小、中学生の指導資格と、小、中学生の試合審判資格を有することになるので、その協力をする意思とやる気が今はないので取ってません。剣道自体も4年位してませんがねw

あと悪いのですが、オリンピックや剣道連の話は、正直どうでもいいですね。

頑張ってください^^
gamiojisan殿

一部の例外を見た上で、それによって貴方自身がどんな姿勢で剣道に挑むかは、個の選択ですから、私が貴殿に対して意見を述べる筋ではないと思っています。
それと、子供達も模倣すべき方とそうでない方は見分ける力はありましし、また、その力を養う事も、ある種の修行と考えます。

私にとっての段位はランク分けされる事ではなく、その段に思い描く(位)に少しでも近付こうと努力し、それを客観的に評価戴き、認めて戴いたら更にこれからの励みとする道標の様な…そんなモノです。また、段位別の試合があって自分が試合してみたい相手と段位の違いにより、試合が出来なかったとしたら悔しいですからね…

名刺に肩書きを載せる事が目的の議員の方々の段位など、ある種の名誉職くらいにしか考えておりませんので眼中にないです。
>にょりさん

ありがとうございます。
その通りですね。確かに僕にも目標とする先生方もたくさんおられました。

制度がどうとか言う前に、自分がどう捉えどう精進するかですね。
いずれにせよ、段で人を判断するような剣道人にはならないようにしたいです。

ただ、段位についてみなさん必要、不必要と、いろいろな考えを持ってらっしゃる事がわかって良かったです。
>村田チャージさん

あまり言いたくはありませんが、「どうせ」とか決めつけるのはやめて頂きたいです。悲しくなってきますから。

>>部室で 煙草吸うわ女連れ込んで○○○するわで大変だったんですよ。
>>獣みたいなバカ
>>愚かな大衆

あのあせあせ何のことなのか正直よくわかりません。たらーっ(汗)元同級生の話ですか?
どんな方か知りませんが、その人いつまでも通用しなかったんじゃないですか?

昔からしたら今の教え方はヌルいというのも根拠はあるのですか?

剣道人口が減ったのは、何%減ったのかはわかりませんが、大規模な試合の試合会場に行ったらわかります。参加チームが激減してます。15年位前に比べてですけど。サッカーなんかは増えてますよね?

それと武道だから中途半端にしたくないというのは、サッカーを真剣にやってる人に失礼ですよ。カジュアルにやってる訳じゃないって。

剣道は他の競技に比べて何ら特別ではないと思います。どんな競技でも一生懸命やることに変わりはないです。武道だからとか関係ないです。

そういう考え方は賛同できません。
剣道の先生って何であんなえらそおなんですかねexclamation & questionexclamation & question
偉いのはわからるんですけど、それをあからさまに俺は偉いみたいにしてるのって変ですよねがく〜(落胆した顔)あせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)


剣道だけじゃなく柔道とか空手も同じイメージがありますけどexclamation ×2exclamation ×2
審判出来ないのにやるなよってよく大学で試合してて感じますグッド(上向き矢印)
絶対若い人のほうが見えてるのにぴかぴか(新しい)ぴかぴか(新しい)
>村田チャージさん

僕は学生の頃はストイックにやってましたが、今は楽しんでやってますよ。たまにしかできませんが。
『武道』だから真剣にやらないとって思った事はないです。

>むあさん
確かにお金かかりますよね。あせあせ(飛び散る汗)仕方無いですよね。でもアイスホッケーとかスノーボードとかよりは安くないですか?武道じゃないですが・・・。

>Mr.シャタンさん

審判に関しては、別に資格を設けてもいいかもしれませんね。
若い人の方が見えてるというのもあるかもしれませんし、若い人間がどんどん審判するようになったら、高齢の方が駆り出されることも減るのではと思います。冬場の審判とか実は重労働ですよね。腰にも来るし。

剣道人口の減少は残念ながら確かにあります。子供に限って言えばですが。一般は初心者として始める方とかかえって増えてるかも知れませんよ。ママさん剣士なども昔は数えるほどでしたが今は普通に続けられるし、こどもが始めるから一緒に始めるという方も結構おられますし。
こどものそれは小児人口の減少や、選択肢の幅が増えたことなどからある程度仕方ないことだと思いますよ。テレビなどで華々しく取り扱われるスポーツにこどもが飛び付くのはある意味当然ですしね。来年あたりはハンドボール人口が急増かも知れませんよ。
確かに剣道の性質が避けられる一因であることも認めなければならないですが、小児段階でのそれは、段位がどうのこうのというより多くは、暑い、臭い、痛い、防具が重いなどという理由が大部分を占めていましたが。あと、防具などにお金がかかるので親が敬遠するというのと。
あと稽古内容は多くの町道場では昔と比べたら甘くなってると思いますよ。昔は普通に先生に壁に叩きつけられたり、床に転がされたり、泣きながらかかっていくというのは当たり前でしたが、今そんな稽古したら翌日からは稽古に来なくなる子が多いですね。これは親にも問題があると思います。私たちのこどもの頃はしんどいから、辛いからなどの理由で辞めたいと言っても親が辞めさせてくれませんでしたが今は普通に親がそれを受け入れることが多いのです。ちょっとしごいたら血相変えて親が怒鳴り込んでくるなどということもあるので中々昔みたいな無茶はできませんよ。
強いところや部活動では知りませんが。
>☆ma_asa☆ さん

質問ですか?
38が一応の僕の結論です。読んでいただけましたか?
途中最初のトピックの内容からずれていたのは確かにそのとおりです。ごめんなさいね。
>>何を求めているか?
重複しますが、敢えてまた答えるならば、段位なんかに捉われることなく、皆平等に楽しくそれぞれの剣道をできたらいいと思います。

トピックを立てた最初の目的は、「何の為に段位ってあるのだろう?」という疑問です。スポーツにはなく、武道には段位があるのは何故だろう?段位なんかなくても他のスポーツ界はうまくいってるじゃんって思いました。
審査基準も曖昧だし必要ないのでは?と僕は思い、とにかく皆さんが段位についてどう考えてるのかを知りたかったのです。

ただ、みなさんの意見を聞いて、そんな事考えてもあまり意味がないのかなと今は思います。
納得していただけましたか?

あと、僕も剣道はすきです。

>村田チャージさん

別に無視してる訳ではないですよ。一応毎回返答してるじゃないですか。
ただ、毎回余りに色んな事をかかれるので、何と返答してよいのか困る所は正直あります。
段位について語りたかったのですが・・・。
スポーツでも国内では級とかとるのありますよ。スキーなんか1級とったら色々駆り出されるから採らないとか言ってる人いますし、水泳なんかもあった気がします。
学生時代は、段って必要ないじゃんって思ってました^^;
しかし、今となれば必要に感じます^^
正直将来的には三段採らなくては 思うけど 俺は毎回サボったり 怪我したりで 三段受けてすらいませんよあせあせ(飛び散る汗) はっきり言って段位に興味がない手(パー)

ログインすると、残り36件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

!!剣道!! 更新情報

!!剣道!!のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。