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ザッパでこいよーコミュのポケモン対戦ルール議論トピ

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現状ルール

・伝説、準伝は禁止
・レベル55以内で縛る
・チーム内での持ち物重複禁止
・チーム内でのポケモン重複禁止
・きあいのタスキ禁止
・こだわりスカーフ禁止
・チートによる個体値いじり禁止
・通常ではありえない仕様のポケモンなど禁止(改造禁止



とりあえず今あるルールはこんなもん。
最近よく話題になるのが、タスキとスカーフを解禁してもいいんじゃないかというお話。
この辺は議論の余地あり。というか今あるルール、もしくは追加ルールなどについても議論の余地があると思われる。
ちなみに俺はタスキとスカーフありには賛成派。

持ち物に関してきのみが重複可か不可なのかもハッキリさせたい。
これについては俺はきのみも重複不可でいいと思う。

あと今のルールにはないが、相手のポケモン2対以上を故意に眠らせるのは禁止なのかどうか。

ということで現状のルールについて疑問を抱いたらこのトピで話し合って決めていきましょう。

当たり前だが民主的に決めねばならないので、あまり書き込みがない場合(議論されない場合)、例えば今のところタスキとスカーフは賛成派が多いので自動的に解禁ということになると思います。


まーそろそろルールハッキリさせた方が皆やりやすいだろうから必要と思って立ててみますた。

コメント(79)

相手が1体以上眠った状態で眠らせる技を使った場合、成功・失敗にかかわらず使用した側の負けとする。

* 眠らせていた相手が『ひんし』になった場合は再度使用可能とする。
* 味方のポケモンが1匹眠った状態で『眠る』を使い何匹眠らせても負けにはならない。
* 相手が『眠る』を使い1体眠らせたあと、そのポケモンが起きる前に別のポケモンを眠らせた場合、眠らせた方の負けとなる。
* とくせい『ほうし』で相手を2体眠らせてしまった場合、『ゆびをふる』で眠らせる技が出た場合は負けにはならない。
* 『アンコール』を受け2体以上眠らせた場合は負けとなる。
* 『ねこのて・ねごと』で出た技により相手を眠らせた場合、眠らせた側の負けとなる。

あくびの場合はいいの??
その辺微妙だよな
複数催眠になる可能性がある行動を故意に取ること自体禁止なら、あくびも禁止になる
↑のルールで行くと、相手があくびを使ってきて、こっちが2、3ターン目でねむるを使えば強制的に相手を反則負けにできるってことか。
寝ることが前提のあくびを喰らってからねむる使うことは
さいみんじゅつ喰らってからねむる使うことと同じ

結局は自分から寝ている、相手は故意に複数催眠したわけではない
ねむるなら2ターンで起きるが、催眠技の場合最大7ターンまでは眠っている可能性があるから
相手を催眠技で眠らし、眠らしたポケモンが仮に7ターンまで起きなかった場合、5ターン目以降からあくびが使用可能。

なんか法律の授業みたいになってきたな。
誰か一言で解決できる奴いないの
だめだググッテもあくびについてでてこねえ。
でもあくびは寝かせるためでなく相手の交換を促すためにある業らしいね。
でもやはりダブルで2体にあくびは禁止だと感じた。

だから俺はダブルにおいて相手のモンスター両方にあくびを使うのは禁止

そして相手控えに寝ているモンスがいる場合もあくびを禁止とする!

と赤の文字で言うぜ!!!

後は任せた。睡眠は本当難しいぜ。
若干うみねこ風に書いたから恥ずかしいがこんなものかな?
眠りに対してはやっぱ地方でルールが違うっぽいからなるべく統一させたいね。
特にほかの人と戦うときはあらかじめどのように戦うかなど話す必要性がある。
ルールがあればそれにのっとってフェアで読み合いのあついバトルになるとおもうんだ!
ルールもマナーも大切にね!
ってなわけで何かあるならまた書き込もう(ゝω・)v
600族(伝説含め)解禁するにあたって  

はやければ年内。遅ければ1月にでも解禁したいなーとかなんとか…。

解禁するにあたって、やはり問題は生じるとおもうので皆でルール的なものを定めようかと…。

ヒロシ とり くろしゃり おいらで話し合った中ではダブル&シングルで自チーム1体のみ参加可能程度しかまだ
考えてません。

皆読みあいうまくなってきたしそろそろ解禁して熱いバトルを繰り広げようぜ!

前置きgdgdになったが俺の案。

1 自チーム1体のみ参加可能←これははずせないかと…。(しかし1体しかもってけないなら今のまま解禁しないでおkって考えたりもする。たとえばバンギ、マンダ、グロス。相手がこのPTで戦闘始まったらだるい。だから解禁するなら1体のみが妥当か?考察wikiなど見ているとポケモンの型の中で仮想敵を厨モンスにみたて考えてる構成もあるので対策は練りやすいとも考えられる。)

2 伝説含めだと性格or個体値粘りがある。この場合シンクロを用いるなら性格厳選は容易だし、厳選難易度によってはタマゴ孵化マラソンより楽かもしれない。
でも基本はチートツールによる確定性格 自由個体値変更は当然禁止。

3 ラティ兄妹に雫持たせるの禁止

こんなかんじ?

眠い中での俺の考えは現状これぐらいしか思い当たりません。

では600族(伝説含め)を解禁するにあたっての話し合いを皆でしましょー!



あ、伝説含めるのか。そこまでは気にしてなかった。
…まぁ、能力値的に問題ないよね。
伝説は民主的に考えたいです☆彡ぶっちゃけ三鳥三犬はどうなん?タワー行ってる奴曰くずば抜けたわけじゃないんだと聞いたんで…
まぁ、伝説系の厳選はめんどくさいから、使いたい人が個人で粘ればいいんじゃない?
まず種族値600以下の伝説リストが必要と思われる
伝説に誰がいるのかしらんけど、バングロスのが下手したら強そうだしありなんじゃね。どうせ一匹しか使えないし。
黒シャリの発言待ってたわw
一応このトピ主だし率先してやってくれよぅ。

種族値表…某所コピペでいいなら…
携帯醜いので素マンコ
左から 
? 名前 HP こうげき ぼうぎょ すばやさ とくこう とくぼう 総合 タイプ
の順番です。

386 デオキシス 50 150 50 150 150 50 600 エスパー
491 ダークライ 70 90 90 125 135 90 600 あく
380 ラティアス 80 80 90 110 110 130 600 ドラゴン/エスパー
381 ラティオス 80 90 80 110 130 110 600 ドラゴン/エスパー
445 ガブリアス 108 130 95 102 80 85 600 ドラゴン/じめん
151 ミュウ     100 100 100 100 100 100 600 エスパー
251 セレビィ 100 100 100 100 100 100 600 エスパー/くさ
385 ジラーチ 100 100 100 100 100 100 600 はがね/エスパー
490 マナフィ 100 100 100 100 100 100 600 みず
492 シェイミ 100 100 100 100 100 100 600 くさ
373 ボーマンダ 95 135 80 100 110 80 600 ドラゴン/ひこう
488 クレセリア 120 70 120 85 75 130 600 エスパー
149 カイリュー 91 134 95 80 100 100 600 ドラゴン/ひこう
485 ヒードラン 91 90 106 77 130 106 600 ほのお/はがね
376 メタグロス 80 135 130 70 95 90 600 はがね/エスパー
248 バンギラス 100 134 110 61 95 100 600 イワーク
243 ライコウ 90 85 75 115 115 100 580 でんき
482 アグノム 75 125 70 115 125 70 580 エスパー
145 サンダー 90 90 85 100 125 90 580 でんき/ひこう
244 エンテイ 115 115 85 100 90 75 580 ほのお
480 ユクシー 75 75 130 95 75 130 580 エスパー
146 ファイヤー 90 100 90 90 125 85 580 ほのお/ひこう
144 フリーザー 90 85 100 85 95 125 580 こおり/ひこう
245 スイクン 100 75 115 85 90 115 580 みず
481 エムリット 80 105 105 80 105 105 580 エスパー
378 レジアイス 80 50 100 50 100 200 580 こおり
379 レジスチル 80 75 150 50 75 150 580 はがね
377 レジロック 80 100 200 50 50 100 580 いわ
ういw
とりあえず伝説把握しますた

ぇのきち、ひろしは一匹だけなら解禁賛成派
おれはどっちでもいい派なのでとりあえず賛成派

あと二人くらい賛成派が居れば解禁おkじゃね?

解禁になった際の条件として
・伝説and600族はそのパーティー内で一匹限り使用可

この条件だけで突っ込みどころはないかどうか
みんなで意見を出し合うっつーことで。
あと今までチートによる性格厳選までは認められてたけど
個体値は勿論、伝説の性格をチートで変えるのはさすがに嘘くさいので禁止。

まぁ上でぇのきちとひろしが言ってる通りでいいと思います
伝説固体値、性格等はチート禁止までやったらつまらないし、粘りたければとことん粘るから黒シャリの意見に同意。
そだね、伝説はそんな感じでいいんじゃない?

つかHGSSで出ない子たちはチートで野性出現させてから厳選の流れはセーフなのだろうか。デオキシスとかね!
どだろ?
出ない子はあきらめたほうが良いのかな…
しかし使いたいもんなぁ…
否定はしないよ!だけど野性で出現させるだと厳選の手間が若干省けるから微妙にグレーじゃない?(例クレセリアなどはイベント後に野良で動き回る。しかしイベントを起こした瞬間に性格&固体値が決まるから手間が掛かる)
ルビサファのデオの厳選の仕方が楽なら有りだと思います
伝説はやっぱり禁止という線も入れて話したほうがよさそうだな…
すでに多数の伝説を捕獲した(厳選無し)オレは・・・

俺はクレセリアが場に居座るビジョンが見えるから伝説は禁止でいんじゃないかと
てか伝説解禁したい派がどれだけいるんだ?
俺はどっちでもいいと思ってたけど厳選問題がしっくりこない現状だとやや反対。
エックスみたいに厳選すらできない状況の奴が不利だしな。

特に問題のない600族はもう先に解禁してもいいと思う。
持ち物は故意重複じゃなけりゃしょーがないってことになってるけど
ミスで被らした場合なんかしらのペナルティ的な対処っての決めとかね?

戦う前にちゃんと確認するようになるだろうし、故意じゃないにしろ被らしたまま勝利してもなんかモヤモヤするしね。
俺もソウルしかないようなもんだが厳選しなくても使いたいとは思うぜ。
ってかたぶん萌えもん勢は個体値もある程度でれば使えれば満足だと思う。
いちおHGSSでは3犬3鳥兄妹が600族伝説で使えるし、ミュウだって配信されたし。
そいつらなら普通に厳選できるとおもう。
これかいてて思ったけど伝説系はHGSSで捕まえられる種族値600以内の伝説のみ使用可能でいいんじゃないの?
これで皆フェアな条件でいけるはず
くろしゃり
持ち物についてはとりあえず絶対にかぶらせてはいけないものリスト的なもの作っとけば良いんじゃない?
昨日みたく俺ヒロシは話し合って持ち物重複はなかったけど話し合いが長かったからね
たまに行う突発バトルでは
オボン
いのちのたま
タスキorハチマキ
こだわり
は重複不可とか頭にしまいこんでおけば突発バトル時各自で確認容易じゃないかな
半減実も実際は1ターンのアドバンテージがあるからかぶるとウザくなる可能性もあるけどね…
あーあと食べ残しとかもか
各種補正upや
火炎球 どくどくだま
あとピンチになると○○系もか
書いてみたが結構あるものだな…
あとあと
補正upアイテムはひとつの効果でたくさんの種類があるか…
例 ひかりのこな のんきのおこう 双方とも回避UP
この場合は重複じゃなくっておk??

光と呑気は別物じゃない
状態異常回復と眠り回復の実も別物だし
気合いのタスキとハチマキは別物?
>伝説
その手があったか。確かにそれならHGSSで出ないからチートで引っ張ってきてそこで厳選という若干うそ臭いこともできなくなる。チートで伝説引っ張ってくること自体が禁止ということか。
そしてこれから配信されていくポケモン(がいるのか知らんが)はそのときに粘れるから平等。
結局すでにストーリー上に出てくる伝説を捕まえてしまっている人は若干涙目ということにはなるけども。そこが唯一妥協点か。
というわけでとりあえずHGSSに出てくる伝説リストを誰かry


>持ち物重複
俺もタスキスカーフ食べ残し以外は・・・と思ってたんだが、よく考えると結構重要な持ち物って多いんだよな。ていうかどんなもちものでも勝敗を左右する可能性がある(から持たしているわけだし)以上被っていい持ち物ってあんのかなw
まぁ普通に「対戦前には必ずもちものチェックをする」という決まりでもいいのか。そうすりゃ被ることなんて滅多にないな。ちと難しく考えすぎたな俺。
おれは名前が同じじゃなければ別物だと思ってるけども・・・
>もちもの
名前違えばいいのかと俺も思ってた。

>伝説
じゃあそのHGSS基準で考えてく感じか
伝説&600族機動!
っつーことで解禁しますた。
条件は上記の通りで。

あと一撃解禁はどうすっぺ?
一撃解禁は有りなんじゃないかと…
ダブルで一撃入れればわざスペにまもるを加えてきつくなるし
運ゲーもまたポケモンだしねー

後伝説についてだがミュウはありだよね?一応配布された奴だし…
ミュウっていつ配布されたんだっけ?

HGSS発売記念にHGSSが発売されてから1〜2週間後ぐらいにマックで配信されてたよん!
ちなみにHGSSじゃないと貰えないという仕様でした。
ルール一覧書かなかったのが悪かったかもしれんが
伝説解禁前に配布されたポケモンはダメでしょ

もし認めるなら過去昨の伝説も認めないとおかしなことになる。
なので解禁前配布認める=過去伝認める
これは譲れないと思われる

まぁプラチナ金銀両方持ってる俺にとっちゃどっちでもいいがw
少なくとも規制緩和するなら話し合いは必要かと
ソカー・・・。
いやまぁいわなかった俺も悪かったし別に使わなくってもいいなw
俺のミュウはひかえめシンクロ厳選要員にシフトしておくぜ!

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