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コメント(62)
皆様、はじめまして。
思わず懐かしい話題なので、参加させて下さい。
あの重いキーボードも印象的ですが、VT100というと、私の印象はあの「ぽぇ〜」という音ですね。
^Gを繰り返すと、「ぽぇ〜ぽぇ〜ぽぇ〜ぽぇ〜」
と鳴って、周囲の注目を浴びます。
当時、普段はVAX730でVT220だったのですが、端末が足りないときに、隣のグループのPDP-11用のVT100水色 or VT80緑を借りてきて使いました。その後開発者も増え、安いCITの互換端末が入ったのですが、タッチが違うので人気ありませんでした。
それから私も初めて自分用のパソコンFM77を買った時に、豆腐の中に手を突っ込んでいるキーボードの感触にショックで、DECの営業に聞いてVT220を買う値段を調べたものでした。当時20万円ぐらいかな。FM77には、OS9L2や外部FD等70万円ぐらい投資していて、その前の仕事では327x（本物、これも名キーボード機）使っていた事もあり、かなり悩んだのですが、結局VT220は買いませんでした。
思わず懐かしい話題なので、参加させて下さい。
あの重いキーボードも印象的ですが、VT100というと、私の印象はあの「ぽぇ〜」という音ですね。
^Gを繰り返すと、「ぽぇ〜ぽぇ〜ぽぇ〜ぽぇ〜」
と鳴って、周囲の注目を浴びます。
当時、普段はVAX730でVT220だったのですが、端末が足りないときに、隣のグループのPDP-11用のVT100水色 or VT80緑を借りてきて使いました。その後開発者も増え、安いCITの互換端末が入ったのですが、タッチが違うので人気ありませんでした。
それから私も初めて自分用のパソコンFM77を買った時に、豆腐の中に手を突っ込んでいるキーボードの感触にショックで、DECの営業に聞いてVT220を買う値段を調べたものでした。当時20万円ぐらいかな。FM77には、OS9L2や外部FD等70万円ぐらい投資していて、その前の仕事では327x（本物、これも名キーボード機）使っていた事もあり、かなり悩んだのですが、結局VT220は買いませんでした。
ぽそこしさん、皆様、こんばんは。
>メンバー数は10人となっていますが...9人しかいません
本当だ。他のコミュニティも調べましたが正常なので、ココだけバグッぽいですね。
> VT100の^Gの音は記憶にないんです
それは残念。VT220はピッと軽快な音ですが、VT100だけは間の抜けたブザーの音なのです。私の記憶では、VT80がどうだったかまでは印象無いです。
>OS9使ってたとか
そうなんですよ。OS9は結構詳しかったです。何しろ自宅でFM77/OS9一式を買った約１年後、たまたま仕事で岩槻に移動させられて、OS9/68000にSAKURA/Idrisのネットワークプログラムを移植する仕事をどっぷりとしていた事もあるんですよ。（内輪の話ですみません）
>メンバー数は10人となっていますが...9人しかいません
本当だ。他のコミュニティも調べましたが正常なので、ココだけバグッぽいですね。
> VT100の^Gの音は記憶にないんです
それは残念。VT220はピッと軽快な音ですが、VT100だけは間の抜けたブザーの音なのです。私の記憶では、VT80がどうだったかまでは印象無いです。
>OS9使ってたとか
そうなんですよ。OS9は結構詳しかったです。何しろ自宅でFM77/OS9一式を買った約１年後、たまたま仕事で岩槻に移動させられて、OS9/68000にSAKURA/Idrisのネットワークプログラムを移植する仕事をどっぷりとしていた事もあるんですよ。（内輪の話ですみません）
> SAKURA/Idris、なつかし〜！
自分で書きながら、たしかに懐かしいです。Idrisのスペルが合っているか、検索してしまいました。
> ELFじゃなくてなんて言ったかな、あのバイナリフォーマット。
6060UXというと確か本家なので、普通にa.outでは無かったかしら。a.out.hがヘッダファイルで。
あのころのCPUは確か8Mhz-10MHzぐらいだったと記憶しているのですが、メモリはどのぐらいだったのでしょう。わたしがやってたOS9/68000はUIが無いので、512KB実装のうち64KB〜128KBぐらいが通信バッファで残りがTEXTでしたが、UNIXでGNUやTCP/IP, GUIを動かすとなると16MBぐらいは必要な気がします。
自分で書きながら、たしかに懐かしいです。Idrisのスペルが合っているか、検索してしまいました。
> ELFじゃなくてなんて言ったかな、あのバイナリフォーマット。
6060UXというと確か本家なので、普通にa.outでは無かったかしら。a.out.hがヘッダファイルで。
あのころのCPUは確か8Mhz-10MHzぐらいだったと記憶しているのですが、メモリはどのぐらいだったのでしょう。わたしがやってたOS9/68000はUIが無いので、512KB実装のうち64KB〜128KBぐらいが通信バッファで残りがTEXTでしたが、UNIXでGNUやTCP/IP, GUIを動かすとなると16MBぐらいは必要な気がします。
なんか「コンピュータ懐古趣味」みたいになってきましたが、続けます。
> > ELFじゃなくてなんて言ったかな、あのバイナリフォーマット。
>
> 6060UXというと確か本家なので、普通にa.outでは無かったかしら。
> a.out.hがヘッダファイルで。
いやいや。本家とは言っても System V の方 (たしか SVR2?) なので、a.out ではなかったはず。なんだっけな〜。
…すごく気になるので調べて、やっと分かりました。
COFFでした。
いまやもう省みる人もないバイナリフォーマットなんでしょうが、この辺にちょっとだけ説明があります。
http://slashdot.jp/articles/03/03/07/0945201.shtml
私の実力では、リロケータブルなコードを生成するまでには至りませんでしたが、おかげさまでだいぶコンピュータの内部構造の知識は得られたと思います。
デバッガも sdb 好きだったんだけどな〜。dbx とか gdb は、コマンド打つのがかったるくて。sdb のコマンド体系は、viに通じるものがあったと思います。
> あのころのCPUは確か8Mhz-10MHzぐらいだったと記憶しているのですが、
> メモリはどのぐらいだったのでしょう。
> わたしがやってたOS9/68000はUIが無いので、512KB実装のうち
> 64KB〜128KBぐらいが通信バッファで残りがTEXTでしたが、
> UNIXでGNUやTCP/IP, GUIを動かすとなると16MBぐらいは
> 必要な気がします。
うーん、メモリ容量は記憶にありません。
6060UX では X も動いてましたからね。
でも RISC の Sun4/110 とかが16MBのメモリで動いていたような気がするので、8MB 位だったんじゃないかという気がします。
> > ELFじゃなくてなんて言ったかな、あのバイナリフォーマット。
>
> 6060UXというと確か本家なので、普通にa.outでは無かったかしら。
> a.out.hがヘッダファイルで。
いやいや。本家とは言っても System V の方 (たしか SVR2?) なので、a.out ではなかったはず。なんだっけな〜。
…すごく気になるので調べて、やっと分かりました。
COFFでした。
いまやもう省みる人もないバイナリフォーマットなんでしょうが、この辺にちょっとだけ説明があります。
http://slashdot.jp/articles/03/03/07/0945201.shtml
私の実力では、リロケータブルなコードを生成するまでには至りませんでしたが、おかげさまでだいぶコンピュータの内部構造の知識は得られたと思います。
デバッガも sdb 好きだったんだけどな〜。dbx とか gdb は、コマンド打つのがかったるくて。sdb のコマンド体系は、viに通じるものがあったと思います。
> あのころのCPUは確か8Mhz-10MHzぐらいだったと記憶しているのですが、
> メモリはどのぐらいだったのでしょう。
> わたしがやってたOS9/68000はUIが無いので、512KB実装のうち
> 64KB〜128KBぐらいが通信バッファで残りがTEXTでしたが、
> UNIXでGNUやTCP/IP, GUIを動かすとなると16MBぐらいは
> 必要な気がします。
うーん、メモリ容量は記憶にありません。
6060UX では X も動いてましたからね。
でも RISC の Sun4/110 とかが16MBのメモリで動いていたような気がするので、8MB 位だったんじゃないかという気がします。
管理人のぽそこしです。最近放置気味ですみません。
ねこちゃんさま：
そうなんです。実はmixiに参加して、自分で最初に作ったコミュニティなんで、ちょっと受け狙いも入っているかも。
でもそのおかげで昔の知り合いに何人か会えたし、作ってよかったな〜と思ってます。
それにしてもDECに転職し、R1でレースに参加とはすばらしいです。そういう人に、私もなりたかった・・・。
だんごさま、Hiroさま：
VT382が現役なんて、うらやましいです。
でもふと思ったんですが、故障した場合にはどこかメンテナンスしてくれる会社とかあるのでしょうか？
┌(┐奈д瀬)┐ さま：
ええ、TeraTermはいろんな人が開発に参加してどんどん進歩しているという点で、オープンソースの鑑だと思います。
TTSSHという名前で、オーストラリアの人が改造したものを、私は長いこと使っていましたが、これがSSH1にしか対応してなかったんですね。で、やっぱりmixiでTeraTermのコミュニティを見つけて入ってみたら、最近のTeraTermはいつのまにやらSSH2やUnicodeにも対応していて、すごいなあと思いました。
でも端末エミュレーションは、やっぱりVTなんですよね。
ねこちゃんさま：
そうなんです。実はmixiに参加して、自分で最初に作ったコミュニティなんで、ちょっと受け狙いも入っているかも。
でもそのおかげで昔の知り合いに何人か会えたし、作ってよかったな〜と思ってます。
それにしてもDECに転職し、R1でレースに参加とはすばらしいです。そういう人に、私もなりたかった・・・。
だんごさま、Hiroさま：
VT382が現役なんて、うらやましいです。
でもふと思ったんですが、故障した場合にはどこかメンテナンスしてくれる会社とかあるのでしょうか？
┌(┐奈д瀬)┐ さま：
ええ、TeraTermはいろんな人が開発に参加してどんどん進歩しているという点で、オープンソースの鑑だと思います。
TTSSHという名前で、オーストラリアの人が改造したものを、私は長いこと使っていましたが、これがSSH1にしか対応してなかったんですね。で、やっぱりmixiでTeraTermのコミュニティを見つけて入ってみたら、最近のTeraTermはいつのまにやらSSH2やUnicodeにも対応していて、すごいなあと思いました。
でも端末エミュレーションは、やっぱりVTなんですよね。
自分で行った訳ではないのですが、Mountain View,CAにあるcomputer history museum (住所から察するに昔SGIの本社だったビルだと思います）で一番展示されているのはDECだそうです。PDP色々、780も750もあると某友人が興奮気に報告してくれました。VT100
はあるかな.....ぜひ行って見たいものです。
computer history museum
1401,N.shoreline Blvd.MTV CA
確かに写真みると沢山ありそうだ...
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0302/mobile278.htm
はあるかな.....ぜひ行って見たいものです。
computer history museum
1401,N.shoreline Blvd.MTV CA
確かに写真みると沢山ありそうだ...
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0302/mobile278.htm
うわ、すごい書き込みの数ですね。
やっぱり、皆さんこういう話題が好きなのかな〜？
ミラチンさん：
おー、そういう博物館があるんですか。
シリコンバレーには3年前くらいに行ったのが最後ですが、そのとき既にあったのなら、見てくればよかったな〜。今度行くときには、ぜひ行ってみたいです。
でうさん：
実は私も同レベルです。(^-^;)
ねこちゃんさん：
うう、私は System III や 4.2BSD は使ったことないです・・・。あ、XENIX を System III と呼んでいいのなら、触ったことくらいはありますが。
私が使ってたのは、主に SunOS 4,1,X と System V Release 4 ですね。デバイスドライバ書いてました。
やっぱり、皆さんこういう話題が好きなのかな〜？
ミラチンさん：
おー、そういう博物館があるんですか。
シリコンバレーには3年前くらいに行ったのが最後ですが、そのとき既にあったのなら、見てくればよかったな〜。今度行くときには、ぜひ行ってみたいです。
でうさん：
実は私も同レベルです。(^-^;)
ねこちゃんさん：
うう、私は System III や 4.2BSD は使ったことないです・・・。あ、XENIX を System III と呼んでいいのなら、触ったことくらいはありますが。
私が使ってたのは、主に SunOS 4,1,X と System V Release 4 ですね。デバイスドライバ書いてました。
はじめまして。こういうコミュニティがあるとは。
手元に、CIT-600 の２号機（たぶん、ボードは変更したはず。）がCP/M (Micro Decision)につながったまま、キャビネットの上にのかっています（笑）。
私の写真のは KJ-100だったとおもう。CIT-101(パンダ）かもしれない。両側にVT-100コンパチをおいていたので。VT-100はキーボードがへなちょこだったのと、シリアルポートが１つなんで、パンダ愛好者でした。なお、６本足の台は、VT100用（ASRがうっていたのだ。）。VT-52からDECターミナルはさわっています。DECのCSSで、VT-80開発中だったので、VT-80は手ものになかったのです。VMS.25 だけα版をもらっていたので。高岳というか、伊藤忠エレ（CIE、いまのCIC)のKJ-100のカスタムROMはどっかに残っているはず。VT-80完全コンパチにつくらせるわけにはいかなしね。DECコードとJISコードわけさせましたです。
あと、VAX/780/750/730に接続されるVS-100というのをご存じですか？ X Window System の開発のベース（RWSが最初にインプリしたの。）になったビットマップ端末。BitBiltを完全にインプリした端末。これのDecWindows上での漢字にはいろいろと。なお、VS-100 を知る人がいたら(DEC、CSSいた人は別ですが^^)いいのですが。ユーザサイドに導入されたのは、3台だけのはずなんで。すぐにDecStationになってしまったので。
手元に、CIT-600 の２号機（たぶん、ボードは変更したはず。）がCP/M (Micro Decision)につながったまま、キャビネットの上にのかっています（笑）。
私の写真のは KJ-100だったとおもう。CIT-101(パンダ）かもしれない。両側にVT-100コンパチをおいていたので。VT-100はキーボードがへなちょこだったのと、シリアルポートが１つなんで、パンダ愛好者でした。なお、６本足の台は、VT100用（ASRがうっていたのだ。）。VT-52からDECターミナルはさわっています。DECのCSSで、VT-80開発中だったので、VT-80は手ものになかったのです。VMS.25 だけα版をもらっていたので。高岳というか、伊藤忠エレ（CIE、いまのCIC)のKJ-100のカスタムROMはどっかに残っているはず。VT-80完全コンパチにつくらせるわけにはいかなしね。DECコードとJISコードわけさせましたです。
あと、VAX/780/750/730に接続されるVS-100というのをご存じですか？ X Window System の開発のベース（RWSが最初にインプリしたの。）になったビットマップ端末。BitBiltを完全にインプリした端末。これのDecWindows上での漢字にはいろいろと。なお、VS-100 を知る人がいたら(DEC、CSSいた人は別ですが^^)いいのですが。ユーザサイドに導入されたのは、3台だけのはずなんで。すぐにDecStationになってしまったので。
高岳のX terminal はたけおかさんだったのですか。CIT の X terminal はたしか、アスキーの大野さんだったとおもう。
> CIT600でemacsを使うと、AI開発環境になるという話が…(ホストは、DEC2060であるべきなような…)
ははは。これは伝説ですね。いま、IPAの先端ほげらのPMをやっている神主先生がよろこんだという話でしょう。いま、IIJの常務の某氏が神主先生のところに持って行ったと。CIT600は VAX/VMS の KED (keybad Editor)でもつかえたのです。某武山のてっぺんでは。
VAX MAC でかかれたドライバをいじるし、Bliss でかかれたKEDをいじるのがいましたんで。たしか、日本でBliss のライセンスをユーザでかったバカは１人だけだったと思う。VAX/VMSのシリアルドライバー、KEDのソースとも、αテスターとして提供されていたので。
> 昔は、端末が漢字入力をもっていて、味わい深かったです。
単漢字変換ですね。あれをいれたがため、24 line を 25 line で表示するはめになり、ansi シーケンスのインプリをふくめ高岳のメンバーは苦労したんです。可哀想に、土日かけてプロトコルアナライザー担いで、チェックに来たりとか。
そうそう、もうちょっとこの逸話で。いまYahoo Japan の大社長、井上氏は Sord で RT-2x という端末（これの ansi シーケンスはパーフェクト）のソフト開発をやっておられたのですよ。
> CIT600でemacsを使うと、AI開発環境になるという話が…(ホストは、DEC2060であるべきなような…)
ははは。これは伝説ですね。いま、IPAの先端ほげらのPMをやっている神主先生がよろこんだという話でしょう。いま、IIJの常務の某氏が神主先生のところに持って行ったと。CIT600は VAX/VMS の KED (keybad Editor)でもつかえたのです。某武山のてっぺんでは。
VAX MAC でかかれたドライバをいじるし、Bliss でかかれたKEDをいじるのがいましたんで。たしか、日本でBliss のライセンスをユーザでかったバカは１人だけだったと思う。VAX/VMSのシリアルドライバー、KEDのソースとも、αテスターとして提供されていたので。
> 昔は、端末が漢字入力をもっていて、味わい深かったです。
単漢字変換ですね。あれをいれたがため、24 line を 25 line で表示するはめになり、ansi シーケンスのインプリをふくめ高岳のメンバーは苦労したんです。可哀想に、土日かけてプロトコルアナライザー担いで、チェックに来たりとか。
そうそう、もうちょっとこの逸話で。いまYahoo Japan の大社長、井上氏は Sord で RT-2x という端末（これの ansi シーケンスはパーフェクト）のソフト開発をやっておられたのですよ。
純正のDEC製の端末を使ったことがないのですが、しばらく書き込みが無くて寂しいので少し昔話を。
4つ上の書き込みのとおり以前CIT-101を使っておりましたが、その後継のCIT-224とかCIT-482もよく使っていました。224はたぶんVT220の互換を狙った製品だと思います。キーボードもDEC純正に似せていました。BackSpaceと<X]が隣り合わせなのは好みでしたが、「Z」キーの左に「<」「>」がある変態(失礼)キーボードです。482は224をベースにして日本語の表示と入力ができるようになったモデルでした。標準で単漢字変換、オプションの熟語変換ボードを組み込むと端末単体で熟語変換入力ができるようになりました。
4つ上の書き込みのとおり以前CIT-101を使っておりましたが、その後継のCIT-224とかCIT-482もよく使っていました。224はたぶんVT220の互換を狙った製品だと思います。キーボードもDEC純正に似せていました。BackSpaceと<X]が隣り合わせなのは好みでしたが、「Z」キーの左に「<」「>」がある変態(失礼)キーボードです。482は224をベースにして日本語の表示と入力ができるようになったモデルでした。標準で単漢字変換、オプションの熟語変換ボードを組み込むと端末単体で熟語変換入力ができるようになりました。
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