トピック作成の意図が不明です。コミュの怖いんで、削除…トホホ。

（既に削除されたトピック）
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新型インフルエンザ（H1N1) トピック

除菌水。 2009年09月25日 09:37

たかちゃん
はじめまして。

小さな子を抱えてる親としては、インフルエンザのみならずウイルスや菌に対する予防に敏感になっています。

最近街中でもアルコール除菌のポンプを設置している所が増えてきていますね。


しかし、厚生労働省の通達により、アルコールのインフルエンザに対する有用性は絶対的なものではなく、場合によっては効果が薄いので注意というものがありました。

ウエルパス等に代表される塩化ベンザルコニウムもインフルエンザには全く効果なし。アルコール成分がかろうじて作用する程度。


うちもウエルパスを自宅に置いていたんですが、この厚生労働省の通達もあり、さらにはアルコールの刺激が繊細な幼児の肌に（大人の肌にとっても刺激が強すぎる）きつすぎるのもあり、使うのをやめてしまいました。


そこで、公共施設や医療施設で流行りつつあるという噂の除菌水を使ってみました。
これは、次亜塩素酸を酸性化する事により人体に対する影響をなくし（有機物にふれると水に分解される）、次亜塩素酸の除菌能力はそのままというモノです。


こういう物を使ったことのある人はいらっしゃいますか？

確かに、次亜塩素酸の除菌能力そのままってのが本当であれば、インフルエンザやノロウイルス、芽胞、場合によっては肝炎ウイルスまで効果があるのかもしれませんが、人体に無害で除菌能力を示すというのに少なからず懐疑心があります。

確かに使ってみて、消臭能力はかなりの物です。雑菌による臭いという意味で考えれば、臭いが消える＝除菌されている・・・と考えられなくもないんですが、本当にインフルエンザ等に対して有効性があるんでしょうか？

なにせ目に見えないウイルスや雑菌なんで、科学的なデータと口コミを信じるしか方法がないんですが、皆さんはどう思われますか？

ご意見を聞かせていただけると嬉しいです。

コメント（33件）

1自分のコメントを削除する 2009年09月25日 10:38

セバスちゃん
＞厚生労働省の通達により、アルコールのインフルエンザに対する有用性は絶対的なものではなく、場合によっては効果が薄いので注意というものがありました。

どの「通達」で、どんな「場合」について言っているのですか？

＞アルコール成分がかろうじて作用する程度。

ホント？？？詳しい説明をお願いしますｗ

＞大人の肌にとっても刺激が強すぎる

じゃあ手洗いでいいんじゃないですか？

2 2009年09月25日 10:49

誤字脱字(草食系)
トピ主さんの文章に矛盾点があり
直して頂かないと意見しにくいです。。。

3 2009年09月25日 11:14

dionysus

＞そこで、公共施設や医療施設で流行りつつあるという噂の除菌水を使ってみました。
＞これは、次亜塩素酸を酸性化する事により人体に対する影響をなくし（有機物にふれると
＞水に分解される）、次亜塩素酸の除菌能力はそのままというモノです。

こんなものがあったら大々的に報道されていると思うのですが・・・

4 2009年09月25日 11:23

けんと抄
水道水は塩素で消毒しているので次亜塩素酸が含まれています。
よって、みなさん水道水で手をあらいましょーねー。ってな話なだけかと。
これで変な水を売りつけてくるようならば眉に唾つけるべきです。

科学の世界においては口コミなんて当てになさらない方がいいです。
重要な論文は大抵多くの専門家が見られるようになっていますし。
重要な発見なり知見というのは世界中の専門家が共有できる仕組みができています。
だから、専門家に聞くのが一番だと思います。

私自身は、医者ではなくてただの研究者なので、
お医者さんの意見を待ちたいところですが。

5 2009年09月25日 11:25

蘭子
アルコール消毒が効果ない・・・でこんな文書を出す厚労省は嘘つき？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/09/dl/info0908-01.pdf

除菌水は、私はこの連休中に関西ローカルの夕方のニュースで見ました。
テレビ大阪なんで、どれぐらいの人が見ていたかはわかりませんがｗ
ニュースを見ていた限りでは、除菌水っていうかいわゆる強酸性水のことだと理解したのですが。

6 2009年09月25日 11:30

みんつ
> いわゆる強酸性水のことだと理解したのですが。

除菌もするが、お肌も荒れる、でFAかしら？w

7 2009年09月25日 11:49

ねこまんま
＞dionvsusさん
「コモスイ」とか「スーパー次亜塩（だったかな？）」
とかで検索するとありますよわーい（嬉しい顔）

ただ、まさにdionvsusさんの仰るとおりで、
ここまで安全性をうたっていながら、
何故大々的に報道されないのか・・・が、
購入した私も気になっているところですたらーっ（汗）

＞たかちゃんさん
私も同じく小さい子を２人抱え、
「コモスイ」という次亜塩素酸タイプの除菌水を購入したものです。

私も商品に魅力を感じて、発見と同時に即購入しました。

たかちゃんさんの文を読んでいると、
・小さい子がいるから、除菌を徹底したい。
・でもあまり刺激の強い除菌剤は使いたくない。
・そこで安全性をうたっている次亜塩素酸タイプの除菌剤にたどり着いた
・でも、そこまで人体に安全なら、本当にウィルスに効果があるの？？？

と、受け止めましたが、合っていますか？？？
（私もすごく似たような工程を辿ったので笑）

私も学がないので、詳しいことは説明できませんが、
とりあえず、ウィルスに1番効くのは次亜塩素酸ですよね。
で、除菌については、ウィルスの濃度？？？によって、
除菌剤の濃度も変わってくると、勝手に解釈しております。

例えば、嘔吐物などには原液で、、、とか、
手指の消毒程度なら○○倍に薄めたもの、、、とか。
（でも、手指には次亜塩はあまり推奨されていない傾向にあるようですたらーっ（汗）

なので、大事なのは濃度なんだと思います。

私は、ウィルスへの効果は信じているのですが、
やはり安全性に最後まで疑問を消す事ができず、
結局、水周りの除菌＆大人の手指消毒に使っている程度ですたらーっ（汗）
（商品説明では、超音波加湿器での散布をすすめていますが、
　これはやはり怖くてできませんでした。。。）

過去１度、ヤフーの「知恵袋」でも質問していて、
少しお答えをいただいているので、
良かったら1度検索して見てみてください(＾＾)

「知恵袋」内で「コモスイ」で検索したら、
「コモスイ（次亜塩素酸ソーダを使った除菌水）の安全性について」
というタイトルでヒットすると思いますあせあせ

長々と失礼致しましたあせあせ（飛び散る汗）
（あと、主さまの答えになっていなくてすみませんあせあせ（飛び散る汗））

8 2009年09月25日 11:50

inu
次亜塩素酸って要はさらし粉や漂白剤の水溶液ですよ。

固体では次亜塩素酸ナトリウムやカルシウムで用いられる事が多いですが、水に溶かすことによりイオン分解で次亜塩素酸と水酸化ナトリウム(カルシウム)が発生します。
・NaClO+H2O→HClO+NaOH

構造式だとH-O-Clで、比較的安定した物質の塩酸に酸素原子が加わる事により不安定となり分解、塩酸と遊離酸素を発生し他の物質を還元します。

まあ、濃度次第ですが還元による除菌能力はあるものの、酸性物質ですので肌に影響はないかは微妙ですし、さらし粉等から生成した場合は水溶液は強アルカリになります。

9 2009年09月25日 11:55

蘭子
>>6

それがね、保育園で使用しているところを取材に行って「無毒無害」を強調してたんで、なんだろなアレは・・・と思ってたんですわ。
強酸と言いつつpH測ったら案外高かったりしてねｗ
ただのアルカリイオン水の副産物だったりして。

もっと意識して見てればよかったかな。

10 2009年09月25日 11:58

inu
あと、説明に｢次亜塩素酸を酸性化｣とありましたが、酸性下ですとイオン化傾向により分解されるはず。
その辺りをどうなっているのかがさっぱり判らないですねえ。

11 2009年09月25日 12:12

蘭子
今、コモスイのサイトを見てきましたが。

最近増えている「自然・天然な生活を好む人」や、「化学薬品や添加物の使用について神経を尖らせている人」だったら、とても使えないと思ったのは私だけでしょうか・・・
何をもって安全・安心・無害をうたうのか、もう少し説明が欲しいかな、と。

12 2009年09月25日 12:28

誤字脱字(草食系)
強酸水についてはまだ分からない事も多く
名前でさえも統一されてもいません。
技術やコストも割高、
実験やデーター数もまだまだ必要、
それにも高額な費用がかかる。

家庭レベルで使用するには
まだ早い段階で、
高いお金を出して、
未成熟な物を疑心暗鬼で使うより
手洗い、うがい、や
すでに分かっていて、より安全な対策を
取りたいかも。

と、
東大教授と話をしていて思ったのですが。

13 2009年09月25日 12:29

はっさく
理屈は読む気にならないんでどーでも良いですが…余計なマネしないで不用意な外出控えてうがい、手洗い、食事と睡眠摂るくらいしか手が無いと思いますよ。
それが不安なら次亞塩素で拭き掃除をこまめに行うとか…

安易にそういったモノを買って満足するより、今何をするべきかを考えて行動する冷静さを求められてるんじゃないでしょうか。

少なくとも国はまだ動けない今、無用に騒ぎ立てるのは危険です。

14 2009年09月25日 12:30

渇望の福王
要するにｳﾞｧｶな人の財布から金むしる為の商品ってことですか

16 2009年09月25日 12:41

うさこ
化学系出身です。
コモスイのサイトを同じく見てきましたが、まったく使おうと思えません。
食品添加物に使われているものを組み合わせただけだから安全、だなんて、どの口がいうんだと突っ込みたいです。
シックハウス症候群の原因となるアセトアルデヒドだって食品添加物です。
化学反応も考えてないし。混ぜるだけなら何の意味が？
少なくとも化学式や、数値データを載せてないものを使おうなんて気にはなれません。

18 2009年09月25日 12:51

夜外
祭りに乗り遅れた…orz

滅菌水ほどではないにしろ、水道水も十分に除菌されている件について。

19 2009年09月25日 13:11

1026mcg
自宅に来る置き薬屋さんから、面白そうなので次亜塩素酸水を買いました。
４００ｍＬで１８００円です。


会社の上司に吹きかけてやろうと思います。

20 2009年09月25日 13:21

たかちゃん
みなさん、色々ご意見ありがとうございます。

やはり批判的なご意見が多いようですね（＾＾；


商用目的で書き込んだ訳ではなく、自分や家族が使用するのにどうなのかって疑問からの書き込みである事をご理解下さい。


なんか、大勢に怒られてるみたいで怖いんで、もう少し経ったらこのトピックは削除しますね（；；）

21自分のコメントを削除する 2009年09月25日 13:26

セバスちゃん
＞7
>除菌については、ウィルスの濃度？？？によって、
>除菌剤の濃度も変わってくると、勝手に解釈しております。

まず「除菌」ですが、これは通俗的慣用的な語で、文字通りには「対象物から菌を除く」の意となり、洗浄や消毒を含む意味が曖昧な言葉ですから、この場合は「消毒」が適当だと思います。

>例えば、嘔吐物などには原液で、、、

何の原液か知りませんが、とりあえず次亜塩素酸ナトリウム（ハイター、ピューラックスなど）のこととすれば、有機物と反応すると著しく消毒効果が落ちるため、血液、吐瀉物、排泄物などには比較的高濃度（0.1〜１%）で使用する、と理解しています。

>手指には次亜塩はあまり推奨されていない

そうですね。手指には脂や垢などの有機物が存在しているわけで、上記の理由により低濃度（およそ0.01〜0.05%程度）では効果は期待できず、有効と考えられる濃度では確実に皮膚を傷めると考えられるから、との説明で私は納得しています。

>大事なのは濃度なんだと思います。

確かに濃度は大事。

>ウィルスに1番効くのは次亜塩素酸ですよね。

１番かどうかはともかく、次亜塩素酸ナトリウム（ハイター、ピューラックスなど）は、適切に使えば比較的安価で広い範囲の病原体を消毒できる優れた消毒薬だと思います。

22 2009年09月25日 13:27

みんつ
電気屋で売ってる、水道水の電解機 (いわゆるアルカリ水生成機) でできる酸性水ってのは

確かに「次亜塩素酸水溶液を酸性化」した水かも知れん (^^)

# 機械そのものが2万も出せば買えますよね...

23自分のコメントを削除する 2009年09月25日 13:28

セバスちゃん
あ、モタモタ書いてたら削除宣言が…泣き顔

24 2009年09月25日 13:34

くるむほるん
>>20 たかちゃんさん
＞なんか、大勢に怒られてるみたいで怖いんで、もう少し経ったらこのトピックは削除しますね（；；）

ちょっと待った！
このコミュのコミュトップからリンクされてる注意を抜粋します。
――――――――――――――――――――――――
★　トピックはコミュニティ全体の共有財産。トピ主だけのものではない。
★　コメントを書き込む場合は自分の言動に責任を持つ。その結果批評にさらされてもそれは甘受すべき。また、ログを読まずに書き込むとKYなコメントになるので注意。
★　有害なトピック・コメント以外は削除しない。削除するとトピックの流れがわからなくなり、また同じ過ちを繰り返す。
――――――――――――――――――――――――

あなたがこれを立ててくれたお陰で、業者に引っ掛からずに済んだ人が何人もいたし、これからもいるはずです。
削除はしないで下さい。
有用なコメント満載ですが、あなたが削除すればこれも全部消えて、書いた人の努力は水の泡です。

25 2009年09月25日 13:34

くらうん
>20 たかちゃんさん

>このトピックは削除しますね



はっはっは

http://mixi.jp/view_bbs.pl?guid=ON&id=42830293&comm_id=4271997

↑ここを意味が分かるまで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返し読んでください。

26 2009年09月25日 13:44

くらうん
ありゃ。くるむほるんさんとかぶった(＿＿;)

たかちゃんさん、そーゆー事ですので、宜しくどうぞ。

27 2009年09月25日 14:00

東西
トピ主さん

>しかし、厚生労働省の通達により、アルコールのインフルエンザに対する有用性は絶対>的なものではなく、場合によっては効果が薄いので注意というものがありました。
>ウエルパス等に代表される塩化ベンザルコニウムもインフルエンザには全く効果なし。>アルコール成分がかろうじて作用する程度。

厚労省のＨＰのどこにそんなことが書いてるの？
塩化ベンザルコニウムとアルコールが効果無い根拠は？




28 2009年09月25日 14:02

ちか
歯医者さんは医療系や化学系のことは詳しいかと思ってました。
人によるんですね。

このトピは色んな意味で勉強になったので、削除はしないで頂けると嬉しいです。

29 2009年09月25日 14:05

東西
>そこで、公共施設や医療施設で流行りつつあるという噂の除菌水を使ってみました

私は医療施設勤務だけど流行ってませんよ（笑）
そんな噂もないよ。
それは、どこからのソースですか？

自分が確認したわけでもない情報流してトピ立てるのは
怖がらせて商品売りつける霊感商法と同じに見えますよ。

30 2009年09月25日 14:07

dionysus

そろそろ同じような非難の繰り返しはお止めになっては・・・

トピ削除に傾くだけだと思いますが。

31 2009年09月25日 14:07

誤字脱字(草食系)
トピ主さん

研究課題としては面白い内容で、
検査機関や資金に余裕のある施設では開発中、
もしくは企画中、取りやめ、など動きはあるかもしれません。

ただ、今回のインフルエンザに対する予防策としての
提案としてはまだ早い段階だと思いました。

今回のトピ立てが営業目的で無く、
他の方の意見を聞くのが目的だったのなら
削除しなくても良いのでは無いですか。

32 2009年09月25日 14:59

たかちゃん
では、一言・・・。

このトピはそれほど重要な意味を持ちますか？
利益が目的で書いたのではない、、それ以前に、自分は販売する権利を持ってません。

こういう物があるみたいですが、どうなんでしょう？って疑問に対しての意見を聞きたかったまでです。

眉唾と受け取るならそれはそれで構いませんが、どうやって酸性化し、その不安定な状態を維持できてるのかを理解、またはそんなことは不可能だという根拠があった上で知識を与えてくれるのであれば意味はありますが、漠然と批判のみでエビデンスのない書き込みばかりじゃないですか。

無意味な問答を続けるなら、無意味なトピを残しとく意味があるんですかね？

自分の知識や常識を超えた話はすべてインチキだと狭い視野で物事を考え、テンション上げて罵倒するのはただの憂さ晴らしでしょ。

僕の書き込み内容に問題があったのかもしれませんが、強酸水や電解水とは別物であることは分かるはずですし、厚生労働省の話も直接僕が見たわけではないので、それに対する意見は受け止めますが、ウイルスの付着状況によってはウイルスに作用する前にエタノールが分解され無効になる事はありえます。
さらに塩化ベンザルコニウムがインフルエンザに無効な事は、一般常識です。


これが本当に財産ですか？質問した僕は、あまり意味があったとは思えませんでしたけど。。。

33 2009年09月25日 15:09

へんなおじさん
>32
「意見をきかせて」と言うことでトピックを立てられたわけですから
否定的な意見が出ることもあるでしょう。合理的でない否定的意見は
スルーし、科学的根拠のあるコメントに関して議論すればいいのでは
ないでしょうかね。トピック自体に意味がないとは思いませんよ。