mixi囲碁部コミュの【第02回：上級A】　●じぇしぃばん　vs　○ぁ夏川＠（￣３￣）

【第02回：上級A】　●じぇしぃばん　vs　○ぁ夏川＠（￣３￣）

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*手目●*-*
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

コミは六目

観戦者はヒント以外の横レスＯＫ
（最新着手を「★」とする場合「●*-*」は書かなくてもよい）

［対局が終わったら］
お手数ですが勝った方が下記URLまで終局となった手番と結果を添えてご連絡お願いします。
http://mixi.jp/send_message.pl?id=28215
［相手の着手が止まったら］
相手の着手から24時間以内の着手が原則で、72時間（3日）以上経過した場合は投了判定とします。1日以上お相手の着手が止まった場合、最後まで打たれたい場合は下記URLの雛形でメッセージを送りましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=54092353
72時間（3日）以上経過して再開する場合、再開前の着手遅れについては投了判定に含まないものとします。

コメント(85)

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[46] mixiユーザー 01月20日 12:31

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

素早い先手１目、止めます。

逆に将棋は形成判断が曖昧な素人同士なら千日手になりにくい？
千日手着手変更は先手にして貰ったほうが良さそうですね。
千日手後手勝ちみたいな。

将棋は先手の勝率が最大５４％もあるみたいですよ。
これは囲碁だったら有り得ない数字です。
囲碁の勝率は先手５目半の時で５０．５％ぐらい。
コミのおかげで囲碁は相当バランスの良いゲームになってます。
将棋も何か後手に足せばいいのに……。

[47] mixiユーザー 01月20日 21:36

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４７手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

千日手着手変更を先手に義務付けると、勝率が４６％以下に落ちてしまうのでしょうかね。
囲碁は５目半のコミでの黒の勝率が高かったので６目半に変わったのですが、将棋にも何らかの後手に対するアドバンテージが欲しいですね。

[48] mixiユーザー 01月21日 20:15

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

後手？６目大きめ。
裏から何か出そうですが。

その点で言えば連珠は優秀ですよねー。
先手にハンデがあるので。
カードゲームにもあります。
ハンデって言われるとなかなか理解し難いんでしょうか？
チェスはまだなんとか出来そうですが、オセロは……。

[49] mixiユーザー 01月22日 12:02

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４９手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

単純計算ならば最低８目はありそうですね。
対局中なので、それ以上は言えませんがｗ

連珠やオセロの先番の勝率ってどうなのでしょうね。

[50] mixiユーザー 01月23日 11:50

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

はうー。

連珠やオセロでググってもなかなか数字の書いてあるサイトは出ませんねー。
オセロは盤面、先手が何処に置いても同型になるので、
先に変化ができる後手が有利とされてるようですが、数字は出てこないです。

[51] mixiユーザー 01月23日 22:12

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５１手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

オセロは後手が有利で、将棋は先手が有利なんですね。
深いです・・。

[52] mixiユーザー 01月24日 13:03

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

ここも先手かな？

オセロを見る限り「先に手を選べる方が有利」という証明が出来そうなんですが、
連珠は初手天元が決まっていて、選択権は後手なのに後手不利という
結果の矛盾が生じててちょっと面白いですねw

[53] mixiユーザー 01月24日 23:28

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５３手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

もちろん受けますよ。

連珠は公式戦になると、スタートの形に対していろいろルールがあるようですね。
囲碁は自由なので、気は楽ですｗ

[54] mixiユーザー 01月25日 13:29

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

この位置で全部守ってしまえればいいな。

小さな碁盤を持ち歩くのは良いです。
間があるごとに囲碁を教えてやろうって魂胆です。

[55] mixiユーザー 01月25日 22:10

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５５手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

九路盤を持ち歩いている人は時々いますね。
今はiPadの囲碁ソフトを使っている人もたまに見かけます。

[56] mixiユーザー 01月26日 13:08

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

来たか……！(ﾟДﾟ)ｶﾞﾀｯ
下がれる様にと想定内。

携帯アプリで確かに持ってるんですけどね。
なんだか現物が無いとやりにくいといいますかw
ダイソー９路がポケットサイズなのでそれを持ち歩いてます。
最近店で見かけないのなんでだろう？(´・ω・｀)

[57] mixiユーザー 01月26日 22:22

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５７手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

もしかして囲碁ブーム再来で九路盤が売り切れているとか。
逆のパターンで生産中止とかだといやですね・・。

[58] mixiユーザー 01月27日 14:14

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

そしてここ！( ･´ー･`)ﾄﾞﾔｯ？

見た目がちょっとあれだったので、
新型開発中ってのも良いですねw

[59] mixiユーザー 01月28日 11:09

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５９手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

コスミツケ、いい手ですね。
５７手目を打ったあと、気がつきました

新型開発中だとうれしい話ですね。
囲碁ガール向けになるのかな？ｗ

[60] mixiユーザー 01月28日 12:55

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

下がりから繋げれるというなら先に。

そういやぁ囲碁ガールとはなんだったのでしょう？
増えたように思えないけど都会だけだったのですかね。
最近よく言うステマってやつだったんでしょうか(;?Д?)

[61] mixiユーザー 01月28日 13:38

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６１手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

囲碁ガールは碁的発祥でしょうね。
関西の大会では明らかに女性は増えていると思いますよ。
ステマとは少し違うような気もします。
加藤夏希さんと戸島花さんが同じ内容で囲碁絶賛ブログを書き出すと怪しいですがｗ

[62] mixiユーザー 01月29日 11:59

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

これまたキリが怪しいカタチ……。
普通の先手寄せなのだろうか？

ぐぐりました。
失礼ながら女性タレントについてはあまり詳しくないもので……。
でもちゃんと増えてる様であれば何よりですね。
正直囲碁は難し過ぎて勧めにくいものです(´∀｀；)

[63] mixiユーザー 01月29日 12:44

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６３手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

つなぎます。

囲碁はスタートが難しいですからね。
それでも九路盤の普及で、入門指導はずいぶん楽になりました。

[64] mixiユーザー 01月31日 10:57

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

キリもなんとか防ぎつつ。

遅れてすいません。
まだかなーって待ってる身かと思ったら待たせてる側でした（笑）

九路盤普及ってそんな最近？
いや、いつの時代の人だよ！？Σ(￣□￣;)
囲碁を考えた人って最初から１９路で考えてたんですかね？
最初は小さかったってわけじゃないのかな。

[65] mixiユーザー 01月31日 22:10

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６５手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

ヒカルの碁の中の話では、初心者に対しても１９路盤で打っていたような。
付録では九路盤が付いていましたがｗ
子供囲碁大会で九路盤が盛んに打たれるようになったのは、十年ちょっと前からだと思います。

[66] mixiユーザー 02月01日 11:08

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

僅差ヨセ。
順番を間違えればいくらでもひっくりがえりますね……。

やはりその時期となるとヒカ碁から打つ人が増えたがゆえ
なのでしょうね。
九路盤は昔からあったが、競技として目にする様になったのは
ごく最近というわけですね。

[67] mixiユーザー 02月01日 22:18

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６７手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

関西ローカルのよみうりテレビでミニ碁一番勝負を放送していたのが、２５年～１０年くらい前ですね。
九路盤のプロプロ対局とアマチュア対局の２局を放送していたのですが、市民権まではなかなか得られなかったように思います。

[68] mixiユーザー 02月02日 10:56

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一二三四五六七八九〇一二三

アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

ああ、前に見たことがあります。
いろいろやってたんですねー。

囲碁はまずヒカ碁のようにイメージから変えて行かなくては
知名度を増やすのは難しそう。

[69] mixiユーザー 02月02日 23:01

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６９手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

ヒカルの碁の効果は本当に絶大でしたね。
知名度は申し分ないでしょう。
やはり入門時に終局までたどり着けるかが一つのポイントになるのでしょうね。
そこで九路盤が大活躍するわけですが。

[70] mixiユーザー 02月03日 12:26

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

オイオトシが見えます。
Σ( ﾟдﾟ )\(ﾟдﾟ )占い師かっ！

はじめの頃、地合いの感覚って掴むの凄い難かったです。
囲めば地になるまでは想像できますが、
何故隅から打つのか？を理解するのは大変でしたね。
それが分かると囲碁の見え方が変わるんです。
この差はやってた人にしかわからない。
分かると急に面白くなる。盤に描かれる想像が変わる！
だから友達に教えるのが凄く難しいんですねー。

[71] mixiユーザー 02月03日 21:01

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７１手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

私は中学校で囲碁部に入部してから囲碁にはまったのですが、それまでの記憶がどうも思い出せません。
たぶん入部当時は１５～２０級くらいだったので、そこにたどり着くまでのステップがあったはずなのですが。
隅から打つというのは本の真似をして打っていたと思うのですが、最初は平気で初手を左上隅に打っていましたね

[72] mixiユーザー 02月04日 23:45

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

囲碁部ってちょっと羨ましいです。
私の通ってた学校ではどこもありませんでした。
その時それ程囲碁に興味があったのか？と言われると、
そうでもなかったかも、って感じですが……。

右上隅はそうですね。
最初は確かに見よう見マネって感じですね。
友人は１９路の時、ど真ん中最初に置いて６６に置いたりしてました。

[73] mixiユーザー 02月05日 10:32

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７３手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

私も当時は友達から部員不足なので入部してほしいと言われたクチです。
初手天元に打ってくる子もいましたね。
ヒカ碁のあとでは天元打ちは、はやったのでしょうか？

[74] mixiユーザー 02月05日 13:28

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

初手天元やグランドクロスは私の中では流行りました。
それとは別の意味で、友人は囲碁初心者でして
中央を囲い地にしようという作戦だったようです。
そりゃそうですね。
見た目通り隅より中央の方が圧倒的に広いですからそうなります。
それもあって、なんで隅から？になってしまうんでしょうね。

[75] mixiユーザー 02月05日 22:10

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７５手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

初手天元も過去にマナー違反と考えられていた時代があったように記憶しています。
８子局の白番では初手天元が自然だと思っているのですが、年配の方との指導碁の場合は素直にかかるようにしています。
ちなみに８子置いたときの黒番の２手目も、相手が接触していない限り天元が相当な有効打だと思っています。

[76] mixiユーザー 02月06日 11:31

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

風邪気味です。
格言に広い方からなんちゃらってありますからねー。

[77] mixiユーザー 02月06日 22:05

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７７手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

インフルエンザが猛威を振るっていますね。
お大事に。

[78] mixiユーザー 02月07日 11:59

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

盤面はそろそろおわりですね。

頭痛やめまいがひどかったので、
昨日は丸１日寝てすごしていました。
今はだいぶ楽になりました。
軽い流行性感冒だったようです。

[79] mixiユーザー 02月07日 21:29

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７９手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

もうすぐ終局ですね。

軽症で何よりです。
私も年末に関節が痛かったので風邪をひいたかと思ったら、本当に筋肉痛でした。
鼻炎や扁桃腺を腫らすこともあるので、どうも体調が悪いときに風邪かどうかの区別がつきません。

[80] mixiユーザー 02月08日 10:59

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

そうですね。
風邪をひくとなんだか関節が固くなった感じになってしまいます。
筋力も低下して、握力が全然になったり
二の腕が筋肉痛、みたいな状態になったり……。
今はもう完治と言ってもいいでしょう。喉がいたいくらいです＞＜；

[81] mixiユーザー 02月08日 22:20

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８１手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

私も最近、よく鼻水が出るのですが・・。
これは風邪ではなくて、花粉症の兆候ですね（泣）。

[82] mixiユーザー 02月09日 13:38

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アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

ダメうめ。

私の計算では白の１目（半）勝ちかと思います。

[83] mixiユーザー 02月09日 20:45

その手がダメ詰めではなくて、手どまりの１目の手ですね。
コミ６目なので、白１目勝ちですね。
結果報告、よろしくお願いします。
ありがとうございました。

結果的に黒27手目のサンサン入りが敗着かもしれません。
もう少し踏み込んだ手を打てないと、なかなか勝てないということですね。

[84] mixiユーザー 02月10日 11:46

ありがとうございました。
今回は考える時間が多く与えられてたので
運良く勝たせて頂きましたが、
リアル対局だったら私が負けてたでしょうね。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

[85] mixiユーザー 02月10日 22:53

はい。また機会あればよろしくお願いします。
ありがとうございました。

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