mixi囲碁部コミュの【第02回：上級A】　●Hiro-Massy　vs　○じぇしぃばん

【第02回：上級A】　●Hiro-Massy　vs　○じぇしぃばん

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*手目●*-*
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

コミは六目

観戦者はヒント以外の横レスＯＫ
（最新着手を「★」とする場合「●*-*」は書かなくてもよい）

［対局が終わったら］
お手数ですが勝った方が下記URLまで終局となった手番と結果を添えてご連絡お願いします。
http://mixi.jp/send_message.pl?id=28215
［相手の着手が止まったら］
相手の着手から24時間以内の着手が原則で、72時間（3日）以上経過した場合は投了判定とします。1日以上お相手の着手が止まった場合、最後まで打たれたい場合は下記URLの雛形でメッセージを送りましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=54092353
72時間（3日）以上経過して再開する場合、再開前の着手遅れについては投了判定に含まないものとします。

コメント(87)

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[48] mixiユーザー 01月20日 21:26

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48手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

下がったからには。

[49] mixiユーザー 01月21日 01:32

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49手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

オサエます。

ところで、２月下旬にまたジャンボ囲碁大会が開催されると仄聞したのですが、じぇしぃばんさんは今回も参加されるのですか？

[50] mixiユーザー 01月21日 11:06

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50手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

はい。参加いたしますよ。
私が属するサークルはいつも２チーム参加しているのですが、最近急所で負けまくっているので今回は主将よりBチームでの出場を宣告されています（泣）。

[51] mixiユーザー 01月21日 23:18

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51手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

びびび…Ｂチームですとぉ？！
ジャンボ囲碁大会のハイレベルさは知っていたつもりですが、実際に参加される方に話を聞くと、その場にいることですら恐ろしくなりますｗｗ

大会は２月26日でしたっけ？
その前日あたりに（ちょうど僕が時間が取れるので）久しぶりの関東オフでも企画しようかと画策しています。

[52] mixiユーザー 01月22日 12:22

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52手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

ジャンボ大会は強烈メンバーとほのぼのメンバーが混在していますね。
一般の囲碁ファン（笑）もたくさん参加していますよ。
大会は26日ですね。
前日にオフがあるようでしたら、参加できると思います。

[53] mixiユーザー 01月22日 23:49

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53手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

おお！なんと嬉しいお言葉！
では２月25日オフ開催の方向で、関東メンバーと調整してみます♪

…その暁には、じぇしぃばんさんの前日調整の役に立つぐらいの腕前を身につけておかなければ…。

[54] mixiユーザー 01月23日 22:05

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54手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

はい。楽しみにしています。

囲碁のほうは楽しめれば大丈夫です。
たぶん新幹線の中で缶ビールの誘惑を断って、詰碁を解くとかのほうが大事ですねｗ

[55] mixiユーザー 01月24日 00:53

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55手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

最近は通勤電車の中では、音楽を聴きながらぼけーっとしてるだけで、カバンに入ってるはずの詰碁の本を開きもしてません。反省。

詰碁と言えば、協和発酵杯や宝酒造杯のとき、対局の合間に鳶秋さん相手に詰碁の出し合いをしたりしてたことがあるんですが、そういうことをしてるとなぜかギャラリーが集まってきますよね。
大会に出て来る人たちって、やっぱり碁が心底好きなんだなあ、と実感する一幕であったりします。

[56] mixiユーザー 01月24日 23:19

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56手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

対局前に詰碁や打ち碁を並べ始めると、必ずギャラリーが集まりますね。
碁が好きなのも事実ですが、情報収集にも余念がないのでしょうね。

[57] mixiユーザー 01月25日 00:15

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57手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

今は亡き協和発酵杯の東京会場で、呉清源先生の詰碁「南十字星（http://mixi.jp/view_diary.pl?id=335114878&owner_id=243429）」を、そこにいた小・中学生（当時）に出題したら、ひと目で初手を当てられて、子供の読みの速さ・鋭さに舌を巻いた覚えがあります。

その小・中学生の中にいたのが、谷結衣子・麻衣子姉妹だったりします。

[58] mixiユーザー 01月25日 22:04

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58手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

南十字星の問題をチラッと見ましたが、全くひらめきません

その小・中学生はものすごい量の詰碁を解いているのかもしれませんね。

[59] mixiユーザー 01月26日 01:29

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59手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

だと良いんですが(^^;;;＞ものすごい量の詰碁を解いている
子どものアタマの回転の速さって、我々オトナには真似できない部分もありますからね。

[60] mixiユーザー 01月26日 22:16

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60手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

プロを目指している子供たちの詰碁を解いている量はすごいですからね。
洪道場の話とかを聞いたときに、アマチュアでよかったと思いましたｗ

[61] mixiユーザー 01月27日 11:26

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61手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

洪道場、と言えば、ジャンボ囲碁大会だったかで洪マルグンセムさんの碁を直接観戦したことがあるんですが、「碁というのはこういう風に打つものなのか」と思わされたものでした。手数が進むにつれて自然と地がどんどん膨らんでくる様子に、観戦してて圧倒されました。
僕の碁だと、僕の地は相手の石を取った跡しかない（苦笑）

[62] mixiユーザー 01月28日 11:04

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62手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

手数が進むにつれて自然と地が膨らんでいくと言うのは、強い人の碁を見ていると感じますね。
直接対局した場合は、たまったものじゃないですがｗ

[63] mixiユーザー 01月28日 17:18

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63手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

強い人と打つと、自分の地はどんどん痩せ細ってくるんですよね（泣）
少なくとも碁の盤上では、ダイエットは「百害あって一利なし」だと思います（笑）

そんな僕は、ここ数年で10キロぐらい太ってるｗ

[64] mixiユーザー 01月28日 18:45

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64手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

盤上はともかく、実生活ではここ数年は体重の変動はありませんね。
健康診断を受けると「やせ」の分類に入ってしまうので、もう少し肉が付いてもよいのでしょうが。

[65] mixiユーザー 01月28日 23:21

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65手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

僕のお肉を少しもらっていって下さい（笑）

僕の碁も、お腹のお肉並みに厚けりゃ良いのに…。

[66] mixiユーザー 01月29日 12:32

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66手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

攻め（取りかけ）の碁なので、基本厚く打たれることが多いのでは？
他の碁も少し拝見しましたが、３局カドに打って取りに行かれる姿は筋金入りですね。

[67] mixiユーザー 01月29日 23:32

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67手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

厚く打ったつもり→アマされそうになる→無理を承知で取りに行く→シノがれて負け or シノギがあると楽観してもらって取れて勝ち
…というパターンが異様に多いです（笑）
終局後に「囲って駄目だったの？」と相手に訊かれることもしばしば（苦笑）

カドが３局というのは…いやあお恥ずかしい（赤面）

[68] mixiユーザー 01月30日 20:24

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68手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

この碁の右上隅のサンサンに対してはさすがに無理でしたか。
事前に黒七Eとかに打って細工しておけば実現したかもしれませんが、すると対局の趣旨が変わってしまいますねｗ

[69] mixiユーザー 01月31日 16:37

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69手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：１）

さすがにこの碁ではカド打ちは無理でした。
実現すれば「オールカド打ち」の記録ができたのですが（笑）

相撲では突き押しや四つ相撲などの「型」が重要だと聞きます。
碁ではどうなんでしょうね。相撲における「型」のようなものがあるとすれば、僕の碁などはなかなか特異な「型」を持っているのではないかと自賛しますが。

[70] mixiユーザー 01月31日 22:18

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〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十
一二三四五六七八九〇一二三

70手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

囲碁の型も大きく分けると、攻め碁と地取り碁でしょうね。
私は典型的な地取り碁ですね。
一番最初に買った棋書が「楽しいヨセの手筋」でしたから。
ここで詰碁の本を買っていれば、棋風が変わっていたかもしれませんｗ

[71] mixiユーザー 02月02日 01:05

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〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十
一二三四五六七八九〇一二三

71手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

着手が遅くなりました。すみません。

僕の碁は「攻め碁」に分類して良いのでしょうかｗ
地取りはあんまり得意ではありません。「走る碁」を打ってみたいと思って試したことが何度かあるのですが、いずれも上手くいきませんでした。

[72] mixiユーザー 02月02日 22:12

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一二三四五六七八九〇一二三

72手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

「攻め碁」の分類の中の「取り碁」でしょうねｗ
私は地取り碁の中でも、あとから地が増えてくるのが好きですね。
ですから中盤までは見た目の地が少ないこともしばしばです。

[73] mixiユーザー 02月04日 01:27

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一二三四五六七八九〇一二三

73手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

確かにｗ
僕のは「取り碁」ですね。

「取り碁はあんまり良くない」と有段者の方が初級者・中級者ぐらいの方にお説教をしている光景は、碁会所でたまに目にします（笑）
そういう方からしてみれば、僕の碁なんぞは「教育上よろしくない打ち方」になるんでしょうかｗｗ厚みの活用の仕方としては一番ストレートだと思うんですけどね（言い訳）

[74] mixiユーザー 02月04日 11:33

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一二三四五六七八九〇一二三

74手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

「取り碁はあんまり良くない」というのは、少し違うんですよね。
石を取ろうと思うとそれまでに準備工作が必要なので、高いスキルが要求されてしまって初・中級者には難しいんですね。
取り碁で強い人は少数精鋭なので、他の人の指導と異なってしまうのは仕方ないと思います。
本当に強くなってしまえば、真意は一緒なのでしょうが。

[75] mixiユーザー 02月06日 00:12

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一二三四五六七八九〇一二三

75手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：２）

なるほど、そうですね。＞高いスキルが要求される
僕もそれは何となく感じてはいたのですが、上手く言葉にすることができずにモヤモヤしていました。

しかし、してみると逆に「取り碁」は意外と上達には役立つのではないかと思ったりもします。勝ちにくいことは事実みたいですが。

[76] mixiユーザー 02月06日 22:02

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一二三四五六七八九〇一二三

76手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：３）

「取り碁」はある程度強くなってからのほうが、上達に役立ちそうですね。
決断力と高い詰碁能力を養うのには、適していると思います。

[77] mixiユーザー 02月07日 01:38

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一二三四五六七八九〇一二三

77手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：３）

先ほど、石倉昇先生が書いた「ヒカルの碁勝利学」を読んでいたら、院生やプロの先生方がどれほど詰碁に取り組まれているかが書かれてあったところに目が留まりました。
どのようなレベルの打ち手に対しても、詰碁は本当に効果的な勉強法みたいですね。アマ強豪の中園先生にも「全体的なスキルを上げたいのならとにかく詰碁」と指導されたこともあります。←布石が上手くなる方法を相談したときに言われました。

そんな訳で、今日は電車の中で詰碁の本が読めました♪

[78] mixiユーザー 02月07日 21:21

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一二三四五六七八九〇一二三

78手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：３）

私も最近あらためてプロの先生に上達法をうかがったところ、「六段合格の死活」をもう一度解くよう言われました。
自分の背丈にあった詰碁を間違いなく解けるようになると、はっきり強くなったと言えるのでしょうね。

[79] mixiユーザー 02月08日 01:02

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一二三四五六七八九〇一二三

79手目●
アゲハマ（黒側：０）（白側：３）

僕が現在使用している詰碁集は「前田中級詰碁」です。
「六段合格の死活」も以前に何度も繰り返し解きました。その経験のおかげで僕の碁も少しはマシになったように思ったのですが…。

[80] mixiユーザー 02月08日 22:14

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一二三四五六七八九〇一二三

80手目○
アゲハマ（黒側：０）（白側：３）

前田先生の問題は愚形やダンゴ石が正解手になる場合が多いと、誰か強い人が言っていたような（笑）。
とりあえず「六段～」をもう一度始めてみました。
２周くらいは解いているはずなのに、新鮮に見える問題があるのでいやになります（泣）。

[81] mixiユーザー 02月09日 01:03

最後まで打とうかと思っていましたけれど、ここで投了します。
参りました。ありがとうございました。

43手目に黒Ｇ-十〇とつながったときはやれるかと思っていたのですが、60手目の白Ｋ-〇三アテを見て心が折れました（笑）先に黒からＫ-〇三のアテを決めておけば少しは違った展開になったかもと思います。

[82] mixiユーザー 02月09日 20:34

ありがとうございました。
結果報告しておきますね。

終始細かい碁で、難解でしたね。
60手目白Ｋ-〇三は善悪微妙かとも思っていました。
部分的には黒からL－〇二に打たれると白Ｋ-〇三を悪手にしないためにはＫ-〇二に出るしかないのですが、黒Ｍ-〇一に打たれて一手ヨセコウですね。
コウは黒が厚そうな碁形なので、どういう結末を迎えるのかあまり見えていませんでした。

[83] mixiユーザー 02月10日 01:05

結果報告、よろしくお願いします。
言い忘れていましたが、検討可で大丈夫です。

その一手ヨセコウは全く見えていませんでした。
それが見えていたらまた展開が違ったかも。

35手目の時点なのですが。

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〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十
一二三四五六七八九〇一二三

次の白36では、Ｇ－〇九のケイマ辺りから右下の３子を追求されるのかなと思っていました。

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〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十
一二三四五六七八九〇一二三

これで右下の３子を無傷でシノげる自信は全くありませんでしたし、上辺白に襲いかかっても簡単にシノがれそうだと思っていました。

ただ、右下をもし無傷でシノぐことになったりしたらダメ切りになっちゃうから、それで追求をされなかったのかなと思いますが。

[84] mixiユーザー 02月10日 22:47

結果報告しておきました。

>>83下図は第一感でしたが、上辺白に襲い掛かられるのが怖かったですね。
考えれば考えるほど、黒からＤ-〇五ノゾキやＢ〇二コスミ、Ｂ〇三ツケ等に先制されるのが強烈に見えました。
黒から攻めの選択肢が豊富にあるのも脅威ですね。

白42手目までの進行ならば中央の黒地の膨らみ具合が気になるものの、ヨセ勝負で負けならば仕方がないと思っていました。

[85] mixiユーザー 02月11日 01:10

なるほど。

でも、それって（対局中の会話から推測するに）「ヨセ勝負になったら容易には負けない」という自信というか、ヨセに一切の勝負をかける碁風というか、そういうものがじぇしぃばんさんの中にあったのでは、と思ったりもします。
事実この碁も、ヨセに入ってからどんどん引き離されていったように感じますし。

僕は逆に、ヨセに自信がないこともあって、中盤での戦いに勝負をかける傾向があります。だからまたどんどんヨセが下手くそになったりもするのですがｗ

[86] mixiユーザー 02月12日 22:21

うーん。
感覚的にはヨセの見損じは致命傷になりにくいけれども、死活の見損じは一発で終わってしまうので、読みに自信がないあらわれかもしれません。

土日でちょっと旅行に行ってきたのですが、少し「六段～」も解きましたよ。
関東オフも楽しみにしています。
ありがとうございました。

[87] mixiユーザー 02月13日 00:39

＞読みに自信がない
じぇしぃばんさんにそう言われたら、僕なんぞは…と、一言突っ込ませていただきます（笑）
でも、おっしゃることは良くわかります。僕も、初・二段ぐらいのときは天狗になって「読みに自信があるぜ！」なんてうそぶいていましたが、四段を名乗れるぐらいになったときからか、「上には上がいる」ということをハッキリと意識するようになり、「自信があるなんて、口が裂けても言えないなあ」と思うようになりましたから。

では、関東オフでお会いしましょう。
ありがとうございました。

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